Rolli

fascista!

Non so, non mi convince, dai pomodori ai sassi la strada è breve.
È vero che il dramma si ripete di solito come farsa, ma abbiamo già vissuto, certo con protagonisti ben diversi, questo tipo di cose.

Io istintivamente a uno che fa comizi contro la 194 opporrei manifestazioni a favore dell’autodeterminazione delle donne, rilancerei con proposte serie e concrete sulla procreazione responsabile, poi si litiga con Ferrara anche su questo, ma almeno lo si sposta dal cucuzzolo dal quale lancia sassi e olio bollente.

Poi, osservo amaramente che non mi pare le donne scendano più in massa in piazza… forse oramai questa cosa interessa solo una minoranza più attenta.
E così, a darti ascolto, vorrei credere che a lanciare i pomodori, sia proprio quella minoranza, delusa, stanca e impaurita, che non sa come reagire.
Se così fosse, capirei, pur non condividendo.

Ma resto convinto che si tratti dei soliti fascisti rossi, hooligan delle piazze che cercano un’occasione come un’altra per giocare alla resistenza, e per questi, sinceramente, di comprensione non ne ho alcuna.

e diciamocela tutta: Ferrara ha cercato con il lanternino le piazze giuste dove era sicuro di imbrattarsi con qualche pomodoro (che spreco, con quel che costano, signora mia!) perché nessuno più se lo stava filando di pezza. ha voluto per l'ennesima volta fare il violento e passare per la vittima. sarà anche "mezza stagione", ma a me le sue parole feriscono più di una pietrata in testa, ecco. quanto all'amarezza circa le donne che non scendono in piazza, la condivido: io in piazza a Milano quando ci fu la manifestazione contro la legge 40 c'ero, con due figlie (o forse la seconda non era ancora nata) e compagno. pochi/e 30-40enni. tante donne sui 60, forse per nostalgia, forse perché consapevoli di cosa significasse abortire clandestinamente. però onestamente, vedere quell'imbecille strillare "l'aborto è antico" mi fa venire i brividi. evviva i pomodori. certe abiezioni intellettuali vanno troncate sul nascere: non è questione di fascismo rosso, è questione di decenza. anche perché poi il cretino che si fa irretire dall'indecenza (intelligente, a quanto pare) di Ferrara c'è, eccome se c'è.

gabibbo, non per ripetermi, ma non trovi che sia ovvio raccogliere tempesta?

Cerco di immaginare cosa accadrebbe se mi presentassi in piazza a San Giovanni Rotondo e cominciassi a dire che padre pio se la faceva con le devote seguaci. Pomodori? Quelli mi tirano direttamente padripii da giardino*.

*in resina antimuffa, vari colori, da 199 euro in su.

non lo so rolli.

nel mio percorso formativo sono giunto a pensare che quando si lotta per una giusta causa non si debbano fare errori.
non si debba dare alcun appiglio ai detrattori, così da rappresentare il più possibile la parte sana del paese.

condivido la tua rabbia, ma è un attimo e sei classificata come un "fascista rosso", ti si etichetta e così si può squalificare ogni tua presa di posizione, anche se è sacrosanta.

è una tattica vecchia e ferrara la conosce bene, non è un caso il fatto che il suo secondo comizio l'ha fatto a bologna, una città piena di studenti universitari.

non vedeva l'ora di fare la vittima.

per ferrara l'unica risposta è l'oblio, è la cosa che teme di più.
deve succedere come nel suo primo comizio a roma, dove c'erano più giornalisti che seguaci.
ho goduto come un riccio a vedere qualla scena, meno a vedere quella di bologna.

deve ridursi ad elemosinare attenzione.

la piazza me la risparmio per il momento in cui un governo attaccherà concretamente la 194.
ma senza sassi nè pomodori.

ma con tanta gente, con tanta civiltà.

perchè la differenza si deve vedere.

non credo che rolli intendesse appoggiare la tattica dei pomodori, ma semplicemente respingere le accuse più che altro di stampo morale che si sono levate.

ho capito return, ma quei pomodori sono stati un errore.

e bisognava stigmatizzarli subito.

Return, annche io sono convito che si raccolga quel che si semina.
Solo che non sono sicuro che tra le parole e gli oggetti volanti vi sia una stretta relazione.

Hai perfettamente ragione. Basta con questo 'buonismo politico' verso questo personaggio violento e assatanato. I pomodori sono davvero il meno. E del resto lui stesso voleva tirarli a Benigni nel 2002.....

come siete bravi a schivare la realtà.
Ma come, siete sempre così informati, sempre così attenti a spulciare nel dettaglio di ogni notizia alla ricerca di eventuali fraintendimenti, storture e adesso vi siete adagiata sulla retorica del pomodoro alla couche, ma signora mia ha dimenticato di togliere il salame dagli occhi stamane:

Matilde Leonardi, candidata nella “Lista per la moratoria - Aborto? No, grazie” è stata oggetto durante un comizio di un lancio di sassi e lattine piene da parte dei democratici abortisti “difensori delle donne”. Risultato: una mattina al Pronto Soccorso con una costola incrinata.
Fascisti!
a Padova, dove ero presente, ci hanno lanciato lattine di vernice rossa, l-a-t-t-i-n-e di m-e-t-a-l-l-o democratico,
fascisti!
questa sera a Padova al teatro Verdi, ci sarà un Concerto per i 30 anni del Centro di aiuto alla vita di Padova, ci saranno organizzazioni femministe che picchetteranno all’esterno del teatro a contestare, civilmente e democraticamente, una organizzazione fatta di volontari che con il loro lavoro, i loro sacrifici, le case d’accoglienza e con il “Progetto Gemma”, si impegnano seriamente per aiutare le donne e la vita del nascituro.(si tratta della sera di venerdi 4, sera in cui la digos ci ha "sconsigliato" di volantinare per un convegno sulla lista di ferrara, per evitare scontri, si sà, la piazza non è mica di tutti!)
ultimo commento: fascisti, vergogna!
Oltre questi anche un’altra testimonianza dal Gazzettino:

Egregio direttore, sabato 15 Marzo mi sono recato a Conegliano al comizio di Giuliano Ferrara di presentazione della lista “Per la moratoria con Giuliano Ferrara. Aborto? No, grazie”. Forse perchè sono arrivato con qualche minuto di ritardo o forse perchè sono sfortunato, sta di fatto che ho trovato l’ingresso dell’auditorium sbarrato da un manipolo di esagitate che chiamare femministe è offensivo per il genere femminile, mentre la polizia stava a guardare a debita distanza. Poichè non avevo intenzione di farmi cinquanta chilometri per tornare a Mestre con le fave nel sacco, mi sono fatto strada, ma sono subito stato aggredito con calci e pugni e alla fine imbrattato di vernice rossa. Per fortuna le esagitate sono state subito bloccate dalla polizia ed ho potuto entrare nell’auditorium ed ascoltare il comizio di Ferrara. Più tardi ho saputo che anche Francesco Agnoli, capolista per la circoscrizione Veneto 2 della lista contro l’aborto, era stato aggredito, anche se ha evitato la vernice. Questi episodi di intolleranza rendono evidente che coloro che eliminano senza scrupoli la vita nel grembo materno, si farebbero ancora meno scrupoli ad eliminare i loro avversari politici. La vernice che ho ancora addosso lo testimonia, come lo testimoniano le urla inferocite che ho ascoltato e gli sguardi che ho visto. Questa gente che difende l’aborto ha perso ogni rispetto per la vita umana. Costoro sono il maggior pericolo per la democrazia e la civiltà. Se fino ad ieri queste mi sembravano frasi retoriche, oggi so che sono realtà.
Cosimo TomaselliMestre

E sono a decine le manifestazioni di violenza che si sono scagliate contro ferrara e i suoi sostenitori in questa campagna elettorale, per fortuna la polizia è sempre stata preparata (preparata, pacatamente, con camionette e assetto anti sommossa) e in noi ha trovato persone che, a differenza delle stronzate che dici, non ha la minima voglia di confrontarsi con questa feccia.
Però tu sai bene come funziona, basta omettere un paio di parolette e qualche immaggine e buttare tutto in cagnara per non accorgersi che le modalità e le azioni sono le stesse dei no-global, dei black-block e di chi manifesta contro israele e gli usa, proprio ieri sul sito del corriere, corriere non sul foglio, c'era la foto di un'effige di ferrara data alle fiamme in una piazza, ci sarebbe da scandalizzarsi se non fosse troppo ridicola.
Comunque ripeto un concetto che tempo fa ti avevo già espresso, tutto questo è confortante, perchè quando qualche fanatico esaltato davanti a qualche clinica scatenerà una sassaiola contro dei medici abortisti, avremo parecchi precedenti a cui ispirarci e non ci mancheranno argomenti, che conquista di civiltà!

come siete bravi a schivare la realtà.
Ma come, siete sempre così informati, sempre così attenti a spulciare nel dettaglio di ogni notizia alla ricerca di eventuali fraintendimenti, storture e adesso vi siete adagiata sulla retorica del pomodoro alla couche, ma signora mia ha dimenticato di togliere il salame dagli occhi stamane:

Matilde Leonardi, candidata nella “Lista per la moratoria - Aborto? No, grazie” è stata oggetto durante un comizio di un lancio di sassi e lattine piene da parte dei democratici abortisti “difensori delle donne”. Risultato: una mattina al Pronto Soccorso con una costola incrinata.
Fascisti!
a Padova, dove ero presente, ci hanno lanciato lattine di vernice rossa, l-a-t-t-i-n-e di m-e-t-a-l-l-o democratico,
fascisti!
questa sera a Padova al teatro Verdi, ci sarà un Concerto per i 30 anni del Centro di aiuto alla vita di Padova, ci saranno organizzazioni femministe che picchetteranno all’esterno del teatro a contestare, civilmente e democraticamente, una organizzazione fatta di volontari che con il loro lavoro, i loro sacrifici, le case d’accoglienza e con il “Progetto Gemma”, si impegnano seriamente per aiutare le donne e la vita del nascituro.(si tratta della sera di venerdi 4, sera in cui la digos ci ha "sconsigliato" di volantinare per un convegno sulla lista di ferrara, per evitare scontri, si sà, la piazza non è mica di tutti!)
ultimo commento: fascisti, vergogna!
Oltre questi anche un’altra testimonianza dal Gazzettino:

Egregio direttore, sabato 15 Marzo mi sono recato a Conegliano al comizio di Giuliano Ferrara di presentazione della lista “Per la moratoria con Giuliano Ferrara. Aborto? No, grazie”. Forse perchè sono arrivato con qualche minuto di ritardo o forse perchè sono sfortunato, sta di fatto che ho trovato l’ingresso dell’auditorium sbarrato da un manipolo di esagitate che chiamare femministe è offensivo per il genere femminile, mentre la polizia stava a guardare a debita distanza. Poichè non avevo intenzione di farmi cinquanta chilometri per tornare a Mestre con le fave nel sacco, mi sono fatto strada, ma sono subito stato aggredito con calci e pugni e alla fine imbrattato di vernice rossa. Per fortuna le esagitate sono state subito bloccate dalla polizia ed ho potuto entrare nell’auditorium ed ascoltare il comizio di Ferrara. Più tardi ho saputo che anche Francesco Agnoli, capolista per la circoscrizione Veneto 2 della lista contro l’aborto, era stato aggredito, anche se ha evitato la vernice. Questi episodi di intolleranza rendono evidente che coloro che eliminano senza scrupoli la vita nel grembo materno, si farebbero ancora meno scrupoli ad eliminare i loro avversari politici. La vernice che ho ancora addosso lo testimonia, come lo testimoniano le urla inferocite che ho ascoltato e gli sguardi che ho visto. Questa gente che difende l’aborto ha perso ogni rispetto per la vita umana. Costoro sono il maggior pericolo per la democrazia e la civiltà. Se fino ad ieri queste mi sembravano frasi retoriche, oggi so che sono realtà.
Cosimo TomaselliMestre

E sono a decine le manifestazioni di violenza che si sono scagliate contro ferrara e i suoi sostenitori in questa campagna elettorale, per fortuna la polizia è sempre stata preparata (preparata, pacatamente, con camionette e assetto anti sommossa) e in noi ha trovato persone che, a differenza delle stronzate che dici, non ha la minima voglia di confrontarsi con questa feccia.
Però tu sai bene come funziona, basta omettere un paio di parolette e qualche immaggine e buttare tutto in cagnara per non accorgersi che le modalità e le azioni sono le stesse dei no-global, dei black-block e di chi manifesta contro israele e gli usa, proprio ieri sul sito del corriere, corriere non sul foglio, c'era la foto di un'effige di ferrara data alle fiamme in una piazza, ci sarebbe da scandalizzarsi se non fosse troppo ridicola.
Comunque ripeto un concetto che tempo fa ti avevo già espresso, tutto questo è confortante, perchè quando qualche fanatico esaltato davanti a qualche clinica scatenerà una sassaiola contro dei medici abortisti, avremo parecchi precedenti a cui ispirarci e non ci mancheranno argomenti, che conquista di civiltà!

Intendo dire che se semini parole dovresti raccogliere altre parole, non oggetti volanti tirati verso un bersaglio... è una mutazione OGM pericolosa: oggi gli oggetti si spiaccicano, domani potrebbero rompere qualche testa.

ma guarda che è strana la vita, vallo a pensare manco 5 anni fa che mi toccava cercare di quietare una rolli ed un'inyqua dall'idea di strozzare in piazza nientepopò di meno che giuliano ferrara.

e dire che l'unico che ha un passato da centro sociale sono io...

poi mi viene in mente che prodi era un democristiano, montanelli e travaglio di destra, berlusconi e cicchitto socialisti e bondi, frattini, tremonti, feltri, maroni, bossi, comunisti e panella e liguori di lotta continua.

ed il bello è che non penso sia cambiata più di tanto la capoccia di tutti noi.

che schifo di campagna elettorale quella degli ultimi 15anni...

"c'era la foto di un'effige di ferrara data alle fiamme in una piazza"

questo è grave, si poteva propagare l'incendio a tutta la città...

E io ribadisco: anch'io trovo ripugnante più di uno dei protagonisti, si fa per dire, della scena politica attuale. Anche e soprattutto chi parla di nulla. Faccio un esempio: Franceschini!!! Ma lo vedete, lo ascoltate, questo pretino mancato, finto pacato, le scemenze che dice, il nulla in cui il suo cervello è immerso? E, soprattutto, l'uso così democristiano della menzogna in un dibattito politico, cosa che non sarebbe in grado di sostenere neanche al bar Sport?
Ecco, lì, di fronte al nulla fatto bipede, io provo la stessa reazione di Rolli con Ferrara: la voglia di tirargli addosso di tutto. E nonostante il voltastomaco che mi fa pensare ad un prodiano del tipo "la nostra società con l'immigrazione è diventata più colorata" (aiutateme..!!!), mi trattengo.
Ho tirato in ballo Franceschini, cioè una nullità assoluta, apposta. E prevengo le repliche: ce n'è in abbondanza anche di qua.
E tutto ciò per ribadire che la dovete smettere di ritenervi portatori assoluti della verità, di dire balle (perchè voi a Ferrara spesso e volentieri gli mettete in bocca cose che non ha mai detto), e di pensare di avere il benchè minimo diritto di poter decidere chi parla, come e quando.
Io non ho mai tirato nulla addosso a nessuno, ma se si continua a giustificare questi/e cafoni/e ignoranti, che non rappresentano un cazzo, e la loro prepotenza, penso che si sia su una buona strada per aspettarsi reazioni altrettanto violente e sbagliate. O pensate che si abbia voglia di sopportare ancora a lungo le violenze di quattro idioti? O che non ci siano altrettanti idioti che non vedono magari l'ora di avere un qualche motivo per menare le mani?
PS: Bologna città universitaria? Ma lì c'erano quattro scalzacani stronzi, altro che universitari. E non tirate fuori le donne: nessuno può dirsi loro rappresentante. Ma manco per niente.

bill, tu stai male, veramente

credo sia una sorta di ossessione, spero nulla di grave se non è accompagnata a schizofrenia

e ferrara rappresenta più di un cazzo?

Bill ha ragione su tutta la linea, e commentare che sta male è il solito sistema usato (in particolare da Silvestro) quando non si hanno repliche sensate.
Giustificare in qualsiasi modo il comportamento degli imbecilli, tanto più se si fanno portavoce di tutto il genere femminile (al quale appartengo, senza sentirmi minimamente rappresentata dalle urla e dai lanci delle cretine)è davvero vergognoso.
E non si tiri in ballo la "provocazione" (che poi, sarebbe provocazione alle lattine ed ai pomodori perché?), ché se le provocazioni servissero a giustificare avremmo stuoli di politici, giornalisti e bloggers massacrati da degli impuniti.

Vedo che l'ansietta di giustificare preventivamente la sassiola antiabortista è pressante. Probabilmente era fra gli obiettivi: se si chiama strategia della tensione un motivo ci sarà. Ferrara non vuole provocare, vuole solo pacatamente suscitare il dibbbbattito: per questo ha messo al primo punto del suo programma la sepoltura cristiana di tutti i feti abortiti. Poi la gente si schifa e gli brucia il ritrattino. Hanno tutta la mia comprensione: il mio disapprovare l'opzione 'lancio' non implica alcun rispetto per opinioni del genere, lo trovo solo controproducente, sciocco. Certo, sedie monete e sanpietrini non sono uova e pomodori, ma il ciccione si è ritratto da martire per un uovo, e le uova hanno ammazzato tanta gente quanta i carciofi, il cui lancio a Sanremo aveva esattamente lo stesso scopo: ostacolare l'espressione di un pensiero che si presumeva scorretto e sbagliato. Quel che varia è il grado di violenza, semmai, non certo la necessarietà della condanna.

ecco eli, oltre a non aver letto i miei commenti in cui non approvo questo tipo di contestazione, mi devi spiegare cosa cazzo c'entra franceschini con la contestazione a ferrara.

ma guarda tu...

patetico, niente meno che patetico, questa stronzata di benigni, giuro, l'ho sentita dire soltanto a te e ad un altro coglione al bar, ma chi vi ha ispirato? furiocolombo? hai un minimo di senso del ridicolo?
Quindi ricapitoliamo, in un teatro dove và in scena uno spettacolo infimo, un comico, casinista e sghignazzante che ci ha abituati a vederlo sotto le gonne delle conduttrici e giocare con il contenuto delle mutande dei pippi baudi (attenzione divertentissimo, ma quello è), ingaggiato e strapagato nel tempio nazionalpopolare del trash, in un periodo in cui dalla televisione pagata da tutti si è già prodi-gato in una campagna elettorale contro una parte precisa, gli viene preannunciato che verrà sbertucciato con una antica usanza del teatro di rivista, in cui tra l'altro nasce il personaggio del "guitto" di cui benigni è diretto erede, cioè con il lancio di uova e verdura.
Anatema, tutti che vogliono dire la loro, chi critica, chi commenta, intellettuali, tg, tutti davanti alla tv a cercare nelle prime file dell'ariston giuliano ferrara, mentre lui se ne sta a casa stravaccato davanti alla televisione dove soddisfa la bramosia delle telecamere lanciando qualche sedano contro il televisore che strasmette il monologo del guitto toscano.
E' completa come sintesi?
Ecco di cosa parlavo, decontestualizzare, modificare, adattare a piacimento e colorare con le matite spuntate di un pregiudizio incancrenito, il fatto è che ferrara è un genio e vada bene o no alla sua lista, lui, ad ogni scoreggia, avrà comunque un manipolo di giornalisti, commentatori e politici che cercherà di stargli dietro per rinfrescarsi un pò il cervello con qualche idea e a quelli come voi gli rode parecchio, perchè lui è g-i-u-l-i-a-n-o-f-e-r-r-a-r-a (come disse alla brava gabanelli) e voi, nun-siete-nu-cazzo (come disse il buon Sordi)
Ah, non preoccuparti nessuna ansietta, se qualche chirichetto incomincia a lanciare sanpietrini contro qualche genetista neonazista (uhuhuhu!!) "Hanno tutta la mia comprensione: il mio disapprovare l'opzione 'lancio' non implica alcun rispetto per opinioni del genere, lo trovo solo controproducente, sciocco", cosè la scuola veltroniana, -spaccagli la testa ma anche no-, ha già diplomato i suoi primi lacchè?
Poi questa mi mancava, strategia della tensione? ma non era silvestro quello del praticantato nei centri sociali? cosa fai il percorso contrario? fra qualche settimana ci ritroviamo a parlare di cartine e bob marley?

g-i-u-l-i-a-n-o-f-e-r-r-a-r-a chi?

Silvestro, leggo sempre i tuoi commenti ed ho notato che ti capita spessissimo di replicare a Bill in quel modo (stai male, fatti vedere da uno bravo ...). Siccome, per quanto si possano condividere oppure no, le opinioni di Bill sono sempre espresse in modo coerente e congruente, mi sembra gratuito e superficiale replicare così.
Dopo di che, ti dirò che Ferrara può certamente risultare urticante, ma lo risulta anche Franceschini (ecco cosa c'entra), come per me lo risultano Cappato e Pannella, e nonostante ciò non mi viene in mente di bersagliarli di uova e lattine. Se poi mi venisse in mente e lo facessi, non credo troverei qualcuno disposto a giustificarmi (prevengo, tu non li hai giustificati, ma altri sì).

per genetisti neonazisti dobbiamo intendere solo i medici abortisti o anche le madri? per capire ora chi rischia

oh, il lancio dei carciofi, minacciato e vigliaccamente mai effettuato come da personaggio è l'ultimo episodio, mica l'unico, potremmo cominciare con le molotov a Torino e finire con l'accusa al citato Colombo di essere mandante di un omicidio a mezzo stampa, in pieno stile cinese, del resto la matrice che ti fa gongolare, forse perché ti ricorda temp più gloriosi, è quella.
Vero, lanciare sanpietrini non è bello e ingiustificabile, vado a san giovanni rotondo e parlo pacatamente di padre pio puttaniere così mi rimetto in paro.

ti lascio gongolare con lui è g-i-u-l-i-a-n-o-f-e-r-r-a-r-a, mi pare talmente da sottosviluppo culturale da bastare e avanzare.

Continuo a restare dell'idea che il miglior strumento contro Ferrara sia l'indifferenza, molto meglio dei pomodori.
Esilarante il commento di Brandavide, tendente a ridicolizzare Benigni, dimenticando che pur essendo un giullare (cosa di cui va fiero) , rispetto a Ferrara fa la figura del gigante. Infatti di lui non risultano frequentazioni moscovite, stipendi cia, e aborti procurati.

non ti preoccupare non rischia nessuno, anche perchè non troverebbero approvazione, anche se avrebbero tutta la mia comprensione, ma anche no.
Praticamente cominci da quando lui e d'alema piacevano a te e finisci adesso che piace, cosa ci vuoi fare, questione di gusti e di civiltà.
Cos'è in pieno stile cinese? ordinare un omicidio a mezzo stampa? a me sembra proprio una cosa made in italy, guarda un pò, ne avessimo avuti pochi di esempi in questo gioviale paese di gambizzati e trucidati dopo le dovute attenzioni di certi eroici e democratici intellettuali e giornalisti. Quindi, se l'illuminato furio scrive sbobba digeribile solo per un infoiato da centro sociale non bisogna apettarsi niente, se invece ferrara viene aggredito per quello che scrive lui, è da aspettarselo, miracoli della retorica, ti ammiro, come si vede che hai i scoli iauti.

Ecco, quello che temevo si sta già realizzando.

Poiché Ferrara non bastava, ora si mettono anche a cercare di impedire i comizi di Berlusconi. È successo a Savona, dove un gruppo do “pacifici” contestatori… s’è scontrato http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=253369 con la polizia.

Bisogna dirlo forte e chiaro, mi spiace: i comizi sono un momento della campagna elettorale. Chi, con la scusa di contestare le idee, disturba un comizio sta attentando alle libertà elettorali dei cittadini, non importa quanto questi cittadini possano essere da noi ritenuti stronzi.

È la solita storia: se lasciamo che i principi vengano piegati quando si tratta di chi detestiamo, poi non potremo usarli in nostra difesa quando qualcuno cercherà di negarceli.

ma anche sì, altro che no. Piace alla gente che piace come il tedoforo preso di mira in nome della libertà, tale e quale, ops, ma ci sono uova e sanpietrini di serie A e B, quando in nome della libertà non fanno più così ribrezzo, toh. Applicare il criterio del Gabibbo erga omnes, prego.

Piaceva a te e a Lindo Ferretti, esattamente come oggi.

Colombo ha tante colpe ma l'indigeribilità non ne fa un criminale manco da lontano, e il concetto di "mandante linguistico" è di conio maoista, proprio come la moratoria sull'aborto, se hanno un senso è aberrante.

Ma lui è giuliano ferrara! Proprio lui: quello che dice ai socialisti che lo contestano che non li difenderà più, ingrati, dimenticando che all'epoca difendendo i socialisti difendeva se stesso, il suo capo nonché datore di lavoro. Che animo nobile.

Vogliamo parlare della tangentina di Tanzi, pagata come tutte le altre dagli azionisti Parmalat? Ma lui è giuliano ferrara! Capperi!

Ripeto: dateve una calmata, deficienti - e questo vale pure per i contestatori di berlusconi - che così passate dalla parte del torto. Passate: di partenza avete ogni ragione, così fate solo il suo gioco.

non stavano impedendo: stavano manifestando dissenso indossando maschere da pinocchio (stando a quanto dice il Giornale, che non è esattamente l'emanazione cartacea di un partito di estrema sinistra). ora, che non si debbano rompere le uova nel paniere ai comizianti va bene, ma che non si possa neanche manifestare dissenso, mi pare esagerato: non mi risulta da quanto ho letto nel link indicato che nessuno si sia presentato spranghe alla mano

Io non vado a strillare ai comizi di nessuno, se ti metti a strillare durante un comizio è per disturbare chi sta parlando.
A casa mia i bambini che disturbano il pranzo con gli ospiti vengono spediti a calci in cameretta.

Vogliono tappare la bocca a Berlusconi!!!

(ma ci siamo dimenticati che prodi veniva contestato tutti i giorni?)

Ti risulta per caso che squadracce di militanti del PdL vadano a suonare le zampogne durante i comizi di Uòlter-mai-stato-comunista Veltroni?

No, scusa, le squadracce con la zampogna è meglio della moratoria sull'aborto

le squadracce avevano i manganelli, e li usavano

smettila di ricordare cose di ottant'anni fa... sennò qualcuno potrebbe tornarea parlare di quando facevate merenda con i bammbini allo spiedo...

l'immagine delle squadracce armate di zampogne sarebbe esilarante, ma appunto c'è ancora gente che le squadracce vere le ha conosciute, e che si ricorda come erano quelle rosse e nere degli anni Settanta. Dovrebbe bastare a evitare l'accostamento.

facevate? Qui l'unico ex comunista credo sia brandavide

si, prc prego, a 16 anni con ferrara già berlusconiano, tu invece cosa eri, già veltroniano?

Non riuscirai a farmi votare Veltroni, non credere.

Vedo che giuliano ferrara oggi ospita sul suo blog (www.ilfoglio.it) un articolo di de Franceschi sulla Spagna, Tra i popolari spagnoli c'è chi ha voglia di "battaglia delle idee". La tesi del Foglio, si sa, è che il Pp ha perso perché non ha insistito sui temi eticamente sensibili, anzi ha preso le distanze dalla Chiesa. Ma ora la sora Aguirre ha capito l'errore e finalmente lancia la battaglia delle idee. Sorbole! Uno orecchia una svolta teocon dei popolari spagnoli e inizia a sognare. E quale banco di prova migliore del matrimonio omosessuale? Il relativismo, il laicismo e tutto il cucuzzaro, finalmente una posizione liberale e laica nel senso vero del termine, del resto il titolo è inequivoco. E invece. “Questo dibattito è stato utilizzato per tracciare una linea che dividesse i cittadini tra quelli che sono a favore della modernità e degli omosessuali, persone che sono state perseguitate per secoli, e quelli che pongono un freno all’avanzamento di nuove forme di famiglia e addirittura guardano con sospetto alla libera sessualità delle persone”. Invece di dire No, sostiene la Aguirre, avremmo semplicemente dovuto dire 'Sì alle unioni gay, ma non chiamatelo matrimonio'. Rajoy era favorevole ai Pacs, ora si va oltre, mi sembra una piccola svolta ma non nella direzione auspicata da Ferrara. Ma lui è giuliano ferrara: mistifica, mente, imbroglia.

Mah...parli della disinvoltura morale di Ferrara...secondo me l'elefantino di morale non ne ha mai avuta...basta conoscere un pò il suo passato. Comunque, questa storia della lista anti-abortista che il nostro ha fondato, non deve essere vista solo come una cosa pensata da un signore in carne in pomeriggio qualsiasi. E' solo l'avanguardia di un disegno ben più vasto che ha la sua punta nella volontà di de-laicizzazione dello Stato

Mah...parli della disinvoltura morale di Ferrara...secondo me l'elefantino di morale non ne ha mai avuta...basta conoscere un pò il suo passato. Comunque, questa storia della lista anti-abortista che il nostro ha fondato, non deve essere vista solo come una cosa pensata da un signore in carne in pomeriggio qualsiasi. E' solo l'avanguardia di un disegno ben più vasto che ha la sua punta nella volontà di de-laicizzazione dello Stato

più che l'avanguardia di un disegno lo chiamerei un intelligent design.

Un disegno ben più vasto .... credevo che fossimo noi bigotti a credere ai complotti.

I nostri partono almeno dalla Rivoluzione Francese, voi quanto vasto ce l'avete?

Poi dicono che la campagna elettorale è noiosa :)

PS x Return: al 99% voto Elefantino, rassicurati. A meno che Veltroni non mi chieda di nuovo fedeltà all'Inno di Mameli.

E allora che ti preoccupi di quel che dice Tremonti?

eli, mi dispiace ma i miei commenti vengono dalla lontana frequentazione di bill su questo blog.

e le scivolate fuori tema condite con "cazzo, prodi merda e comunisti schifo" sono all'ordine del giorno per qualunque argomento.

forse tu non sarai sazia di questo modo manicheo di discutere, io lo trovo estremamente improduttivo e squalificante, e ne ho piene le tasche.

oh, io cerco di argomentare sempre quando discuto, tranne quando è completamente inutile, non sono così masochista.

e ferrara cerca solo spazio, nulla di intelligente

Ma sì, in fondo un po' Ferrara (che secondo Prez non ha morale perchè essendo comunista ha poi cambiato idea, come se chi invece è rimasto comunista invece la morale ce l'ha)e il Berlusca se la cercano, un po' come le belle ragazze che girano di notte in minigonna, eh?

Sei una nazi-comunista, niente altro.

"Bassolino ha fatto un lavoro fantastico.
A Napoli ha cambiato il volto della citta' e tutto il mondo lo ha riconosciuto". Sper che questa frase di Veltroni riportata da Daw sia una bufala perchè altrimenti le chiedo sig.Rolli: posso tirargli una sedia in testa vero?

Non capisco poi perchè Rolli chiami "mortifera" (che porta morte) la violenza di Ferrara.
Per un che è contro l'aborto l'appellativo di mortifero o di assassino, come gridato a Bologna, sembra fare un po' a pugni con la logica.
A meno che non si voglia dire che la campagna di Ferrara fa morire di rabbia, e allora comunque sembra un po' esagerato se non ridicolo chiamarlo assassino.
Non riesco per la verità nenache a vedere tutta questa violenza di Ferrara. Un po', grazie anche alle contestazioni, mi sono interessato, e forse si potrà anche essere in disaccordo, ma mi pare di capire che non si voglia abrogare la 194 ma anzi farla rispettare in ogni sua accezione, considerato che quella legge è titolata "Norme per la tutela sociale della maternità e sull'interruzione volontaria della gravidanza". Dunque non capisco la vis polemica, per usare un eufemismo, e non vedo tanta violenza nel chiedere il rispetto di una legge.
Certe critiche mi paiono un po' pregiudiziali. ma potrei anche capire: ad ognuno i propri pregiudizi. Difficile capire però la violenza verbale e fisica, questa sì ben riconoscibile, di coloro che lo contestano.

Un po' come le ragazze che mezzenude girano di notte dove si batte e inspiegabilmente vengono importunate dai passanti, esatto.

sei contenta Rolli? sei diventata nazicomunista...

pius, il problema è che non si capisce in realtà cosa vuole fare ferrara: una moratoria sull'aborto o far rispettare "tutta" la 194?

e cosa significa farla rispettare "tutta"? far entrare nei consultori l'esercito di cristo per rompere i coglioni a quelle donne che hanno deciso di interrompere la gravidanza?

come se non fosse già difficile la situazione?

oppure impedire la semplice libera scelta?

o magari semplicemente rialzando l'età per la diagnostica prenatale a carico del SSN? o magari toglierla del tutto dal SSN?

oppure sta semplicemente cercando spazio sulla pelle delle donne?

conoscendo ferrara opterei per l'ultima opzione, ed è questo che fa rabbia.
e siccome rolli un tempo gli aveva pure creduto difendendolo anche a spada tratta, è incazzata come una biscia.

e nelle giravolte che ferrara ha fatto nell'inseguire un posto al sole, non è detto che lasci a bocca aperta anche gli antiabortisti.
ovviamente se gira il vento.

quindi gli argomenti sono diventati tre ormai:

1)giuliano ferrara
2)la legge 194
3)i pomodori

tre argomenti che in realtà non collimano tra loro

E il losco disegno di cui Ferrara è solo l'avanguardia? Non vogliamo sapere chi è l'artista?

E l'opportunità di minacciare fisicamente non solo chi dice cose sgradite ma anche chi ha la vergognosa idea di andare ad ascoltarlo?

E perhè non ci mettiamo l'Inno di Mameli?

Anche perchè sono gli ultimi giorni, tocca abbassare i prezzi per vendere tutta la mercanzia.

i primi due stanno nei tre citati da me. vuoi aggiungere l'inno di mameli?

ma perchè per motivare il dissenso legittimmo che lei puo avere da ferrara deve scrivere sciocchezze ma sopratutto falsità.

ma perchè per motivare il dissenso legittimmo che lei puo avere da ferrara deve scrivere sciocchezze ma sopratutto falsità.

Non capisco poi perchè Rolli chiami "mortifera" (che porta morte) la violenza di Ferrara.

Perchè uno che chiama le donne che ricorrono all'aborto "assassine", che mente spudoratamente sulle sue reali intenzioni, che sono quelle di stringere le maglie dell'aborto fino a renderlo impraticabile nella legalità, che criminalizza medici e donne che praticano l'aborto creando un clima da caccia alle streghe come quello che ha indotto al suicidio il medico di Genova, che combatte i mezzi anticoncezionali, che chiede la rianimazione dei feti abortiti, è un lurido mercante di morte, di aborti clandestini, di piccoli infermi infelici per tutta la vita.

Per un che è contro l'aborto l'appellativo di mortifero o di assassino, come gridato a Bologna, sembra fare un po' a pugni con la logica.

Per nulla: Ferrara vuole gli aborti clandestini, i medici suicidi, le madri con i carabinieri in corsia. E' un assassino, hanno ragione coloro che glielo ricordano

A meno che non si voglia dire che la campagna di Ferrara fa morire di rabbia, e allora comunque sembra un po' esagerato se non ridicolo chiamarlo assassino.

Fa morire di rabbia, certo, così come lui schiatta di paura e di ossessioni, Un povero frustrato che ha vissuto da poveretto, e che si avvia a concludere nello stesso modo la sua esistenza.

Non riesco per la verità nenache a vedere tutta questa violenza di Ferrara. Un po', grazie anche alle contestazioni, mi sono interessato, e forse si potrà anche essere in disaccordo, ma mi pare di capire che non si voglia abrogare la 194 ma anzi farla rispettare in ogni sua accezione, considerato che quella legge è titolata "Norme per la tutela sociale della maternità e sull'interruzione volontaria della gravidanza". Dunque non capisco la vis polemica, per usare un eufemismo, e non vedo tanta violenza nel chiedere il rispetto di una legge.

Se si applicasse la 194 le donne italiane non andrebbero ad abortire in Inghilterra per 700 sterline, così da evitare l'ostruzionismo degli ospedali italiani e i modi inurbani che vengono a loro riservati in patria
no, non conviene proprio a Ferrara che si applichi davvero la 194

Certe critiche mi paiono un po' pregiudiziali. ma potrei anche capire: ad ognuno i propri pregiudizi. Difficile capire però la violenza verbale e fisica, questa sì ben riconoscibile, di coloro che lo contestano.

UH!che paura della violenza verbale della Rolli e delle 150 donne, munite di un assorbente, sotto il palco di quella fetecchia, a Bologna, regolarmente manganellate dalla polizia.
Siamo violentissimi, sì sì

Al san Grisostomo più sopra: venuto a non sfatare la tradizione del cretino del villaggio del blog?
E' una forma di cooperazione, in effetti

ciao Return :*

silvestro, il povero Ferrara non può lasciare a bocca aperta i suoi seguaci, sia perchè questi fanno i comodacci loro in lungo e largo, salvo poi votare il capo, sia perchè certo non si distinguono per spirito critico, anzi..

Francesco, ricordo male ma all'inizio della discesa in campo d iFerrara tu avevi detto, mi pare a Return, che di votare Ferrara non ti passava per la testa? ..

Gabibbo, i fatti di Bologna vanno letti nella loro giusta cronologia e interezza, e la Stampa mi é sembrata abbastanza fedele nell'esposizione
Ai comizi di Ferrara, vedi anche a Roma, menano e strattonano le donne, anche se munite solo di un fischietto

Ollalà, ma é un fiorir di nick, qui :zzz:
dica dica, Giogio, quali falsità e sciocchezze avrei scritto contro quell'essere?
Dice chwe ho superato la porcata detta da quel signore, quando blatera di un miliardo di aborti? Nah, io dico di no

dieci anni fa nessuno si sarebbe scandalizzato più di tanto per due pomodori, nella storia umana è un metodo di contestazione che è sempre esistito e continuerà a esistere. Ferrara cmq può dormire sonni tranquilli, con cotanti difensori del suo diritto di non farsi imbrattare la giacca, che la buttano in caciara in continuazione ("nazi-comunista", ma si può dire una stronzata del genere, a Rolli, poi?). ma ci rendiamo conto che stiamo parlando di UN POMODORO con gli stessi toni angosciati e compresi manco fosse una banda di terroristi Kalashnikov-muniti. Ma voi che siete così indignati stigmatizzatori della violenza, la frase sui fucili di Bossi, vi ha fatto una sega invece?

Primo: giuro, quando Silvestro, a cui in realtà sono, lo ammetto, in qualche modo affezionato, si adombra per il mio linguaggio sconcio mi intenerisco. Questo perchè il linguaggio sconcio lo uso volutamente, dalla via che mi pare che quando i vari "Silvestri" si scagliano contro chi può star loro sulle palle (pardòn: zebedei) non è che ci vadano per il sottile. Mi ricordate il giovin Veltroni che chiede a Berlusconi di giurare fedeltà alla costituzione, ergo: fatela finita, che siete solo patetici.
Secondo: se qualcuno definisce Ferrara "ciccione di merda" (quando è particolarmente di buonumore), quel qualcuno mi può spiegare perchè non possa dare della faccia da culo al primo Prodi o Franceschini che passa?????? Ma li avete guardati in faccia, specie quando sorridono? Dalla via che questo è spesso e volentieri un metodo che voi usate per denigrare l'avversario, voglio solo farvi notare che non siete i soli dotati di un fine senso estetico.
Terzo: è ora che le uova le si usino per fare frittate. Per i giovincelli che frequentano il blog ricordo, tanto per fare un esempio, che a Bologna un paio di giorni fa due tipi che erano al comizio (blindato, perchè i nostri prodi antifascisti, scusa Silvestro, del cazzo erano già lì a rompere i coglioni)della destra sono stati circondati e coraggiosamente picchiati da una decina di , riscusa Silvestro, teste di cazzo.
Quarto: immagino che questo per voi sia niente rispetto alla provocazione del fatto che Ferrara sia antiabortista, ma invito lo stesso a ricordare cosa è stato questo paese fino agli anni 80, e a tenere presente che ci sono frange, scusa Silvestro, di stronzi che adesso qualche borghesuccio in calore si affanna a difendere che fanno della violenza e della sopraffazione l'unica loro ragione di esistere.
Quinto) Silvestro: quando fai il finto tonto sei imbattibile. Franceschini lo cito per dimostrare che come a Rolli non va a genio Ferrara, la stessa, identica e forse maggiore irritazione uno la può provare al cospetto di qualcun altro. Senza per quello tirare delle sedie in testa a un giornalista di Repubblica, come successo a Bologna. Non mi pareva così complicato.
6) Non dirmelo: lo so che hai condannato quel tipo di reazione. E che bisogno avevi di rispondermi? Cos'è, un riflesso pavloviano dovuto alla antica frequentazione dei centri sociali?

Malik: cosa fai, la nanna? I leghisti non picchiano, non devastano i gazebo degli altri, i fucili poi li hanno visti solo al cinema. Quelle belle, sveglie, intelligenti faccione che erano in piazza a Bologna e altrove hanno un bel corredino di caschi, catene e quant'altro negli armadi. O facciamo finta di no, che siano probi cittadini contribuenti che vanno allo Zecchino d'Oro?
Tra parentesi: a proposito di Bologna città universitaria. Hanno fermato una decina di brave personcine. Non erano universitari, e non erano di Bologna. Sono solo parte di una bella organizzazioncina che li manda in giro a fare casino. Lo so io, lo sapete voi. Quindi, smettetela con la difesa del pomodoro che non fa male. Che poi non è vero: in grandi quantità danneggia pesantemente il fegato...

Abbiamo scoperto che esistono i fascisti rossi. Vuoi un metodo di accertamento ancora più sicuro: sali su un palchetto e comincia a leggere Mein Kampf, vedrai che dopo i pomodori arriva la panchina.

Ciao Rolli,
fa piacere vederti di nuovo attiva nel blog.
Dato che siamo alla fine della campagna elettorale spero mi permetterai una scandalosa proposta OT: ce lo fai un endorsement? Abbiamo capito che non voterai per Ferrara, ma ci vuoi dire quale sarà la tua scelta per domenica prossima?

Sarebbe carino lo facessero anche gli altri frequentatori(Francesco...stavi scherzando quando hai detto che voterai l'elefantino, vero?. Io ormai mi sono dichiarato "organico" ad uno dei partiti, quindi il mio lo conoscete già.

"Abbiamo scoperto che esistono i fascisti rossi"

Certo che non sei uno molto veloce. Leggere Flaiano degli anni '50 no? o qualche cronaca degli anni ruggenti di Capanna?

Rolli, non mi ricordo ma Ferrara mi tenta sudbolamente da quando ha iniziato. Tieni poi conto che è osteggiato dal Vaticano, dalla Chiesa Italiana (sono due cose diverse), da Comunione e Liberazione ... votarlo diventa per me un atto sovversivo :)

Malik, a leggere le cronache non pare si tratti di "un pomodoro". E sarebbe meglio non imboccare certe chine, nel paese delle chiavi inglesi e delle spranghe.

Appunto, sciocchino. Buongiorno, neh.

'Sarebbe meglio non imboccare certe chine, nel paese delle chiavi inglesi e delle spranghe.'

Come dare delle assassine (pardon, delle sicarie) alle donne che abortiscono?

Io mi preoccupo della violenza fisica, tu auspichi la censura.

Saluti

Ah, le parole di Ferrara NON sarebbero violente? Cioè, fatemi capire. Si Evoca la Shoah,si parla di genocidio, del crimine del secolo e tutto ciò non sarebbe violento?
Quell'essere immondo dice che sopra le cliniche abortiste dovrebbe esserci la stessa scritta che stava scritta sopra le capanne dei campi di concentamento e tutto ciò non sarebbe violento? Ma lo sapete o no che gli alleati , durante la seconda guerra mondiale, sono stati criticati per non avere bombardato le capanne dei campi di concentramento? Perchè , si è detto, potevano fermare qui crimini orrendi. E sarebbe stato giusto, certo. Perchè se DAVVERO nelle cliniche abortiste si uccidono migliaia e migliaia di bambini , come urla Ferrara ,DAVVERO sarebbe giustificabile chiuderle, persino bombardarle. Ma vi rendete conto o no della portata delle parole di Ferrara? Della loro ESTREMA violenza? Ma roba da pazzi. Quanto poi al ridicolo che Ferrara vorrebbe solo " fare applicare meglio la legge " 194, ci sarebbe anche il piccolo problema che la 194 auspica la " maternità consapevole" E come si può promuovere la maternità consapevole se anche i preservativi sono più o meno uno strumento del demonio? E davvero una maternità come quella di Juno ( che lui propagada a tutto spiano) si può definire " maternità consapevole"?

Ma come fate a farvi accecare dai ragionamenti viziosi di Ferrara? Anche ammesso che si sia d'accordo con i suoi argomenti non dovreste come prima cosa, COMUNQUE, chiederghli di moderare il linguaggio, che sta offendendo e mortificando le donne? ( e io direi anche il buongusto e la decenza, ma questo non glielo si può chiedere, suppongo )

O.T. Leggo da un po', senza intervenire. Ma proprio non ce l'ho fatta a non intervenire dopo le difese assurde di Ferrara fatte qui fai suoi sostenitori. Rolli, tra l'altro, ha parlato di libertà di lanciare i POMODORI, non le sedie. Quindi mi sembra pretestuoso rinfacciarle il fatto che qualche manifestante è stato violento.

O.T2 Saluto Rolli , che ha sempre la mia stima e le auguro di guarire . Non sono d'accordo con alcune sue posizioni politiche, ma sento nele sue parole la mia stessa indignazione di donna OFFESA da quel lercio individuo. ( sì, con FErrara scordo la mia educazione. NOn solo, credo che sia DOVEROSO essere scortesi con lui )

E poi ciao Return e Silvestro:)
( dopodichè cercherò di non intervenire più che quest'argomento mi infiamma molto e non voglio " appiccicarmi):)

uè MJ!!! un bacio!

bill, è che sei capace di infilare un prodimerdacazzo anche se iniziamo una discussione sull'opportunità della cipolla nella amatriciana.

e dopo un pò la cosa stanca e te lo si dice.

poi, bill, e qui la finisco, io sono contento di vedere i gazebo dei pd o di alemanno a due metri di distanza senza che succedesse nulla, è stato un grande passo in avanti.

ma ho passato un quasi dieci anni della mia vita a schivare o a prendere botte da quelle teste di cazzo (scusa bill) di fascistoidi per i miei lunghi capelli o perchè attacchinavo avvisi di concerti.
quindi trovo patetico addebitare una violenza politica ad una sola parte politica, soprattutto quando a roma si presenta come sindaco per i "moderati" del pdl un famoso ex picchiatore nero, e chi frequentava l'università in quel periodo se lo ricorda bene.

se qualche testa di minchia ha nostalgia dei meravigliosi anni 70-80, sono problemi suoi e della magistratura.

ma NON è il caso dei pomodori a ferrara. e NON è molto probabilmente la stessa gente.

quindi, bill, vedi di piantarla perchè non ci sono nè i cowboy nè gli indiani e non è detto che tu ti trovi dalla parte dei "buoni".

"Tieni poi conto che è osteggiato dal Vaticano, dalla Chiesa Italiana (sono due cose diverse)."

scusa francè, ma chi nomina i vertici della cei?

Caro francesco, sembri un po' lento oggi. Io auspicherei la censura? Ma non sono io ad aver lasciato la tribuna televisiva, da cui mandare IL messaggio ogni santa sera, per il comizietto provocatorio in piazza maggiore. Per me poteva tranquillamente restare in video, dove milioni di italiani, volendo, potevano vederlo. Quindi vedi bene che non sono io a volere la censura, è Ferrara, per poter poi recitare la parte della vittima dell'oscurantismo.

Grazie Rolli per avermi voluto rispondere, non chiedevo tanto.
Mi sa che basiamo le nostri opinioni su percezioni diverse dei fatti.

"Perchè uno che chiama le donne che ricorrono all'aborto "assassine"..

Non riesco a trovare da nessuna parte una simile dichiarazione di Ferrara, nonostante abbia trovato molti che gli imputano di averlo detto.
Ho peraltro trovato su un numero del foglio arretrato, che ho scoperto è possibile consultare in rete, che l’aborto è stato da Ferrara definito assassinio, il che di per sè non implica che le donne siano gli esecutori. Quello che mi pare di capire leggendo Ferrara, e certo se non fosse nata tutta questa polemica mai mi sarei sognato di fare questa ricerca per così dire esegetica sul suo pensiero, è che il responsabile dell’”assassinio” sarebbe una certa mentalità contraria alla vita, e non le donne in quanto tali, le quali vengono invece viste da Ferrara come soggetti non messi veramente in grado di scegliere, non essendo messe in atto dallo stato quelle garanzie a tutela della maternità che la legge 194 dice di voler salvaguardare.

“che mente spudoratamente sulle sue reali intenzioni, che sono quelle di stringere le maglie dell'aborto fino a renderlo impraticabile nella legalità, che criminalizza medici e donne che praticano l'aborto creando un clima da caccia alle streghe come quello che ha indotto al suicidio il medico di Genova, che combatte i mezzi anticoncezionali, che chiede la rianimazione dei feti abortiti, è un lurido mercante di morte, di aborti clandestini, di piccoli infermi infelici per tutta la vita".

In base a cosa credi che Ferrara menta? Cioè lui dice, più volte, che non vuole abolire la 194 ma solo farla applicare, e tu non gli credi. Perchè? Se la legge prevede che la maternità sia tutelata offrendo alle puerpere la possibilità materiale e psicologica di tenere il bambino, cosa che attualmente mi pare non sia così facile da offrire da parte dello Stato ( e mi sembra che sia questo uno dei motivi di ferrara), cosa ci sarebbe di male? Perchè vedere un limitazione della libertà in quella che invece un ampliamento di possibilità di scelta?
Forse dimentichi che il medico di Genova speculava sull’aborto, violando la legge e guadagnandoci lautamente. Non mi sembra proprio la figura del martire da innalzare agli altari.
I mezzi anticoncezionali non mi sembra facciano parte della campagna elettorale di Ferrara, o almeno non ho trovato da nessuna parte che lui voglia eliminarli
Non si tratta di “rianimazione” quanto di cure e assistenza ai feti abortiti che presentano vitalità e tale cura e assistenza è peraltro prevista dalla legge. Se un feto presenta vitalità, secondo i protocolli medici approvati dal ministero, un medico semplicemente non può rifiutarsi di aiutarlo a vivere.
Comunque continua a sfuggirmi il nesso logico tra uno che ad ogni costo, a torto o a ragione, vuole restituire la vita ad un soggetto e il “mercante di morte” come lo chiami tu. In un atto del genere non vedo il mercimonio e men che meno la brama di morte, la quale è invece più facile da vedere dal punto di vista logico in chi invece propugnerebbe la necessità di invece lasciare morire un “feto” vitale. Senza considerare che un “feto” nato vitale difficilmente lo si può definire ancora come feto.
Quanto agli inermi infelici, per esperienza personale io invece so che non necessariamente le deficienze fisiche anche gravissime ti rendono un infelice. La differenza tra una vita felice ed infelice stanno in come uno vive le proprie menomazioni e nel come si affronta la vita.
E se mi metto nei panni dei genitori che devono affrontare una prova difficile come quella di avere un figlio gravemente menomato, vedo che la felicità non dipende tanto dalla menomazione del figlio quanto dalla (per altro comprensibile) incapacità di affrontarla. D’altronde personalmente conosco genitori che, senza esagerare ritengono una benedizione il loro figlio down, e dall’altro lato l’astrofisico Hawkins con la sua SLA non si può dire che conduca una vita infelice, anzi. Eppure quest’ultimo secondo lo stesso criterio che ha portato ad abortire chi era incinta di un feto affetto da sindrome di Klinefelter, assai meno grave, non avrebbe mai dovuto mai nascere.

“Per nulla: Ferrara vuole gli aborti clandestini, i medici suicidi, le madri con i carabinieri in corsia. E' un assassino, hanno ragione coloro che glielo ricordano”.

Continua ad apparirmi illogico. Non riesco a vedere come il favorire la maternità possa portare automaticamente ad aborti clandestini e medici suicidi, in presenza della legge 194, che a quanto detto più volte pubblicamente su molti organi di informazione non vuole essere abolita nè cambiata.
Ok tu non ci credi, ma allora forse son problemi tuoi.

“Fa morire di rabbia, certo, così come lui schiatta di paura e di ossessioni, Un povero frustrato che ha vissuto da poveretto, e che si avvia a concludere nello stesso modo la sua esistenza.”

Bah, che dire, il rancore mi fa sempre uno strano effetto.

“Se si applicasse la 194 le donne italiane non andrebbero ad abortire in Inghilterra per 700 sterline, così da evitare l'ostruzionismo degli ospedali italiani e i modi inurbani che vengono a loro riservati in patria
no, non conviene proprio a Ferrara che si applichi davvero la 194”

Forse il problema non sta nella legge che non viene applicata, ma nei modi inurbani. Io che ho avuto un tumore mi ci sono imbattuto spesso, ma non davo la colpa al sistema sanitario nazionale, bensì allo stronzo con cui avevo a che fare. Comunque francamente a me non risulta che sia così difficile abortire in Italia. Forse in alcuni posti è più semplice, in altri meno. Dipende dalle strutture che son quelle che sono e dai soggetti, che son quello che sono. A Bologna, dove vivo, non mi risulta che ci siano tante complicazioni. Forse disturba il fatto che si deva passare da un consultorio, come prevede la legge?

“UH!che paura della violenza verbale della Rolli e delle 150 donne, munite di un assorbente, sotto il palco di quella fetecchia, a Bologna, regolarmente manganellate dalla polizia.
Siamo violentissimi, sì sì”

Scusa, non fare la finta scema. Ciò che fà paura non è la violenza verbale della Rolli, della quale nè Ferrara nè qualcun altro potrebbe aver paura. Sono i sassi, i ceffoni, le sedie e le bottiglie volanti quelli che fan paura, non gli assorbenti sventolati. E’ il fatto che si consideri lecito usare la forza per impedire di parlare, per impedire di pensare, per impedire una campagna elettorale, questo fa paura, questa è vera violenza.
E il fatto che oltre ad esserci gente che per contestare le idee che si considerano sbagliate e stronze di uno come Ferrara ricorra alla violenza vera e propria ci sia altra gente che la giustifichi, questo fa ancora più paura. Se vai a tirare pietre ad un comizio elettorale perchè non ti piacciono le idee di chi è lì a parlare, le manganellate te le meriti tutte, e forse a Bologna potevano dartene un po’ di più.
Per quanto mi riguarda, mi piacerebbe vivere in un paese dove se uno sale sul palco a leggere Mein Kampf nessuno lo mena e nessuno lo ascolta, se non per curiosità. Se si giustifica la violenza politica, ci sarà sempre qualcuno che troverà le idee dell’altro intollerabili rispetto alle proprie.
Ma non erano così fascisti e comunisti? Non cambierà mai?
A Return:
dunque tu alle ragazze che mezzenude girano di notte dove si batte, per importunarle gli tiri delle sedie sulla testa? Esatto?

Silvestro: pensa che io negli anni 70 vedevo donne picchiate perchè facevano volantinaggio..
E chi nega che non ci fosse anche una violenza di colore opposto?
Fatto sta che una oggi è pressappoco inesistente, mentre l'altra è perenne. E lo sai.
Non conosco l'Alemanno picchiatore, ma conosco il Veltroni che a fronte dei pestaggi rossi si voltava dall'altra parte. Un comportamento, comune a tutti quei simpatici ex-giovinotti della fgci e pure democristiani (io me lo ricordo benissimo Casini ai tempi del liceo, giacchè siamo coetanei), alquanto ipocrita.
Io non me la prendo affatto con Rolli, nè la incolpo di alcunchè: dico solo che sappiamo tutti che buona parte dei lanciatori di pomodori non si è mai limitata a questo. E invito quindi, così come non paragonare questo fatto alla seconda guerra mondiale, a non sottovalutarlo. Ma aldilà di un certo allarmismo, il problema è culturale: non si cerca di impedire di parlare a nessuno, per quanto le sue idee possano non piacerci.
Non trovo democratico andare a spruzzare vernice addosso a chi va in un teatro a sentire Ferrara, e ti assicuro che se fosse successo a me all'imbianchino il barattolo glielo avrei infilato nel naso. Perchè è ora di finirla con qualsiasi tipo di violenza.
PS: Ret trova offensivo il comportamento di Ferrara. Io trovo altrettanto offensivo il comportamento di tanti politici. Aggiungo, sarà una mia lacuna, che mi piacerebbe che ad esempio Ret o chi ne avesse voglia postasse le frasi in cui Ferrara ha dato dell'"assassina" a una donna che ha abortito.
E lasciamo perdere i bombardamenti, che non siamo a "la sai l'ultima"...

"Fatto sta che una oggi è pressappoco inesistente, mentre l'altra è perenne. E lo sai."

questa è un'altra tuo opinione completamente sballata che mi fa capire molte cose.

magari se dai uno sguardo alle cronache locali su internet ti accorgeresti che, almeno a roma, ma anche a bolzano o a milano in questi due mesi, ci sono stati arresti per pestaggi ed assalti a locali "de sinistra".

solo l'anno scorso è morto un ragazzo di sinistra per una coltellata a ostia, e se ne stava tornando semplicemente a casa con la ragazzetta.

per non parlare dei locali gay incendiati o distrutti in questi ultimi anni.

e questo ovunque, a genova, pinerolo, ed anche a bologna.
a bologna, ma tu forse non te ne sei accorto, solo il 18 ottobre furono mandati all'ospedale due militanti del pdci quando sono usciti fuori da un locale a via irnerio dove li aspettavano a suon di sprangate.
per un pestaggio fatti ai danni del presidente dell'arci di isernia c'è stata anche un'interrogazione parlamentare.

e in questi fatti di cronaca sono coinvolti anche militanti di azione giovani, non teppistelli qualunque.

se vuoi ti linko tutto

ora io penso che con queste cose bisogna finirla, soprattutto con le cazzate propagandistiche che le possono alimentare.

per questo ho paura anche di una semplice pomodorata, perchè basta un attimo

non ho capito, se ferrara non lasciava 8e1/2, che tra parentesi adesso fa dormire, non ci sarebbe stato nessun problema?
Si, immaggino.
Quoto pius, per me, caro return, tu puoi andare anche a San Giovanni Rotondo e dire che padre pio era ricchione e se qualcuno ti tocca và messo in gabbia, ma risulta che di madonne che piangono sperma, cristi sadomaso e porcherie assortite ne girano parecchie e di aggressioni ben poche, anzi, le critiche a queste opere d'arte(?) vengono per lo più tacciate da vossignori illuminati come tentativi di censura repressiva.
Ok silvestro quindi ci siamo capiti, i fascisti, i comunisti, quelli che pestano return insieme ai medici abortisti alle mamme e alla bonino vanno processati, 1-1 palla al centro, adesso ci piacerebbe sentire che la stessa cosa andrebbe fatta per le amiche di rolli che vanno in giro con le pietre e le lattine di vernice, così finalmente, oltre ad esserci capiti saremo pure daccordo, smack.
ps. non per essere pignoli ma a padova, quelle lì, non spruzzavano vernice spray, no, i barattoli di vernice li lanciavano adosso con tutto il contenitore, così per la cronaca.

Sarebbe carino evitare giochetti manipolatori del mio pensiero e delle mie parole, non fosse altro che oltre ad essere preda di una certa idiosincrasia per le repliche inutili, mi preme anche non faticare inutilmente.
Intanto, caro il mi oBranda, le mie amichette avevano solo e soltanto un assorbente in mano e sono state caricate vigliaccamente dalla polizia. A Roma invece, sono state spinte e strattonate, nonostante non avessero nemmeno l'assorbente in mano, e al comizio dei quattro gatti di Ferrara, sempre a Roma, una tizia che ha osato usare il fischietto e dirne quattro a quell'ammasso di violenza e falsità che é il tuo amorevole traformista Ferrara, è stata identificata, strattonata e allontanata.
A fronte di questo non solo io ti tiro i pomodori, ma ti sputo anche in faccia.

E passo a Pius

Pius, sempre per il discorso introduttivo più sopra, i odetesto replicare a chi ci è o ci fa, indistintamente
Se tu adotti la manipolazione dei miei argomenti o peggio, fai il finto tonto, io non ti replico più

Non riesco a trovare da nessuna parte una simile dichiarazione di Ferrara, nonostante abbia trovato molti che gli imputano di averlo detto.
Ho peraltro trovato su un numero del foglio arretrato, che ho scoperto è possibile consultare in rete, che l’aborto è stato da Ferrara definito assassinio, il che di per sè non implica che le donne siano gli esecutori.

Ehi, senti, mi prendi per scema?
Innanzitutto Ferrara ha dato di assassine e poi, con un veloce dietrofront perchè i pomodori rischiavano di venirgli lanciati addosso anche da tutti i partiti, ha invocato una moderazione dei toni, suoi compresi.
E ariehi! se l'aborto é un omicidio, secondo te, chi lo pratica intende dire che sia una vittima?
Va' che non stai parlando con la Benini e la binetti, sai? Stai parlando con me, con noi, che oltre a non essere disonesti come le due succitate abbiam oanche qualche grammo di intelligenza in più.

Quello che mi pare di capire leggendo Ferrara, e certo se non fosse nata tutta questa polemica mai mi sarei sognato di fare questa ricerca per così dire esegetica sul suo pensiero, è che il responsabile dell’”assassinio” sarebbe una certa mentalità contraria alla vita, e non le donne in quanto tali, le quali vengono invece viste da Ferrara come soggetti non messi veramente in grado di scegliere, non essendo messe in atto dallo stato quelle garanzie a tutela della maternità che la legge 194 dice di voler salvaguardare.

Fai finta di non leggere e di non capire. Ferrara tratta le donne da mentecatte, incapaci di scegliere la maternità, salvo poi quelle capacissime trattarle da velin e che abortiscono per partecipare ad un reality show.
Lascia perdere, va'

In base a cosa credi che Ferrara menta? Cioè lui dice, più volte, che non vuole abolire la 194 ma solo farla applicare, e tu non gli credi. Perchè? Se la legge prevede che la maternità sia tutelata offrendo alle puerpere la possibilità materiale e psicologica di tenere il bambino, cosa che attualmente mi pare non sia così facile da offrire da parte dello Stato ( e mi sembra che sia questo uno dei motivi di ferrara), cosa ci sarebbe di male? Perchè vedere un limitazione della libertà in quella che invece un ampliamento di possibilità di scelta?

Intanto lo so perchè conosco il truffatore elefantiaco da lungh ianni, e ne conosco la disonestà intellettuale, da me svelata già ai tempi della 40, quando indicavo i suoi propositi reali e quasi tutti m iguardavano come se stessi parlando di marziani
Guarda caso ho avuto ragione
Ma poi lo stesso Ferrara ha detto che intende stringere le maglie dell'aborto, e infatti lui nega la possibilità di farlo in caso di feto malato.
Spiegami tu in quali casi sarebbe lecito, a quel punto, che io son qui tutta orecchi ad ascoltare
Nessuno negli ospedali, ha mai obbligato una donna ad abortire, in compenso gli ospedali negano l'aborto con l'ostruzionismo, dandoti appuntamento a termini di legge scaduti
e gli stessi ospedali non tutelano la donna che abvbia deciso di abortire, arrivando a punte del 90% di obiettori
La 194 non è affatto applicata, e non come dice Ferrara ma proprio al contrario

Forse dimentichi che il medico di Genova speculava sull’aborto, violando la legge e guadagnandoci lautamente. Non mi sembra proprio la figura del martire da innalzare agli altari.
I mezzi anticoncezionali non mi sembra facciano parte della campagna elettorale di Ferrara, o almeno non ho trovato da nessuna parte che lui voglia eliminarli

Il medico di Genova procurava aborti a 500 euro, e in alcun icasi totalmente gratis, proprio grazie alla melma creata da personaggi come Ferrara che hanno giustificato l'ingiustificabile
non è lecito che un ospedale non pratichi aborti, se questa é legge dello Stato; non é lecito avere appuntamenti fuori termine, non é lecito boicottare le donne che vogliono abortire; non é lecito boicottare i medici che praticano l'aborto.
A fronte di questo la gente se ne va privatamente, viste le fetecchie che bazzicano certi ospedali
Anche io se avessi dovuto abortire non mi sarei rivolta alla struttura pubblica
E no, mi spiace non puoi mettere nel mucchio la gentaglia che ti maltratta quando hai un tumore e quella che ti maltratta quando abortisci; la prima é forma mentis, la seconda è precisa intenzione di maltrattarti e umiliarti
Io ho partorito all'umberto I°, con indicazione di cesareo perchè primipara 35enne in vista di parto podalico. Mi hanno trattata a pesci in faccia, le ostretiche, entrando in camera e commentando ad alta voce cose tipo "ora é di moda partorire con la panza anzichè con la topa", non portandomi, dopo il parto, il bambino per due giorni, approfittando del fatto che io non potessi uscire con le mie gambe dal reparto, facendomi scherzetti tipo aprire la flebo dell'ossitocina a calata, portandomi dolori atroci e facendomi rischiare la rottura dell'utero.
Tutto questo perchè gli ho negato la possibilità di farmi fare il "rivolgimento" a spese mie e di mio figlio.
Questa è la mentalità dei ferrara, del tu partorirai con dolore e non col cesareo, del tu partorirai comunque e se riuscirai ad abortire dovrai farlo col massimo dolore e non con la ru 486

Non si tratta di “rianimazione” quanto di cure e assistenza ai feti abortiti che presentano vitalità e tale cura e assistenza è peraltro prevista dalla legge. Se un feto presenta vitalità, secondo i protocolli medici approvati dal ministero, un medico semplicemente non può rifiutarsi di aiutarlo a vivere.
Sei piuttosto impreparato sull'amico tuo, Pius: lui vuole la rianimazione dei feti tutti, la rianimazione invece parte dalla 22 settimana
Sai cosa significa? hai mai visto un feto di 20 settimane, per dire? Sai comesopravvivono, se sopravvivono?
E quell'essere schifoso li vuole rianimati, salvo non avere in casa uno stracci odi figlio, nè sano e men che meno menomato. così, per sapere l'effetto che fa

Comunque continua a sfuggirmi il nesso logico

Quanto agli inermi infelici, per esperienza personale io invece so che non necessariamente le deficienze fisiche anche gravissime ti rendono un infelice. La differenza tra una vita felice ed infelice stanno in come uno vive le proprie menomazioni e nel come si affronta la vita.

io ho avuto a che fare con persone menomate gravemente: tutta 'sta felicità mica l'ho vista, anzi: più volte mi sono trovata senza fiato a non poter rispondere a domande tipo"perchè devo vivere così"

E se mi metto nei panni dei genitori che devono affrontare una prova difficile come quella di avere un figlio gravemente menomato, vedo che la felicità non dipende tanto dalla menomazione del figlio quanto dalla (per altro comprensibile) incapacità di affrontarla. D’altronde personalmente conosco genitori che, senza esagerare ritengono una benedizione il loro figlio down, e dall’altro lato l’astrofisico Hawkins con la sua SLA non si può dire che conduca una vita infelice, anzi. Eppure quest’ultimo secondo lo stesso criterio che ha portato ad abortire chi era incinta di un feto affetto da sindrome di Klinefelter, assai meno grave, non avrebbe mai dovuto mai nascere.

ma guarda: evidentemente a te e a Ferrara risulta che le donne vengano obbligate ad abortire, ogni qualvolta venga diagnosticata una malformazione
Non è così: conosco almeno una decvina di donne che hanno scelto coscientemente di tenersi il bambino nonstante diagnosi infauste
Questo dimostra la disonestà di Ferrara che vuiole far passare le donne per vittime di aborti obbligati

Continua ad apparirmi illogico. Non riesco a vedere come il favorire la maternità possa portare automaticamente ad aborti clandestini e medici suicidi, in presenza della legge 194, che a quanto detto più volte pubblicamente su molti organi di informazione non vuole essere abolita nè cambiata.
Ok tu non ci credi, ma allora forse son problemi tuoi.

son problemi delle donne, più che solo miei.
E ribadisco che Ferrara vuole impedire l'aborto attraverso una serie di modifiche da lui stesse ammesse quando delira di fare il mihnistro della sanità

“Fa morire di rabbia, certo, così come lui schiatta di paura e di ossessioni, Un povero frustrato che ha vissuto da poveretto, e che si avvia a concludere nello stesso modo la sua esistenza.”

Bah, che dire, il rancore mi fa sempre uno strano effetto.

Rancore? Schifo, é più appropriato. per me é un essere ributtante, falso, meschino, violento, nazista.
Un perfetto ex comunista nazistoide che trova accoglienza tra i fascisti

Scusa, non fare la finta scema. Ciò che fà paura non è la violenza verbale della Rolli, della quale nè Ferrara nè qualcun altro potrebbe aver paura. Sono i sassi, i ceffoni, le sedie e le bottiglie volanti quelli che fan paura, non gli assorbenti sventolati. E’ il fatto che si consideri lecito usare la forza per impedire di parlare, per impedire di pensare, per impedire una campagna elettorale, questo fa paura, questa è vera violenza.

L'articolo 21 vale mica solo per Ferrara, eh! io ho i ldiritto di fischiarti e se tu sei un violento mentale come lui ti tiro i pomodori, cosa del resto auspicata dal Nostro ai tempi de La vita é bella, di Benigni
Se poi carich i150 donne armate di assorbente non solo t itiro i pomodori ma é ovvi oche volino sedie.
Carica tua sorella, no?

Per quanto mi riguarda, mi piacerebbe vivere in un paese dove se uno sale sul palco a leggere Mein Kampf nessuno lo mena e nessuno lo ascolta, se non per curiosità. Se si giustifica la violenza politica, ci sarà sempre qualcuno che troverà le idee dell’altro intollerabili rispetto alle proprie.
Ma non erano così fascisti e comunisti? Non cambierà mai?

No, non concordo, e del resto secondo il tuo ragionamento anche chi professa a gran voce lo sterminio dei bambini, o degli avvocati, o dei cristiani, o dei musulmani, ha diritto di propagandare apertamente la sua idea senza contestazioni: basta non ascoltarli
Io invece ritengo ci sia un limine, oltre il quale non solo ti becchi i pomodori ma in certi casi pure una denuncia

bravo brandavide, il reato di blasfemia dovrebbe applicarsi ai discorsetti di ferrara in quanto lesivi della dignità umana. Innanzitutto della sua.

Ferrara ha fatto sermoni su sermoni a mezzo stampa per almeno 4 anni, forse 5. Nessuno ha mai picchettato il Foglio o la 7, o ti risulta? (và va senza accento, immagino una g, scusa ma quando ce vò ce vò).

Le madonen piangono sperma al cineforum (che perde il patrocinio) non sul sagrato di San Giovanni, sennò occorre il sacrosanto linciaggio, cui io mi aggiungo, pensa, perché offensivo e aggressivo, proprio come Ferrara. Non accade, e se accadesse sarebbe un profluvio di prese di distanza condanne eccetera.

"mi piacerebbe vivere in un paese dove se uno sale sul palco a leggere Mein Kampf ecc.". Come no, facessimo così con gli imam tempo tre settimane e avremmo tutti la gola aperta da parte a parte. Con gli intolleranti, tolleranza zero.