Rolli

Se poi Jena ci spiega cosa vuol dire la battuta gli saremmo tutti grati.

Mi sembra chiarissimo, Ventomare. E' che Jena ha il senso dell'humor
So che ti risulta incomprensibile, siffatto atteggiamento :))

Uhm, carina! :)
Io il senso dell'humor ce l'ho, almeno mi sembra che ogni tanto le battute le capisco. Ma non mi ha fatto ridere. Se è una battuta gli do 2, se è un commento politico acido gli do 1.
Io a Berlusconi un figlio non lo affiderei di certo, tu sì? Leggendo le parole della zia della ragazza si capisce che cavolo ha combinato in quella famiglia.

Se viene confermata la storia del fidanzato e del book, è come se un capo azienda prendesse i curriculum che gli arrivano (anzi nemmeno questo perché il curriculum era dell'agenzia, e il direttore di Rete4 l'aveva portato via e poi "dimenticato" sul tavolo del ristorante) per telefonare alle candidate (minorenni) e digli che sono divine. E questo capo azienda è capo del governo, maggioranza ed uomo più ricco e potente d'Italia e si sa che può cambiare la vita, specie se il tuo sogno è diventare una persona dello spettacolo. L'uso di un potere enorme su una persona ed una famiglia indifesa. Rischia di avere la vita rovinata da questa storia.

E' questo che intendeva Franceschini.

vento, la leggerezza...

pure «Io non ho nessun odio per Berlusconi. Del resto anche lui si trucca e anche lui porta i tacchi...» della luxuria è una battuta che punta sull'aspetto fisico e non sulla politica.

però fa sorridere come fa sorridere questa di battuta.
non è necessario il contenuto in una battuta

Era un pò che non venivo qui: i moralisti della domenica mi fanno ribrezzo, che volete farci. Ma leggere solo quest'ultima scemenza di Ventomare, ben rappresentato da quell'ameba fatta bipede di Franceschini e da quella campionessa delle facce di tolla di una Bonino (una che porta Ilona Staller in parlamento e poi bofonchia di dignità delle istituzioni: una vecchia carampana, cicisbea della politiconzola del secolo scorso), beh, mi convince sempre più che gente di questo tipo debba stare il più lontano possibile dal governare non il paese (per quello ci ha già pensato la gente alle ultime elezioni, e continuerà a farlo), ma pure un condominio.
Solo degli ipocriti forcaioli biliosi, politicamente insignificanti, umanamente delle schifezze.

lo vedi vento a cosa ci si riduce a non prenderla con leggerezza a volte?

si rischia il ridicolo

Bill, già che ci sei...

Tu che se ben ricordo sei cosi' incline alle posizioni clericali, hai qualcosa da dire sulla vicenda Noemi? Son curioso.

M.

bill non è incline alle posizioni clericali, cioè, sono giuste da prendersi però lui personalmente non è d'accordo.
anche se è d'accordo con la liena governativa.

eppoi franceschini...

è chiaro?

secondo me bill, il fatto che l'antagonista in questo momento è proprio franceschini ha distrutto quell'equilibrio ormonale che faticosamente tenevi, a volte, a bada

Manuele, chi l'ha detto che Bill è incline alle posizioni clericali? da quando lo leggo ha un solo Dio, e non è il Dio dei cristiani :)

silvestro, io la prendo con leggerezza, è solo che la battuta non mi ha fatto ridere. Per cui non ho capito se era una battuta o un commento politico sarcastico, che criticava l'uscita di franceschini. Te lo giuro non c'è un momento nel quale sono stato più leggero, perché penso che la parabola del nostro è alla fine. Questione di tempo. Pena la surrealità di certe situazioni, come sarà quella del G8. Immagina lui che presiede il G8, la stampa internazionale che compatta critica ferocemente. Come pensi che potranno regolarsi i capi di stato e di governo?

Bill, invece, sembra la signora fuori di testa che strilla all'angolo della strada, vestita con stracci. Da una parte ti fa venire da ridere per gli improperi che tira giù, dall'altra un po' ti fa tristezza. Ma in fondo è innocua.

io non credo che la parabola di berlusconi sia alla fine, e la battuta mi ha fatto sorridere.

poi, per carità, ognuno ha il proprio senso dell'umorismo.
ma guai a prendersi troppo sul serio o a scattare come ti prendono per il culo il proprio rappresentante.

altrimenti si perde di vista la realtà e si smette di essere obiettivi, cosa già difficilissima.

silvestro, quando mi prendevano per il culo Veltroni come capo del PD, non mi creavo problemi. Non mi sembra che Jena abbia colto un aspetto ridicolo, risibile o divertente di Franceschini, almeno in questo frangente.
Poi hai ragione ognuno ha il proprio senso dell'umorismo.

Il senso vento è che non si vota x eleggere una baby sitter, ma il legislatore.

un leader deve essere affidabile, credibile, fidato. perché lo eleggi sennò, perché è paraculo? deve dare esempi positivi, specie ai giovanissimi, non che si mette a sedurre una ragazzina con tutto quel potere a disposizione. che cavolo di società ti prepara? che fiducia negli adulti si può avere così? che domani ci aspetta?
questo ha detto franceschini. è la moglie o no che ha detto che frequentava monorenni? ed adesso si inizia a vedere che forse ha ragione. aspettiamo chiarimenti, credibili, dal premier. Li aspetta tutto il mondo.

Un professore di liceo che si avventurasse a dire delle cose carine a mia figlia anche per il solo motivo della solitudine e non ci fosse nulla di pecoreccio, mi farebbe incazzare come una iena ne chiederei spiegazione al preside e insomma succederebbe un casino.
Ora io non comprendo, davvero, non arrivo a comprendere come sia possibile che gli italiani (la maggioranza statistica) in alcuni casi ci passino sopra, in altri addirittura ti fanno l'occhiolino. Ora, credo, che gli stessi italiani che fanno così, nel caso del professore si comporterebbero allo stesso modo, se non peggio, in cui mi comporterei io.
Come ha fatto B a modificare così tanto il nostro immaginario io non riesco proprio a capirlo. Non è più una questione di rispecchiamento. Non vale più "Eh ma berlusconi rispecchia l'italiano medio". Col cazzo quale italiano medio!? Quale italiano medio si può permette 40 ragazze in bungalow nel parco della villa in sardegna? Neanche nei sogni più scafati.

La seconda intervista a Gino Flaminio è inquietante nel momento in cui dice che vota B. Non solo è un operaio proveniente da una famiglia povera, non solo è stato portato allo scippo da una situazione sociale in cui come dice lui ci si puzza di povertà, ma B gli ha pure fregato la ragazza. E lui dice che lo vota e che gli è simpatico. Ecco questo sottolinea il fallimento epocale della sinistra. Quando un vecchio bavoso plurimiliardario continua a fregarti il voto di uno che dovresti essere in grado di intercettare facilmente, significa che hai completamente spietatamente perso e che sei una realtà neanche tanto buona per i libri di storia contemporanea.

Ventomare la battuta inchioda una frase del cazzo detta per motivi del cazzo, ripiena di un moralismo che la sinistra non si può (non ha mai potuto) più permettere di avere. È satira.

E perché uno come franceschini non se lo potrebbe permettere?

in fondo gli italiani potrebbero anche rispondere: sì, affideremmo i nostri figli a berlusconi, specie se femmine!

Stalker, a Parla con me, poco fa, Zoro ha detto esattamente quello che hai detto tu.

M'anfatti zoro è uno che ce capisce.
Me pare che c'è in giro un video suo della chiusura della campagna elettorale de vertroni che è 'n tajo.

Anzi tiè telolinko:
http://www.wikio.it/video/194953

Ventomare quello di franceschini è stato populismo di catto-centro-centro-centro-centro e centro. Tu a Sircana glieli affideresti i figli?

si stalker, ma cazzo, gli ha fregato pure la ragazza e lo vota lo stesso?

a 'sto punto non è colpa solo della sinistra, è una battaglia impossibile!

Era una battuta. Ma a detta di Flaminio, dopo l'amicizia con B lei era diventata troppo per lui. Se non sbaglio ha detto una cosa tipo: era come se Britney Spears stesse con il macellaio sotto casa. Mi riferivo a questo sentirsi inferiori, causato indirettamente da B. che dovrebbe essere un motivo di astio e non di simpatia.

Tre sono le cose fondamentali per un narcisista: sedurre, comandare e guadagnare. Sono importanti perché così può avere senza dover chiedere. Perché chiedendo rischierebbe la terribile delusione della prima offesa, quella materna. Il potere di seduzione nasce dalla necessità di evitare l'orrore di quella delusione. Ora il narcisista si attrezza anche con il distacco emozionale, cioè stacca la spina dei sentimenti, proprio per difendersi dal dolore del ricatto e della prima seduzione: se vuoi la mia complicità condividerai la mia disperazione. la qual cosa ti fa sentire dio ed allo stesso tempo ti espropria per sempre di te stesso. La maschera, come il cerone, la menzogna, è un modo per difendersi dalla contraddizione di fondo che è la carattersistica di una nevrosi e tanto più di un disturbo narcisistico: si ricorre per tutta la vita, in modo bulimico, un obiettivo che non è il proprio. Un dramma che fa del narcisista una figura tragica, perché rinnega per sempre la sua identità, e che corrompe e provoca grandi dolori alle persone che ne vengono a contatto. E' come se un narcisista necessitasse di corrompere l'anima di quelli con i quali viene a contatto. Una specie di vampiro che mordendo fa diventare anche gli altri vampiri. E che può uscire solo di notte perché la verità e la luce del giorno lo uccide.

Vedete, qui non si tratta di destra e sinistra, si tratta di quelli attrezzati per questa battaglia e quelli che no. Franceschini è attrezzato, Veltroni, che è un'ottima persona ed un gran sindaco per me, va bene quando deve contrastare Alemanno ma non B.

per B. ci vuole uno come Franceschini o anche Bersani. secondo me non è un caso che questo scandalo è emerso ora.

L'altra cosa che c'è da dire che un narcisista entra in difficoltà quando perde la figura di riferimento e il suo problema diventa spesso parossistico. Questo è capitato a B. Una cosa che mi ha fatto riflettere sulla criticità è che La ragazza ha detto che B. gli parlava delle sue pene. Ad una ragazza di diciassette anni. Capito? Come le mamme non sufficientemente attrezzate che parlano delle proprie pene ai bambini di 4 anni.

ultima nota: bellissimo il pezzo di D'Avanzo di oggi. Fa capire che lui è un altro che ha capito tutto. Quando parla del tentatito di B. di distruggere il concetto stesso di verità. Leggetelo perché è bellissimo.

P.S.: Per mia passione in quest'anno passato ho fatto incetta di autori che si sono occupati di narcisismo ed ancora ne sto leggendo. Il libro più semplice ed immediato è "Il narcisismo" sottotitolo "l'identità rinnegata" di Alexander Lowen - Feltrinelli. Vi suggerisco la sua lettura, è di semplice lettura ed apre un mondo. Si capiscono tantissime cose.

Per chi poi vuole approfondire c'è Kohut, Kernberg, Goddard, Winnicot, Klein etc etc. :)

Aggiungo che staccare la spina dei sentimenti è uno dei drammi del nascisista, non prova sentimenti di empatia. Per cui se da una parte non avendo capacità di entrare in empatia con il prossimo non prova sentimenti di pietas ed è spietato, per cui avvantaggiato nella carriera dalla mancanza di scrupoli, dall'altra non provando sentimenti è incapace di provare amore e di innamorarsi.
Mancanza di scrupoli e ricerca smodata di successo per soddisfare non se ma l'immagine che ha di sé ne fanno spesso persone che ottengono anche risultati eccezionali, ma dei quali sono sempre scontenti, continuo senso di vuoto ed inappagamento, diffidenza, gelosia ed invidia.

Per cui gonfiano la propria immagine ed hanno bisogno di conquiste continue per alimentare il sentirsi dio. Non sopportano critiche e pensano che tutto gli sia sempre dovuto, puntano sulle sconfitte altrui ma mai appagando il vero sé. Una vera tragedia.

E' come se un visitor si fosse insediato al centro della loro anima e avesse sostituito l'essenza più vera della loro persona. Clonato. Alienato.

Il problema è che sentendosi dio non riescono nemmeno a capire che hanno bisogno di essere curati per riprendersi almeno parte della loro vita, il loro senso. La ragione vera della loro vita.

Scende in campo Mara Carfagna.

"A Ragazzì, rispettate la fila!!"

Appena ieri il capo aveva fatto sapere di essere particolarmente offeso perchè nessuna, tra le sue deputate più in vista, avesse speso una sola parolina per lui. Ed ecco, come per incanto, il giorno dopo, materializzarsi una letterina sul Corriere.
Fin qui nulla di anormale.
Il top arriva però al termine del nono capoverso.
È assurdo, dopo anni di battaglie, è co­me tornare indietro quando i criteri seletti­vi per accedere alla politica erano il censo e il sesso.

Pick direi che censo e sesso producono il cesso della classe dirigente.

Ormai il nostro premier è lo zimbello del mondo. La stampa internazionale se ne occupa quitidianamente.

Il Nyt: "Decadente alla Satyricon"
Time: "L'Italia è Berlusconistan"

Davvero neanche la Roma di Nerone. O il tardo impero dei bagni alle terme.

Immaginatelo sulla sedia di presidente del G8 in mezzo alle macerie d'abruzzo. La cosa è davvero drammatica. neanche un grande drammaturgo avrebbe potuto concepire il clima surreale che si respirerà all'Aquila. Monnezza (il sindaco denunciava uno stato pari a Napoli), macerie fisiche, economiche e morali, mentre i leader del mondo dovrebbero parlare di ambiente e crisi. Riuscirà nell'impresa di corrompere anche le loro menti? Quanto cerone dovrà utilizzare per coprire la vergogna? Si inventerà qualche colpo di teatro? Bagno in piscina tutti nudi?

direi proprio di no invece Ventomare..o meglio non ha capito o appreso la lezione dei casi Lewinski, Hart Swaggart o Witter Ovvero lasciare gli attacchi e lo scavare in questo tipo di situazioni ai Giornali e alle varie fonti di informazione..Mai ficcarsi direttamente in attacchi diretti in situazioni del genere -Negli USa se vai a vedere infatti solitamente la norma e questa.. (comprensibilmente da un lato dato che sanno benissimo nello stesso tipo di scandalo a sfondo "sessuale " o come vogliamo chiamarlo ) (come ci finisce il democratico cosi ci puo benissimo finire un repubblicano)

Franceschini ha detto la solita, ennesima stronzata: non si rende conto che Berlusconi sono anni che li educa, i nostri figli?

Certo che siete il massimo..Tutto questo baillame, e di prove ??? Zero, neppure l'ombra. Ma voi, da poveretti che al posto di una mezza idea o proposta politica adesso avete riscoperto un ridicolissimo pseudopuritanesimo de noantri, avanti Savoia, fiato alle trombe Turchetti.. e così il primo pirla ignorante che scrivacchia qua si sente in dovere di dare del vecchio bavoso un tot al chilo. Sempre più squallidi: complimenti! Ma che bravi, belli, e tanto, tanto preoccupati per i vostri, veri o non ancora arrivati, figlioletti..
PS: ma certo che siete pure sfortunati, persino nella vostra nuova vocazione gossippara non riuscite neanche a convincere la parrucchiera sotto casa. Adesso salta fuori che la vostra nuova santa, Veronica, povera vittima del Grande Satrapo, sono anni che si sollazza con il capoccia della sicurezza della villa di Macherio. Sarà magari per questo che i suoi figli hanno difeso il premier in seguito alle dichiarazioni del grande Franceschini, e non hanno detto nemmeno una parolina alla loro mamma dal cuoricino infranto? Mah, provate a chiederlo a Signorini, che fà sì gossip, ma molto, molto meglio dei D'Avanzo e tutta la troupe debenedettiana: almeno non racconta balle grandi come una casa.
PS2: Ventomare, se era per i tuoi Franceschini, Prodi e democristi vari con annessi qualche residuato bellico della FGCI, dove si sarebbe fatto il G8? In mezzo al pattume di Napoli? In Abruzzo, mentre la giunta (vostra ovviamente) veniva messa in galera? Ecco, fai educare i tuoi figli ai tuoi esponenti politici, ai Bassolino, ai dipietristi che ci sono stati anni in giunta (che guardiani della legalità, davvero bravi..), ai vostri amministratori locali che, se non li hanno già beccati con le mani in pasta, saranno mandati a casa a questa tornata elettorale. Loro sì, un vero esempio di moralità di cui, vai tranquillo, il FT non parlerà. Perchè a quelli, la vostra Italietta stupida e inconcludente, fa solo comodo.

I figli hanno difeso il padre dall'accusa di non essere un buon padre; nessuno ha mai rivolto questa accusa a Veronica Lario, quindi non avevano di che esternare a suo favore
Vedo che interpreti alla Feltri i fatti, quindi ti rimanderei alle parole dell'amor tuo, che proprio sui figli e sul loro silenzio ha detto
""Oggi cio' accade con ancora maggiore insistenza in prossimita' delle elezioni. Le illazioni e le insinuazioni apparse quest'oggi sulla stampa sono irrilevanti ed inaccettabili. I miei tre figli piu' giovani non hanno in alcun modo preso posizione rispetto alla separazione dei genitori e d'altronde io non desidero che lo facciano. Credo che l'amore e l'educazione che hanno ricevuto dalla loro madre e da me abbiano consentito loro di crescere bene e di munirsi di quella dose supplementare di equilibrio richiesta in una condizione di particolare visibilita' familiare. Credo altresi' che nessuno debba permettersi di interpretare arbitrariamente il loro apprezzabile riserbo".
Poi mi farai sapere quali prove vorresti
Che il tuo premier si sollazza con minorenni ( sessualmente o meno poco conta)?
L'ha detto Noemi, e alla festa è andata con l'amica, pure lei minorenne
Che è un immorale narcisista deviato? Le foto con le donzelle sulle gambe e mano nella mano le ha pubblicate Chi, giornale suo, mica Red TV
Che altro vuoi, quindi? Dici che non è censurabile, per questi suoi atteggiamenti? Be', è un problema tuo, più che stranezza nostra, permettimi.
Veronica Lario, dice la Santachè, ha un tizio? Anche fosse, e speriamo che sia, che non si vede per quale motivo questa si debba subire da anni un'idiota che smignotta come un quindicenne a destra e a manca, il tizio di anni non ne ha 17, come piace al tuo premier, ma 30 di più. Direi che son proprio fattacci suoi, questi.
Le minorenni del premier no, e i festini da bavoso neppure perchè sai, si dà il caso che dovrebbe essere un capo di governo, e che ci rompa i coglioni con family day, leggine che devono compiacere la Santa Sede e lezioncine morali impartite dai suoi sodali, oltre che da lui stesso
Non mi pareva così difficile da capire, la questione

Bill rispondi ti prego anche a me:

Pillole del giorno dopo, fecondazione assistita, eutanasia, matrimoni gay, aborti... Abbiamo un governo che per tutto questo dice un netto "NO" e risponde con i family day, con "Eluana potrebbe pure fare figli", con leggi liberticide su ogni stracazzo di decisione privata che appartiene alla sfera privata.

Ok, è una posizione politica legittima. Non dico il contrario.

Ma visto che VOI siete per uno stato che vuol rompere i coglioni anche a livello di decisioni personali e sfera privata, alla faccia delle libertà che tanto sbandierate a casaccio...

... perché reagite con tanta coda di paglia se poi se questa sfera privata viene GIUDICATA politicamente?

Io dico che se una ragazzina consensiente pur di far carriera vuol soddisfare le voglie di un ultrasettantenne, non è un problema politico.
Il problema politico è quando l'ultrasettantenne mi viene a rompere i coglioni a me con i family day.

Ho il difetto di rispondere ai commenti di impulso senza leggere le risposte già date a quei commenti.

Bill, se rispondi a Rolli e basta va bene, che sembra io l'abbia copia-incollata pari pari :)

Bill, di cosa stiamo a discutere?
Di "Io la signorina Noemi l'ho incontrata 3 o 4 volte e sempre con i genitori" detto in tv?
O della festa in Sardegna cui la suddetta signorina Noemi era presente, da sola?
E te ne vieni con Franceschini?
Ma dimmi un attimo, non ti viene a noia?
Altri in parlamento fanno di peggio?
Embè?

Discutiamo delle tette rifatte della minorenne Noemi, va, visto che sono fra le ultime, fra poco saranno vietate - dal governo Berlusconi.

Parliamo degli ospiti spediti in Sardegna con voli di Stato, quando a proposito di Pecoraro, due soli anni fa, tutto il centrodestra gridò (giustamente) allo scandalo, aggiungendo che Berlusconi - anzi! - di aereo usava il suo, così faceva risparmiare! Vedi come?

Discutiamo delle balle dichiarate a mezzo stampa su ogni argomento, dall'esistenza di candidate veline alla loro preparazione, alle lauree che non ci sono (reato: millantato credito). Bugie, bugie, bugie sfacciate http://www.youtube.com/watch?v=kKY2dJHCUZM

Il capo del governo non può mentire così sfacciatamente.

Ma leggete quella merda di Ferrara:

"Se Berlusconi fosse gay, se le sue feste avessero lo charme discreto di casa Armani o il sapore un po’ trasgressivo di una serata firmata Dolce & Gabbana, non staremmo qui a domandarci se e come si debba difendere il suo stile di vita da una serie di sospetti, di attacchi, di inquisizioni, di stupori planetari."

Ret, ma non è mica colpa sua.
E' che Gianni Letta gli aveva detto che la fidanzata del figlio del prefetto amico suo la laurea ce l'aveva eccome. Quindi l'ha candidata al parlamento europeo.
Mi sembra un discorso che fili...

Parliamo pure delle magnifiche sori e progressive della Sicilia, da 15 ani feudo di cdx come la Campania della sx, e altrettanto se non più dissestata, corrotta, con i viadotti che crollano, le città senza acqua e corrente, le montagne di immondizia, il tutto a merito di ex medici di Berlusconi, amichetti di dell'Utri e compagnia bella.

E ora, sull'onda delle ultime decisioni di Lombardo (che così impara a mettersi con certa gente), il sodatino Gasparri appronta un ddl vergognoso in cui, come ha ironicamente detto Storace, manca solo un articolo che depenalizzi l'omicidio del Presidente della Regione.

Senti Berlusconi: "La sinistra, come e' sua abitudine, mistifica la realta' e tenta di addossare la responsabilita' della crisi economico-finanziaria dell' AMIA, Azienda per la raccolta dei rifiuti, alla amministrazione comunale di Palermo".

AMIA, statuto: "2. La società ha un unico socio, costituito dal Comune di Palermo."

Bugiardo, buffone, pagliaccio. E c'è gente che è ancora contenta di farsi imbrogliare da questo teppista.

Bill guarda che "veccho bavoso" è una definizione tecnica. A 73 (settantatre) anni si è vecchi, anche se sei tostato dalle lampade e temperato dal cerone e anche se ti sei fatto un bel rempianto pilifero. Qualsiasi vecchio del circolo delle bocce che dicesse (tanto per dirne una) a una qualche donna, di qualsiasi età e anche per scherzo, "posso palparla", sarebbe appellato "bavoso". Ergo Silvio Berlusconi è un vecchio bavoso.

"posso palpare un po' la signora!"

http://www.youtube.com/watch?v=aMSGYz0bOM0

Apprezziamo la tua provocatoria oggettività amico Stalker, ma dovrai pure ammettere che in se in un circolo delle bocce entrassero due uomini che si sbaciucchiano, sarebbero appellati altrettanto tecnicamente come “ricchioni schifosi” o roba del genere. La tua pur realista analisi si rifà a una realtà sorpassata e sessuofoba, tipo quando ai primi del novecento ci si scandalizzava perché le donne cavalcavano la bicicletta. Adesso siamo nell’era Zapatero il sesso, come il corpo della donna, è sdoganato accettato aperto mostrato in ogni variante possibile. Basta essere consenzienti. Volevo dire anche adulti, non ripensando che certi progressisti e radicali avevano già organizzato dei forum per “ripensare”, alla luce del progresso,le relazioni tra adulti e bambini.

Quindi attenzione con le provocazioni sessuofobe. C’è stato uno che siccome di fronte a un epidemia virale sessualmente trasmissibile aveva osato parlare di continenza, manca poco finisce di fronte alla corte dell’aia

ciao,k.

"se in un circolo delle bocce entrassero due uomini che si sbaciucchiano"

Cosa c'entra questo esempio di coppia con una signora oggetto delle attenzioni assolutamente fuori luogo di un "bavoso" lo sa solo k.

"aveva osato parlare di continenza"

Ha affermato che il preservativo aumenta il problema.

No Rolli, è inutile che continuiate a ciurlare nel manico, col doppiopesismo tipico poi che vi contraddistingue.
Perchè, nonostante le vagonate di carta (inutilmente) stampata, di prove che il Berluska vada e si accoppi con chissacchi non ce n'è neppure mezza.
Alle feste ci sono ragazze, magari belle? Sì, assieme a centinaia di persone, figli e figlie compresi. E allora? Chissenefrega. Al Berluska piacciono le belle ragazze? Anche a me, e a tutti quei Savonarola di seconda categoria che pontificano qui. E questo non significa che me le porti a letto mentre mia moglie è da un'altra parte, che mi puntirizzi il pene (ma queste schifezze, quelle brutte merde di Repubblica, che decine di volte hanno rovinato persone con le loro pseudo inchieste, persone poi rivelatisi completamente estranee alle colpe che venivano loro addebitate, da dove le tirano fuori ste idiozie?).
Neanche a me interesserebbe che la Lario trombi con quel tipo: buon divertimento e figli maschi. Il piccolo problema è che la grande attrice, la povera moglie sedotta e abbandonata, la personcina tanto seria e dignitosa tutta dedita alla famiglia, ha creato un casino di queste proporzioni, esponendo il paese e chi lo governa a questo assurdo baillame. Ed allora è giusto che si sappia chi è che parla. Ha fatto unha scemenza, gravissima, e il ruolo della povera vittima non le si addice proprio, mi pare. Il fatto poi che se lei scopazzi (scendo al vostro sdegnato e perbenistico livello..) con un dipendente invece che assumere il ruolo di first lady, che mi rendo conto non saprebbe sostenere, faccia bene, beh, è l'ennesima cazzata che solo uo odio bavoso può farti dire (fare la persona seria per voi, evidentemente, è inconcepibile: bisogna comunque fottere, vorrai mai che ci si annoi, mentre quello se ne sta in abruzzo, ovviamente con una qualche minorenne aquilana?). Che bello, che morale tutta d'un pezzo, che serietà e che sobrietà.
Comunque, vedrete la prossima settimana quanto il continuare pervicacemente a demonizzare l'avversario politico, sparando cazzate una dietro l'altra, invece che fare politica a quali risultati porterà.
PS: faccio un semplice esempio. Non è interessante, politicamente parlando, che Berluska, Casini o Fini vadano al family day meentre sono tutti e tre separati o divorziati. Non è questo il fatto. Il fatto è se facciano o meno politiche, leggi, disposizioni, azioni a favore della famiglia o meno. Qui li si può e li si deve criticare: che alle belle parolette seguano o meno i fatti. Il resto è inutile, stupida fuffa bacchettona, di chi si dice libertario e libertario non lo è nemmeno un pò.
Ps2: tu continui a sostenere l'insostenibile: che il Cav vada con minorenni. Senza lo straccio di una prova. Ergo: conti balle. Sei entrata in un bel club: complimenti. Contenta te..
PS3: Concordo perfettamente con l'articolo di Facci sul Giornale di oggi.

http://www.rolliblog.net/archives/2007/03/18/sircana_libera_tutti.html#comments

Bill rivediti i tuoi commenti. Hai risposto da te ad alcune delle tue domande.
Poi boh mi sembra che stai a fa' il finto tonto.

Questo è il documentario "il corpo delle donne", che vi consiglio di vedere.

http://www.ilcorpodelledonne.net/documentario/

Perché, secondo me, inquadra bene il modello culturale in cui le televisioni italiane hanno imprigionato le donne. E serve un po' a capire tutte le ragazze che ora si stanno sperticando a parlar bene di B.

Certo, delle scopazzate di berlusconi non c'è alcuna prova, di quelle della strega che-non-sa-fare-la-first-lady (come se fosse il suo dovere, manco a Buckingham palace) invece sì: l'ha detto la Santanchè :-) e poi il lettore tipo di Libero, felice di farsi dire balle a raffica, che non può smentire essendo agli atti, discetta su interesse e disinteresse, povero, e capisce che non è interessante che Casini vada al familiy day che nega i diritti dei conviventi senza però rinunciare a quelli che ha lui in quanto parlamentare. Non èpoliticamente interessante, dice, il cretino soddisfatto di farsi fregare da una casta di bugiardi ipocriti malfattori: che dire, sono talmente rimbecilliti che berlusconi potrebbe avere anche tutti i voti.

L'articolo di Facci che tanto ti trova concorde è di un qualunquismo ridicolo degno di miglior carnevale
Se ti vuoi immedesimare, non sarò certo io ad oppormi
E' un pena quando dice che lui è un'indipendentone, uno di quelli che ha preso posizione su tante cose che invece piacevano al suo capo e al centrodestra
L'ultima posizione coraggiosa, in effetti, è quella contro la gogna sugli stupri, e fa uno schifo, ma uno schifo, che preferirei vedere Berlusconi in sexy attività, piuttosto che avere a che fare anche lontanamente con uno che scrive certe cose
Tieni, leggitelo, abbeverati dall'indipendentone
Poi ti ho già risposto: la prova della sua frequentazione di minorenni è Noemi stessa, nella prima intervista che rilasciò, e che è andata alla festicciola di papi con l'amica roberta, minorenne anch'essa
Sulla Lario, che dirti? La preferiresti a fare la calza mentre rumingina sul cretinetti che smignotta e fa battute idiote, capisco, io invece preferirei avesse una vita sua. Nè vedo perchè avrebbe dovuto fare la first lady di uno che ad ogni gonna se ne esce con "che beeellaaa, posso palparla" o "la sposerei" e cose così
Non ho capito, doveva fare la cornuta e mazziata? Ma andate a fare l'erba, dai, tu e quel trucido di Feltri e Belpietro
Io dico che un uomo pubblico deve avere una vita e un comportamento decenti, a maggior ragione se governa il pAESE
Tu dici che son caxxi suoi, che è meraviglioso che trasporti donnine, ballerine e cantanti sugli aerei di Stato, che ti va bene così e che anzi, se ci permettiamo di guardare accigliati questo schifo, tu e Facci state con Berlusconi, cicca bu
Auguri, a entrambi.
Io sto dalla parte della decenza, della serietà, del buongusto, e se questa non è la parte dell'Espresso di sicuro non è nemmeno lontanamente quella di questo centrodestra, ormai diventato un puttanaio, per di più a spese nostre

Rolli secondo me non ti dovresti spendere troppo ad argomentare sul perché il presidente del consiglio debba essere accountable dei suoi comportamenti. È sconcertante doversi mettere a discutere del perché sia sbagliato che un leader politico menta e così palesemente. Quando Clinton si fece sollazzare dalla Monica il problema fu non il fatto in se stesso (ché ognuno fa ciò che vuole con chiunque altro sia consenziente), ma la menzogna secondo la quale non aveva mai avuto rapporti sessuali con la stagista.

Ora B può o non può avere avuto rapporti intimi con Noemi, può o non può aver organizzato qualsiasi tipo di festa (dall'orgia al te deum) a Villa Certosa, quello che conta è la menzogna sistematica con cui si è difeso e la campagna da cani sciolti con cui sta attaccando la sua futura ex-moglie.

Il secondo problema è la questione dei voli di stato per far arrivare i suoi divertimenti (alla faccia della tanto sbandierata ricchezza siamo sempre noi che paghiamo). Ma pure qua (in un paese non dico normale, ma semplicemente altro dal nostro), una persona seria, colta a usare i soldi pubblici per farsi arrivare cantante e ballerine a casa, si sarebbe dimesso. Evidentemente non stiamo parlando di una persona seria.

Terzo punto, in uno stato cattolicista in cui un insegnante viene sospeso quando domanda ai suoi studenti se avendo la possibilità di un'ora alternativa la sceglierebbero al posto dell'ora di religione (http://tinyurl.com/noaeqb), ecco se tu ti comporti come un lenone e pretendi che gli altri si comportino come padre pio, insomma uno si incazza.

Quarto punto, i giornali devono pubblicare queste notizie e tutto il gossip possibile sugli uomini politici, come è da per tutto (guardate le presidenziali in america dove i candidati hanno dovuto esibire addirittura le loro cartelle mediche).

Avete visto il disprezzo con il quale ha partecipato alla sfilata del 2 giugno festa della repubblica, la nostra festa civile più importante insieme a quella del 25 aprile?

1. E' arrivato venti minuti dopo mettendo la scusa del torcicollo (era stato all'altare della patria prima), mentre la presidenza del consiglio diramava invece un'alta scusa: telefonata istituzionale. neppure si allineano sulle scuse
2. Si è messo a fare le boccacce da pagliaccio ed i salutini militari da infante con il sorriso da clown.
3. si è completamente addormentato.

Queste sono le foto

Ci si domanda, a questo punto, se alle 10 di mattina uno si debba addormentare all'occasione istituzionale più importante per un premier, se sia l'effetto soporifero delle punture per il torcicollo o una sedazione per uno stato alterato o cos'altro. Comunque è preoccupante oltre che umiliante per lo stato.

Ventomare, tu sei l'altra faccia dell'italiota fazioso e incapace di pensare con la sua testa. Meno male che ogni tanto ti palesi, o finiremmo per pensare che l'osceno sia patrimonio della destra.

Nelle foto di Repubblica soltanto 2 effigiano smorfie, e sono chiaramente di dolore. Nessuna faccia da clown, nessuna boccaccia, niente di niente.

Sappiamo che Berlusconi soffre di questo attacco acuto da giorni, non mi pare proprio rispettoso fraintendere volontariamente le circostanze, né infierire sull'abbiocco, che se c'è stato è evidentemente stato causato dagli antidolorifici.

Menchine stronzate, mentre arrivare in ritardo ad un occasione del genere è un grave sgarbo, ma tant'è, nel mare di meschine stronzate si perde, così come le balle di Berlusconi si perdono nell'onda di puttanate alzata da Franceschini.

io sono andato a leggermi il post di rolli su sircana di qualche tempo fa.

leggere i nostri commenti (specialmente quelli di bill) è stato divertente

Certo return, anche Francesco Merlo è un noto fazioso. Famoso per essere il più tollerante giornalista del corriere giunto a repubblica. Un placido siciliano, che ora si è rotto il cazzo però, pure lui. Perché quando è troppo è troppo. Mi spieghi perché se aveva il torcicollo, la presidenza del consiglio ha detto che la causa è stata una telefonata istituzionale?

E' suo l'editoriale di oggi di repubblica, titolato: L'abuso di stato. Dagli una letta invece di dire tante cazzate tutte insieme.

Ma dimmi te. Sei il più velenoso commentatore verso Berlusconi di questo blog, di recente acquisizione, perché prima non avevi capito una mazza, e vieni da me a dirmi che dico meschine stronzate. Incapace di pensare con la sua testa. Ma che misero che sei. Dovrei trattarti peggio, ora in poi ti ignorerò e basta.

Definire Return un commentatore contro Berlusconi "di recente acquisizione", Vento, mi pare un'emerita stronzata. Sono anni che è critico nei suoi confronti. Certo, non come te che ti accanisci a priori qualunque cosa faccia

Il post su Sircana

Aho, dieci righe e manco mezza verità: ma allora ha ragione Berlusconi!!

Fa' il piacere: ignorami.

PS Se puoi dire a bill di far lo stesso te ne sarò grato.

grazie rolli, ;)

... Tra l'altro le foto non sono quelle di ieri, sono diverse, ce ne era una che riprendeva Schifani e Napolitano che parlavano e lui dormiva completamente con le braccia incrociate, che ora non c'è ed era molto indicativa. L'ho linkate pensando che erano quelle di ieri. Poi ci sono quelle finali nelle quali come disse De Bortoli alla finta sciatica, quando si alzò di scatto sulla sedia per insultare della valle, "presidente lei si è ripreso alla grande" e sale sul predellino per salutare la folla osannante. Gli era passata tutto il dolore lancinante o la noia. Si sa che la folla è un balsamo.

Aggiungo che la sensazione l'ho avuta ieri, di sfregio istituzionale e stamattina l'ho trovata confermata dalle parole di Merlo. Che ripeto è il più comprensivo dei giornalisti di repubblica.

vento, andare a rompere le balle a berlusconi per dei fermo immagine con un paio di smorfie, è per prima cosa ridicolo.

ho delle foto della presentazione del mio dottorato dove mi tocco gli zebedei e dove sembra che mi sono abbioccato.
e ti assicuro che stavo attento a far bella figura.

per seconda cosa è estremamente controproducente e devia l'attenzione dalle magagne vere denigrando chi le denuncia.

e return è un cagacazzi con chiunque, da sempre

Ma perché, il bailamme di bill-Feltri sull'amico di Prada, sbattuto in prima pagina mentre "calpesta un autista" (invece scavalcava un suo amico miliardario, nessuna smentita di Libero, anzi, ringhi e sbuffi)?

Lì, foto in aeroporto e aereo privato, tutto a posto, nessuna violazione della privacy, il pubblico ha diritto si sapere. Aeroporto e aereo di stato + Apicella + zokkole, invece no che schifo, come siamo caduti in basso, misero gossip.

Recente acquisizione: è dal '96 che critico Berlusconi, e se l'ho votato è stato solo per (a volte) la politica estera, oltre che per l'impresentabilità della sinistra. Dal 2003 lo ricopro di contumelie e dico che una merda ogni 2 giorni... ma non ho la magliettina dell'Ulivo, tu capisci. Non voto da due giri proprio per questo, ed ecco Ventomare che, dopo le magnifiche sorti e progressive di Prodi, si permette di dire a qualcun altro che non capisce una mazza. Ahi tempora, otoi ototoi feu feu ghe ghe me me, porca vacca.

Grave sgarbo, l'ho detto io, da qui a negare il torcicollo e inventare boccacce ci corre... Repubblica. E' miserabile inveire contro una persona anziana perché ha gli acciacchi, non lo capiscono: continuano a perdere, meritatamente.

Con questa virulenza mi sembra proprio di sì. Non me lo ricordo certo nel passato. Poi magari mi sbaglio, ma se ne avesse parlato così me lo ricorderei. Forse su ferrara, ma non su berlusconi. Ma la cosa sorprendente è che lui scarica veleno e se la prende con me. Io ho fatto nnotare un atteggiamento non istituzionale e basta. A volte ti stupisci come le persone reagiscono in modo inaspettato ed inappropriato. Bah!

Ma cosa ti vuoi accanire su berlusconi. E' così da sempre, adesso è più parossistico, ma da sempre non era idoneo al governo. Quando uno non ti dà una verità accettabile, quando nega quello che ha detto ieri, quando la sua verità è palesemente artificiale e costruita, quando si fa le leggi per far prescrivere i reati, come fai a non ritenerlo "unfit"? Sono io che mi domando come avete fatto voi a scoprirlo adesso?

grazie Silvestro, anch'io ti voglio bene :-)

vento, in un paese democratico le persone la pensano in maniera differente, con idee che sono del tutto legittime.

l'italia è sempre stato un paese con una democrazia bloccata, prima per la divisione del mondo, poi per berlusconi.

è del tutto plausibile che ci siano e ci siano state persone che per pa loro storia o i propri convincimenti non voglia votare questo centrosinistra, a volte me lo chiedo anch'io chi me lo fa fare.
e l'alternativa era berlusconi.

e se dopo qualche anno di governo forzaitaliota s'incazzano, non vedo come la cosa possa trasformarsi in un voto al centrosinistra, visto che non l'avrebbero votato comunque.
magari c'è gente incazzata col berlusca perchè non fa quello che a te parrebbe una rovina per il paese.

in sostanza se a sinistra si è sempre stati antiberlusconiani è soprattutto perchè è stato ed è principalmente un avversario politico. e quando si ha fiducia nello schieramento che si vota si ha anche fiducia nella propaganda.

quindi non so se si può dire che qualcuno abbia capito prima di qualcun'altro chi è berlusconi.
e magari che se ne è accorto (da solo!) più tardi e sulla propria pelle è molto più avvelenato.

ti dirò di più, probabilmente montanelli avrebbe votato berlusconi se silvio gli avesse coninuato a dare cartabianca al giornale.

c'è chi si forma un opinione sui fatti, vento, prima che sui pregiudizi.
perchè che siano fondati o meno i pregiudizi rimangono pregiudizi.

oggi sono più dislessico del solito

silvestro, io non ritengo di avere particolari pregiudizi. Ho sempre difeso Prodi perché è un giudizio, mio giudizio. L'ho ritengo capace, onesto e anche creativo politicamente. Non ho mai preteso che gli altri lo giudicassero come me ma l'ho difeso qualdo l'ho sentito attaccare ingiustamente e falsamente come adesso stanno facendo con la moglie di B., la tecnica era la stessa. Fango.

Ho criticato aspramente il comportamento di b. perché l'ho avvertito subito come un danno. Ma non era un pregiudizio, Era basato su fatti. Critiche argomentate che si confrontavano con altre che invece lo difendevano.

Ho spesso criticato il comportamento della sinistra, intendo quella di bertinotti. Lo ritengo infantile e parolaio. Narciso, anche se non ovviamente a livelli di B. Ho criticato Veltroni perché non faceva abbastanza, ho criticato le posizioni di Binetti e Rutelli.

Non ho mai detto a nessuno su questo blog di votare per il centrosinistra. Mai. Ognuno sa ciò che deve fare, si forma una sua opinione e vota. Io porto le mie idee e le confrono con quelle degli altri. Casomai mi posso essere arrabbiato con qualcuno di CS che non andava a votare o criticava ferocemente Prodi. Second me a torto.

Non ho mai offeso personalmente nessuno se non prima che l'altro abbia offeso me e non criticato quello che scrivevo. Mai.
Usare l'argomento del cazzo, scusate il termine, accusando l'altro di non usare la sua testa lo trovo così banale e inutile, che non meriterebbe nemmeno un commento. Un argomento che ovviamente potrei ribaltare all'interlocutore. Ma a che servirebbe.
A Rolli qualche volta gli ho detto che imboccava le panzane dei suoi ex e lei lo diceva a me. Poi si è visto che avevo ragione io, ma questa è un'altra storia.

vento, guarda che sei tu che stai rigirando un coltello nella piaga rinfacciando in continuazione ad altri di essersi svegliati solo ora.

anche se lo dici in maniera sempre educata dai al cazzo lo stesso, non te ne accorgi?

e, mi ripeto, prova a metterti nei panni di qualcuno che non è di sinistra e che ha riposto fiducia in berlusconi, che l'ultimo stronzo in fatto di comunicazione non è.

prova ad immaginare quanto gli può rodere dì per se il fatto che silvio sia riuscito a prenderlo per il culo.
e pensa quanto gli possa far piacere che tu lo ricordi ogni giorno.

e soprattutto, pensa se ti stanno prendendo per il culo pure a te, perchè anche questa è una possibilità, eh.

e te lo dice qualcuno che a votare ancora ci va

prova a guardare quando lo ricordo. Non mi piace dire l'avevo detto, tout court, se non per giocare. Non me ne faccio una mazza della ragione. A me piace trovare un luogo dove portare le mie analisi e confrontarmi. Anche in modo polemicamente acceso. Oppure in risposta ad un comportamento come questo di Return di oggi, o come ho fatto con rolli quando ha difeso minerva su soru, e mi ha detto, la pupa, di ragionare con la mia testa.

vento, io credo che tu neanche te ne accorga, ma ti assicuro che dai quell'impressione.

e ricordati che stai discutendo con persone che non avrebbero votato prodi o soru per dei loro motivi che potrebbero essere giustissimi.

il punto è che sembra che tu non voglia discutere per sfogarti o per capire un altro punto di vista, ma per ribadire la bontà delle tue scelte approfittando della delusione e rabbia altrui.

e, ripeto, se te lo dico io che comunque sono uno abbastanza schierato, credici.

Ventomare, le foto a cui il tuo link puntava non autorizzavano affatto i tuoi commenti sprezzanti, ma nemmeno un po,' da che io devo dedurre che anziché usare gli occhi e il cervello, ti eri fatto "indirizzare".

Se poi nottetempo le foto sono cambiate, allora è tutto un altro discorso, ma le vorrei vedere perché temo non troverei nemmeno nele altre traccia di boccacce, e infierire su una smorfia di dolore, oppure presumere, gratuitamente, che sia finzione, è cosa rasoterra, o forse più giù.

Merlo ha scritto cazzate, può capitare, ma chi va con lo zoppo impara a zoppicare. Sia chiaro che in questa campagna elettorale il più pulito c'ha la rogna (vogliamo parlare del Pd che invita Tettamanzi in consiglio comunale a farsi spiegare come si governa una città?), Berlusconi mente a raffica e questo è davvero preoccupante perché ormai sembra convinto di poter dire qualunque cosa in seguito alla billificazione degli italiani, e forse ha ragione, ma la sinistra dimostra una pochezza disarmante, e uno deve dire pure questo.

La mia virulenza è proporzionale alla mancanza di rispetto di questi truffatori e malfattori, che diventa ogni giorno più sfacciata, in questo il Times ha ragione da vendere, anche se è di Murdoch.

Bill, sul post di Sircana poco sopra linkato:

"Terzo: io non sono amante del gossip; ciò non toglie che se uno ragionasse come te non si sarebbe saputo nulla sul caso Clinton, sugli amorazzi dei Kennedy e tante altre balle. Che, se permetti, interessano non dal punto di vista pruriginoso, ma per il semplice fatto che è giusto sapere come un politico si comporta."

Ma come cambiano le idee, eh? :-)

Guarda silvestro che io non giudico mica negativamente chi rivede le proprie idee, anzi. Io ritengo B. pericoloso per L'Italia, perché è un uomo infelice e narcisista e forse anche senza accorgersi, o meglio desideroso di condividere la sua disperazione con noi, stavamo, stiamo, rischiando di ammalarci tutti della stessa malattia. L'ho capito subito, appena ho visto la sua libreria spoglia dietro di sé. Il suo modo di parlare, il suo tono, le parole retoriche. E ho cercato solo di dare un mio modesto contributo alla ricerca della verità. Mi interessa la verità. E a chi interessa la verità B. non può essere che avversario. B. la verità la fugge per definizione, per definizione della sua patologia. Ma questo ovvio non basta. Ci si mette lì e volta per volta si cerca di fare faticosamente luce con la ragione, non con la definizione.
Rolli mi è simpatica e per questo sto qui a commentare sul suo sito. Ero sicuro che prima o poi si sarebbe illuminata, come una lampadina! :) E' accaduto ed a me basta questo. Non ho sprecato il tempo ed i commenti invano. Ho assistito all'accensione del bulbo luminoso. E pure a quello di Minerva. E a quello di tanti altri. Eravamo meno soli di fronte alla malattia del mascheramento della verità. E' stata una bella gioia. A me basta poco :))

"In questa orgia vera di fottutissime e morbosissime idee correnti non c'è spazio per capire che cosa sia il patronage, il rapporto di uomini o di donne importanti, in età, con persone più giovani che coltivano sogni impossibili da realizzare senza la guida e la protezione dei loro maggiori."

Giuliano Ferrara, ora in veste neopagana

Mi manca il fiato

Return certo come non ti venga da vomitare a leggere Ferrara....

il "patronage" potrebbe essere sostituito con il "papiage"

Ma anche 'papponage'

A me pare che, scrivendo di patronage, ci ha fornito un bell'esempio di bondage.

in compenso nel Regno Unito per la questione dei rimborsi gonfiati,, ,, si son gia dimessi e scusati 2 ministri e 3 deputati della Camera dei Comuni ( questi ultimi hanno anche dichiarato che non si ripresenteranno candidati )(anche perche sanno perfettamente che tanto non li voterebbe piu nessuno)

Se uno da destra ha la sfortuna di criticare Berlusconi, viene subito etichettato come uno stupido risorto, un povero idiota obnubilato da tette e culi che d'un tratto ha avuto un sussulto di dignità e ha visto la luce illuminante dell'antiberlusconismo. In sostanza, un ex appestato a cui si può finalmente rivolgere la parola, ma solo per dirgli "uè coglioncello, ben alzato eh. Ora sta buono lì, fermo e zitto che ti spieghiamo noi come si vive".
Non so voi, ma io ho sempre saputo di vivere in Italia, ho sempre saputo che cosa sia la classe politica che mi governa (tutta, mica solo Silvio).
Ovviamente non ho potuto prevedere ogni loro evoluzione, ma la loro sostanza, quella m'è sempre stata nota.
A me e più o meno a 45.000.000 di italiani che vanno a imbrattare la scheda ogni giro.
Che il potere e il denaro possano comprare quasi tutto, non mi è mai sembrata una rivelazione sconvolgente, nè necessariamente un male.
Solo, delle volte al potere ed al denaro è bene dare dei segnali, dei piccoli buffetti per ricordargli che se manca la merce da comprare, loro - il denaro e il potere - non servono a niente, non esistono.
Ecco a che serve fare una pausa ogni tanto.
Se poi alle anime belle piace pensare che anche noi buzzurri ogni tanto apriamo gli occhi, facciano pure: quando, tra pochi giorni, non troveranno un solo voto in più a sinistra, saranno tutti a chiedersi come mai....

cosa dobbiamo fare? dire che sono tutti uguali? no, per me, ad esempio, fini non è minaccioso come B., ha idee di destra ma non nega sistematicamente oggi quello che ha detto ieri

Non sono tutti uguali, vento, ma sono moooolto più uguali di quanto tu voglia credere, vento.
Ciò non significa che non si possa o non si debba credere a ventate di ottimismo (tipo Obama, tipo il primissimo Berlusconi, tipo qualche sprazzo di Veltroni, tipo Blair), per carità.
Ricordando però sempre che siamo in Italia, e per le rivoluzioni ripassare un altro momento, grazie.

Tanto per individuare i più cretini. Frattini ha accusato D'Alema di reinsufflare la stampa estera e di vergognarsi a spandere un'immagine negativa dell'italia. Adesso lo voglio vedere alle conferenze stampa internazionali quanto saranno contenti tutti i giornali di destra occidentali che hanno detto di b. peggio di come ne abbia parlato Repubblica, sentirsi dire che sono i megafoni della sinistra italiana, manovrati, tutti dalle veline, non quelle di b. ma quelle di repubblica.

Lo sapete quale barzelletta mi fa venire in mente questa situazione al limite del grottesco che stiamo vivendo? Quella del tizio che entra contro mano sull'autostrada e sente la notizia alla radio. "Folle entra contromano in autostrada?" E lui vedendo gli altri incrociarlo davanti replica: "Ma che uno? Qui so mille!".
E' così che il disturbato vede tutti gli altri savi, li vede matti o manipolati.

Bellissimo. Se volete farvi una risata arrivate all'ultima frase.

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BERLUSCONI: ENRICO LETTA ANDRA' CON L'UDCNonostante le smentite giunte nei giorni scorsi, Berlusconi insiste nel pronosticare che "Enrico Letta andra' nell'Udc. Rutelli fondera' un suo partito. Alcuni deputati passeranno con Bertinotti". Il premier lo afferma dalla trasmissione 'Porta a Porta'. Ai giornalisti che gli ricordano, appunto, le smentite degli interessati, Berlusconi replica: "Tante cose smentite poi si verificano ugualmente".
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http://espresso.repubblica.it/dettaglio/con-papi-si-vola/2100688&ref=hpsp

se penso che una giornata di volo di questi stronzi sono 8 anni del mio stipendio....
o che con lo shopping pagato da papi io, mia moglie e mio figlio ci campiamo 2 mesi.....

mi viene la nausea....

Stalker prova a pensare , come scrissi in altra occasione . a questo che Lo Spekaer della Camera dei Comuni pur non essendosi reso colpevole di nessuna irregolarita a livello personale ,solamente per non aver saputo sorvegliare la condotta dei membri della camera dei Comuni si è dovuto dimettere
E lo ha fatto per di piu scusandosi con il Paese ..............Pur ripeto non avendo nessuna colpa personale,, -- Confronta le due situazioni,pensaci un po su e poi ,,,,,,,,,,,,,

.... e poi vomito, che altro c'è da fare.

Però mi netto la bocca mi alzo dall'ellisse della tazza, mi lavo i denti e concordo con D'Avanzo:

"Tiriamo una conclusione per nulla allegra. Berlusconi, a quanto pare, può mentire come meglio crede. Pare che abbia il diritto di farlo. In modo incondizionato. Chi dovrebbe ricordargli che c'è un limite, anche alla nostra credulità, omette di farlo. Altri si sottomettono alle sue strategie consentendogli di uscire dall'angolo imbarazzante in cui s'era cacciato da solo. È questa l'Italia di oggi? Vedete del gossip in questa storia o anche la trama fragile di una democrazia senza contrappesi?"

ventomare, ma hai colto quello che ti sta dicendo lo sciacallo?

Lo sciacallo mi ha fatto tornare in mente il primissimo berlusconi. Avevo 17 anni nel '94 e fortunatamente quell'anno non votavo ancora, perché forse sarebbe stata una macchia indelebile nel mio passato :-P

Però più che una ventata di ottimismo la definirei un'ondata di bugie. Una volontà restauratrice mascherata da volontà rivoluzionaria.

Che poi ricordo vagamente di un mio impulso pro-Segni presto dissoltosi nel nulla. Anni dopo lessi su un testo di comunicazione politica che come me praticamente mezza Italia avrebbe consegnato le chiavi di casa a Segni nel '92-'93 e quel patrimonio di credibilità ancora non ho capito come fece a svanire dalla sera alla mattina. Qualcuno all'epoca era più scafato di me-17enne e può darmi una mano a risolvere questo dubbio? :)

penso di sì stalker, ma se me lo chiedi immagini che pensi che io non abbia capito.

Peccato che io non sono d'accordo con lui. Io non ne faccio questione di destra e sinistra. Anche a sinistra c'erano tanti che non avevano capito B. Io non giudico chi adesso critica B. come un risorto. Me ne compiaccio e sono contento. Ripeto perché mi sento meno solo. Sai come in quei film quando c'è uno che vede il fantasma e gli altri no. Quando sono in più a vederlo allora la verità diventa condivisa. Quello sul quale invece non sono d'accordo su chi pensa che B. non sia sempre stato così. Ora, ripeto, siamo al parossismo, perché si sono create una serie di condizioni, ma la struttura era palesempente sempre la stessa. Adesso la forza delle cose inizia a tirare giù la maschera, ancora fortemente ancorata alla pelle.

Infine non sono d'accordo che i politici siano tutti uguali,proprio per niente. Infine penso che gli italiani, i loro difetti di fondo, la loro struttura familistica ed anarcoide, prevalentemente materna, li riendono esposti alle soluzioni miracolistiche. Ai padroni anziche ai padri, alla fortuna anziche alla fatica, al miracolo anziché al sogno. Andiamo a corrente alternata. Quando il passato ed il futuro scompaiono come in questa fase storica, esiste solo il presente aprogettuale e si palesa il rischio democratico e la decadenza. Nel dopoguerra fino agli anni settanta eravamo un popolo laborioso pieno di speranza sul futuro, poi è arrivata la violenza, poi l'edonismo, poi mani pulite ed il berlusconismo e l'immagine come unica possibile rappresentazione della vita, la verità perde valore e si affievolisce il senso di sé, con il rischio del ritorno autoritario.
Spero che la crisi che stiamo vivendo porti ad un cambiamento come hanno avuto in America. In ogni caso l'Europa ci sta aiutando e, così, anche l'esempio di Obama, un uomo adulto, e non un bambino nel corpo di un anziano. Da soli avremmo avuto poche speranze difronte a questo abbaglio collettivo.

Ferrero spiega in 2 parole perché Berlusconi sopravvive alle sue sfacciate menzogne, e il governo alle sue porcate.

"L’Europa ci aveva fissato un parametro di 2 punti e mezzo. Noi no, abbiamo voluto andare oltre: all’1,9. E invece di dare quei soldi alle famiglie che stavano alla canna del gas (e che avrebbero capito che noi stavamo dalla parte loro) siamo andati ad alleggerire di 8 miliardi il debito. Assurdo: a 8 miliardi l’anno quanti ce ne vogliono per rientrare? Duecento anni! Non ha senso. Difatti Tremonti se ne fotte, del debito. E libera i soldi per distribuirli al suo blocco sociale."

Ferrero non dice che 8 miliardi il governo prodi l'ha dati a fine 2007. Non dice che ovviamente non sarebbe servito nemmeno dargliene 50 facendo una politica dissipativa che come sempre ricade con inflazione e debito pubblico sulle classi meno abbienti, perché Dini e Mastella avrebbero votato lo stesso contro Prodi. Ma ci avrebbero votato contro anche radicali, liberali e moderati dell'area di maggioranza. La redistribuzione, che è iniziata a fine 2007 con gli 8 miliardi redistribuiti, invece, sarebbe continuata nel 2008, perché il risanamento era compiuto e sarebbe arrivata anche una prima diminuzione fiscale con il proseguimento della lotta all'evasione e una politica di miglioramento della spesa.
Come dice Tabacci, non ci vogliono i tagli lineari di tremonti, ma i tagli mirati.
Se una famiglia deve decidere se andare alla Maldive, sempre esempio di Tabacci, o mandare un figlio a scuola, con un taglio lineare, va un po' alle Maldive ed un po' manda il figli a scuola, con un taglio mirato manderà solo il figlio a scuola e rinuncia alle maldive.

No certo, vento, non sono tutti uguali: infatti Flavia Vento anni fa la candidò Berlusconi.
Dai su, per favore....

vento, secondo me no.

bisognerebbe partire da un punto di vista troppo differente, forse.

diciamo che non dovresti sentirti meno solo perchè potrebbe essere che si critichi berlusconi per motivi opposti ai tuoi.

o magari si ha la legittima convinzione che sia chi voti tu, sia berlusconi siano entrambi lontani dai problemi di questo paese. e quindi agli occhi di un altro il tuo sarebbe un pulpito traballante.

è vero anche che in questo paese esistono moltissime persone, me compreso, che difficilmente cambiano schieramento, piuttosto danno un voto di protesta a partitini satelliti o si astengono.
anche in presenza di azioni condivisibili da parte dell'altro di schieramento, perchè è troppo poco o perchè non si ha fiducia comunque.

quindi rendere palese la tua fiducia nel centrosinistra ad ogni passo falso di silvio, può rendere meno credibile la tua critica.
e da qui le accuse di non pensare con la tua testa.

perchè, parliamoci chiaro vento, le critiche che fai al pd non cambiano di una virgola la tua fiducia nell'insieme.

e la cosa può essere, come diceva il saggio, vicendevole magda cara.

quello che io mi aspetto è una sinistra meno infantile ed una destra meno becera. E nell'insieme insieme un popolo che cresca e diventi più maturo. Ad esempio il avrei votato Merkel più di quanto avrei votato Schreder. Sarkozy non mi spaventa.
Chi l'hadetto che i conservatori non hanno diritto a governare, però dai conservatori mi aspetto rispetto per la legge, per la legge uguale per tutti. Mi aspetto rispetto per il territorio, mi aspetto visione sull'ambiente come i tory inglesi che hanno fatto un piano per L'inghilterra CO2 free.

si vento, ma mettiti in testa che c'è chi ambirebbe ad un cambiamento del sistema, e non avrebbe tutti i torti. le leggi si possono cambiare.

e berlusconi, nella sua discesa in campo, ha toccato le corde giuste.

se poi si contraddice nei fatti la cosa diventa un problema esclusivo tra chi vuole queli cambiamenti e berlusconi che si è proclamato portavoce di questi ultimi.
il centrosinistra c'entra relativamente in questo caso non essendo un alternativa perchè non propone le stesse cose.

tu continui a desiderare una destra più simile ad una sinistra ideale. ed una sinistra anche, ma che è pur sempre sinistra.

Come dice Obama c'è una strada giusta ed una facile. Berlusconi ha toccato le corde giuste nel senso che ha toccato le corde dei nostri difetti, quelle facili da suonare. La strada del cambiamento è più difficile, più rischiosa per un politico e forse anche più ingrata. Ma è l'unica possibile. Bisogna avere visione e saper comunicare. Prodi aveva la prima, e gli mancava la seconda. Berlusconi aveva, ha visione solo per i suoi interessi ed invece di comunicare fa pubblicità, e pure pubblicità ingannevole, parla per annunci. Per attuarla la giusta politica poi ci vogliono le palle e la testa. Cose che mancano al nostro.
Senti, Silvestro continui a dirmi che io desidero cose di sinistra. Sicuro sono un progressista. La destra invece è la immagino conservatrice, apprezzo alcuni conservatori, con i valori, che conservano appunto, non distruggono: la scuola, la giustizia, l'etica.

vento, leggi l'INPS sta facendo un'indagine a tappeto sulla regolarità delle pensioni di invalidità, revocandone a bizzeffe. Sotto il regno di Berlusconi.
Allora? Vale sempre la teoria che Berlusconi vince perchè avalla i comportamenti criminogeni degli italiani?
E dai.....

Cazzate offensive di B., sciacallo. Le ho sentite anch'io ieri a Porta a Porta. Ma ormai ne dice così tante che non si riesce più a stargli dietro. E la più grande fabbrica di cazzate mai inventata sul globo terracqueo. E ci fosse uno che glielo fa notare. Giornalisti di carta pecora.

Le bugie dell'Imperatore

Nella Repubblica fondata sulla menzogna, può accadere che il presidente del Consiglio menta non solo sulla sua pelle (le sue frequentazioni private e l'utilizzo a fini personali dei voli di Stato) ma anche sulla pelle degli altri. Ieri sera, nel solito, comodo salotto di Bruno Vespa, Silvio Berlusconi ha detto due colossali bugie.

La prima bugia, la più scandalosa perché dolorosa, riguarda i disoccupati e i precari. "Abbiamo, ed è già operativo, accorciato le pratiche per la cassa integrazione - ha dichiarato il premier - e tutti coloro che perdono il lavoro hanno il sostegno dello Stato. Copriamo fino all'80% dell'ultimo stipendio, ma la gente che segue anche dei corsi può arrivare quasi al 100% dell'ultimo stipendio... I "co.co.pro." possono avere una percentuale rispetto a quello che hanno introitato rispetto all'anno precedente... Ed è tutto già operativo". Delle due l'una. O non sa di cosa parla. O specula politicamente sulla vita della povera gente.

Non lo dicono i pericolosi "comunisti" del Pd. Lo dice la Banca d'Italia: "Il nostro sistema di protezione sociale - ha spiegato il governatore Mario Draghi nelle Considerazioni finali della scorsa settimana - rimane frammentato. Lavoratori identici ricevono trattamenti diversi solo perché operano in un'impresa artigiana invece che in una più grande. Si stima che 1,6 milioni di lavoratori dipendenti e parasubordinati non abbiano diritto ad alcun sostegno in caso di licenziamento. Tra i lavoratori a tempo pieno del settore privato oltre 800 mila, l'8% dei potenziali beneficiari, hanno diritto a un'indennità inferiore ai 500 euro al mese... La Cassa integrazione ordinaria è stata diffusamente usata... la sua copertura potenziale è tuttavia limitata - interessa un terzo dell'occupazione dipendente privata - e fornisce al lavoratore un'indennità massima inferiore, in un mese, alla metà della retribuzione media dell'industria... Per oltre 2 milioni di lavoratori temporanei il contratto giunge a termine nel corso di quest'anno. Più del 40% è nei servizi privati, quasi il 20 nel settore pubblico. Il 38% è nel Mezzogiorno". Così stanno le cose nella realtà, fuori dalla fiction berlusconiana.

La seconda bugia il Cavaliere l'ha detta proprio sui fondi per il Mezzogiorno. "I fondi Fas ammontano a 57 miliardi - ha annunciato solennemente - e abbiamo mantenuto l'85% al Sud e il 15% al Nord. Non li abbiamo ancora attribuiti perché non vogliamo che vadano a finire nelle spese correnti, ma là dove sono destinati dall'Europa ovvero per le infrastrutture.

Quando una Regione ci presenta un piano infrastrutture noi li diamo. Se invece li spende per stipendi o per spese correnti non li diamo". Delle due l'una. O non sa di cosa parla. O racconta l'ennesima frottola a spese dei poveri meridionali. Non lo dicono i sovversivi "bolscevichi" dell'opposizione, ma i numeri del Tesoro. La suddivisione dei Fondi Fas all'85% per il Sud e al 15% per il Nord non è una decisione di questo governo, ma una norma consolidata e varata dalla Legge Finanziaria del 2002. Non solo. I fondi Fas in cassaforte, all'inizio di questa legislatura, ammontavano a 63 miliardi. La prima manovra di Tremonti ne ha subito tagliati 10. Dei 53 rimasti, 26 miliardi sono fondi nazionali e 27 sono fondi regionali.

I primi, invece di essere usati per investimenti nelle aree depresse, sono stati impiegati dal governo per finanziare spese correnti di ogni genere: dagli sgravi Ici ai più abbienti all'Alitalia, dalle quote latte alla copertura dei disavanzi comunali di Roma e Catania. I secondi, per i quali è prevista la compartecipazione dell'Unione europea, non sono nella disponibilità del governo centrale ma degli enti locali. Così stanno le cose nel mondo vero, fuori dal "set" virtuale berlusconiano.

Sarebbe stato bello se, nello studio di "Porta a porta", qualcuno avesse sollevato qualche obiezione al Cavaliere, e gli avesse fatto notare l'inconsistenza dei suoi seducenti "annunci" e l'incongruenza delle sue sedicenti "verità". Ma ancora una volta, in quella "dependance" televisiva di Palazzo Grazioli è risuonato solo il Verbo dell'Imperatore.

(4 giugno 2009)

l'articolo è di giannini su repubblica on line
http://www.repubblica.it/2009/04/rubriche/market-place/precari-porta-porta/precari-porta-porta.html

@Losciacallo: sulle pensioni di invalidità tenderei a fare un ragionamento un tantino più approfondito. Mia madre prendeva una pensione per malattia professionale (sordità) non l'aveva sollecitata, gliela avevano data dopo un controllo periodico. Con la revisione gliel'hanno tolta, ma mia madre continua a rimanere sorda come prima, anzi forse anche di più. Che venga definita come "criminogena redenta da Berlusconi" a me fa sorridere, ma tant'è, siamo in Italia, un invalido è un criminale mentre un puttaniere è praticamente un santo.
Qualche mese fa è mancato mio suocero, per un tumore, aveva fatto più volte domanda di accompagnamento in quanto da un paio d'anni non era in grado di badare a se stesso. Gliel'hanno concessa la settimana prima che morisse. Forse era criminogeno anche lui. A fare di ogni erba un fascio si rischia di doverserla fumare tutta, l'erba......
Ultima ciliegina sulla torta: mio padre, da 20 anni sotto controllo per un tumore, questa mattina, come tutti gli anni, è andato a prenotare gli esami di controllo, nella "civilissima" padania, gli han detto che non sanno se potranno ancora fare gli stessi controlli, e intanto l'ecografia non gliel'hanno prenotata. Ha chiesto quando poteva prenotarla e gli hanno risposto: boh, passi tra qualche tempo.
Forse ho un padre criminale e non me sono mai accorto. Ho letto l'articolo che tu hai linkato, e tra le righe, se lo leggi bene bene, forse si intuisce (ma poco poco però che poi magari la gente capisce) che le mie esperienze con "criminali" sono anche quelle di altri e che le pensioni non le hanno revocate soltanto a totò riina.

Nell' articolo linkato da Losciacallo:
"Anche se l’Inps tende a spiegare le revoche più con il venir meno dei requisiti sanitari (regresso della malattia invalidante) o col fatto che questi erano stati valutati con troppa generosità dalle Asl (cui la legge affida le visite per la concessione delle pensioni) piuttosto che con un fenome­no eclatante di false invalidità, resta il fatto che le verifiche in corso dimostrano come una gestione più efficiente può portare a notevoli risparmi..."
Il termine pensioni è fuorviante, in realtà questa operazione di verifica riguarda anche gli assegni di invalidità. Questi non spettano a chi ha superato i 65 anni, non sono definitivi, ma soggetti a revisione periodica, e spesso vengono meno già alla prima revisione. Insomma, fra gli assegni falcidiati oggi, molti sarebbero comunque caduti sotto la scure della revisione. Tenendo conto di questo e di quanti faranno ricorso all'autorità giudiziaria, vincendolo, alla fine il risparmio dovrebbe ridimensionarsi.
I casi eclatanti (il "cieco" che guida) non sono molti.
Le leggi sull'invalidità lasciano alle commissioni un margine di discrezionalità tale che un caso analogo può essere giudicato in modo diverso a seconda della commissione, generando ingiustizie, ma senza rientrare nei "comportamenti criminogeni".
Per risparmiare davvero, dovrebbero avere il coraggio di modificare la normativa vigente, limitando la concessione di assegni e pensioni solo per un numero ristrettissimo di patologie invalidanti. E, prima ancora, prendere in considerazione il cumulo dei redditi della (eventuale) famiglia dell'invalido.

Minerva, se decidi di presentarti candidata a qualsiasi elezione, non importa con quale partito, fammi un fischio che io ti voto a occhi chiusi :)

Non esageriamo :)
Pensa se mi trasformassi in un Berlusconi in gonnella :)) Oddio... il solo pensiero mi dà la nausea.

Giancarlo, e queste cose sacrosante le dici a me?
Il concetto "vince perchè avalla i comportamenti criminogeni degli italiani" non è mio e infatti io non lo condivido.
L'ho usato come paradosso: se, come dicono tanti, Berlusconi avalla la vocazione criminale dei suoi connazionali, come mai poi proprio con lui al governo l'INPS monta questo can can mediatico di cui, al netto di quel che dice Minerva, rimane nelle orecchie che "Berlusconi toglie le pensioni"?
Siccome siamo in Italia, le cose si fanno all'italiana, con Prodi o Berlusconi. La lotta all'evasione è il paradigma: sei riuscito a capire, tu, se l'ha avviata Prodi e continuata Berlusconi o viceversa? Oppure hai la mia stessa sensazione, che non l'abbia fatto nessuno dei due?
Continuate a sottovalutare il ruolo della burocrazie nel nostro paese....

Karol e Wanda.
Coppia di fatto?

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200906articoli/44253girata.asp

sciacà, basterebbe guardare gli introiti dello stato durante gli anni.
è indubbio che nella cancellazione del decreto bersani, ad esempio, ci siano state delle abolizioni di semplice norme che rendevano più difficile l'evasione.
oltre che cancellare quelle minime liberalizzazioni, ritenute insufficienti dalla stessa gente che le ha eliminate.

il discorso mio è che se si sbaglia ventomare a sopravvalutare l'onestà intellettuale e non dei suoi, tu però ti ostini a valutare eccessivamente le potenzialità progressiste (nel senso lato) di berlusconi.

Silvestro io la valutazione l'ho sempre data sulle persone e sulle amministrazioni, specifiche. Non certificati di credito in astratto. In particolare Prodi ed i suoi governi, a parte qualche ministro. Parlo dei risultati ottenuti, cifre.
I risultati più rilevanti di Prodi sono i due risanamenti finanziari e le due lotte con successo all'evasione. Sul fronte internazionale: l'ingresso nell'euro con i primi e il raddrizzamento dei parametri sballati e l'intervento in Libano (il secondo ovviamente) risultato, politico e militare, di grande prestigio internazionale.

Silvestro, sarà indubbio per te.
Io invece credo che le norme eliminate del cosiddetto Decreto Bersani fossero una enorme spinta all'evasione perchè, tanto per dirne una, obbligavano i professionisti a incassare solo tramite mezzi tracciabili (bancomat, assegni, bonifici) le somme superiori a Euro 100: ma scherziamo o dobbiamo sempre e comunque aiutare le povere banche?
Poi, dobbiamo tornare a dire che il primo boom fiscale si ebbe sotto Prodi sulle dichiarazioni dell'anno precedente (governo Berlusconi)?
Se dobiamo nutrirci di percezioni, hai ragione tu: Prodi fece una tale bandiera della lotta all'evasione da diventare sinonimo di legalità, mentre Berlusconi ha tanto cianciato di lotta alle inefficienze da diventare paradigma della lotta contro i funzionari pubblici parassiti.
Chissà perchè, però, ho come l'impressione che si tratti solo di slogan....