Rolli

Sa una cosa, Rolli? Mi domando sinceramente se a parlarne non si faccia altro che il gioco di Ferrara, per il quale condivido il giudizio sprezzante.

"In bene od in male, purché se ne parli" credo che voglia solo sollevare polverone intorno alla questione, di cui peraltro è curioso che si preoccupi in quanto:

- maschio
- pluri-abortista per esperienza personale
- comunista di formazione e sedicente liberale (sic)
- notoriamente libertino

No, scusate, da cristiano praticante contrario all'aborto nella mia vita privata e rispettoso delle leggi dello stato in cui vivo, per i principi di coerenza, rispetto e non interferenza, proprio non capisco come si possa prenderlo anche minimamente sul serio. Quello che diventa squallidamente ogni giorno più evidente è che sta usando questo "espediente" per assicurarsi una poltrona più costosa di quella che già, ahinoi, siamo costretti a pagargli.

La poltrona ce l'ha già, gli accordi e le coalizioni son già fatti
E' ovvio che stare in silenzio gli toglierebbe visibilità, ma devi tener presente che lui comunque in senato ci va
E allora é bene combatterlo e far sapere a chi lo sostiene quali saranno i risultati del sodalizio.
I voti, grazie proprio a Ferrara, il centrodestra li sta già perdendo. Proprio perché se ne parla

Come mi dispiace ;)

Il PD vincerà grazie all'intelligenza di Veltroni (e anche alla demenza del centrodestra)

Propenderei solo per la seconda

"I voti, grazie proprio a Ferrara, il centrodestra li sta già perdendo"

Fonte? e a favore di chi li perde?

Grazie

Per esempio rischia di trasfomare la mia astensione in voto contro.

e siamo in due

Ah, beh, allora è grave :)

Scusate, me l'avete strappate con le tenaglie infuocate ...

Ciao

PS voto contro mi va bene ma ... Veltroni è abbastanza contro per voi?

Io invece credo che almeno per questa volta si può tirare un sospiro di sollievo:

ROMA, 19 FEB - Sembra definitivamente ''tramontata'' la candidatura di Giuliano Ferrara alla poltrona di sindaco di Roma. Lo riferiscono fonti parlamentari azzurre, secondo le quali si starebbe già cercando un candidato alternativo per il centrodestra. Gianni Alemanno ha detto che una decisione sarà annunciata nel pomeriggio. L’ipotesi sarebbe quella di indicare il nome di Giorgia Meloni, vicepresidente della Camera e trentunenne deputata di An.(Ansa)

E Ferrara aveva detto che si candidava a sindaco solo se c'era l'apparentamento. Poi metteteci Fini E Berlusconi che ieri hanno ribadito il no alla sua lista (e pure Formigoni, anche se oggi se lo rimangia. Quindi possiamo cominciare a sperare che se ne rimanga pacatamente, serenamente fuori dal parlamento...

io non avrei comunque votato centro destra, e mi sarei astenuta dal voto a causa della beffa-veltroni. mi sta venendo voglia di votarlo solo per andare in quel posto a ferrara e compagnia cantante. tutto qui. non è questione di "sufficientemente contro". votare contro mi pare una discreta stupidata, ma tant'è, stupida una volta in più

Senti Francesco, ma ora che la Cei, attraverso Avvenire, scende in campo tutti i giorni nella campagna elettorale, dicendo a Berlusconi di tenersi buono Casini; poi, come Grillo, consigliando di liberarsi di condannati in primo grado (dell'Utri? Cuffaro?), e vedremo ancora cosa, tu sei ancora attestato sulla Maginot della non-ingerenza?

Ah, pare che potrò non votare Veltroni. Se il Cav facesse un altro sforzino di decenza potrei perfino votare lui.

La Meloni è una coatta, ma fra lei e Rutelli sceglierei senza dubbio lei.

E siamo in tre, Francesco.
Ora capisco chr per te faccia testo solo Ruini, però mi devi spiegare come tre persone che erano vicine al centrodestra e non ostili alla Chiesa, siano sulle stesse posizioni contro.
E con tua buona pace tu suggerirei di guardarti in giro, perché é pieno di gente così schifata
Dici che non è compito nemmeno del centrodestra, come già hai detto della Chiesa, far proselitismo?

Return, votare Berlusconi è da criminali.
Perché chi vota un criminale consapevolmente è un criminale a sua volta.

P.s. noi del PD siamo per la legalità e la giustizia. Di Pietro ci aiuterà a fare pulizia.

si orlà, ma rutelli...

Allora Rolli, umilmente ribadisco che come campione del saldo elettorale della lista "aborto no grazie" siete un pochino poco significativi.
Aggiungo che Veltroni è assai poco deciso nell'andare contro Ferrara (AFAIK) quindi dovreste minimo votare Bertinotti.
Giusto?

Avvenire non fa politica ... se ci prova, non me ne accorgo. E pensa che non mi accorgevo dei suoi consigli anche ai tempi della DC. Del resto, cresciuto con Martini e ora Tettamanzi, oso votare CDX ... eretico? Sai com'è, quando parliamo di laicità siamo serissimi, seppure voi non ci credete.

Rolli, sicura dei tre voti "persi"? Ho qualche dubbio, anche se non conosco gli altri due. Nel tuo caso, abbiamo già dato a questa discussione.

Non ho capito una cosa: Ferrara si presenta da solo? Perchè qui in Lombardia rischia di ottenere "qualche" consenso. Non è che Formigoni sia impazzito a dire che non devono farlo andare da solo, ha il polso dell'elettorato invece.

Return, cosa è questa storia che forse voti Berlusconi? Vuoi farmi cambiare a forza? :)

Ciao

Orlà, grazie di esistere.

Orlà falla finita..

francè, ferrara sta facendo solo cagnara e l'unica cosa positiva che può portare al centrodestra è l'essere rifiutato. non è con lui che la cei sta trattando.

lo tiene a distanza pure berlusconi, figurati veltroni che ci campa con molti voti anticlericali.

Silvestro,

temo che tu non capisca. A prescindere dai consigli della CEI, esiste una base cattolica che pensa con la sua testa e su cui la lista Ferrara potrebbe esercitare un fortissimo fascino.

Gente a cui viene da pensare che nella vita ci sono cose più importanti dello scontro Berlusconi-Veltroni, per esempio.

E che da un rifiuto esplicito a Ferrara potrebbe essere pure molto irritata.

Non per niente credo che a Silvio sia caduto qualche capello, da quando Ferrara ha avuto la sua idea.

Ciao

dici? scommetti che non succederà?

Veltroni ignora Ferrara. Ovvio: perché impantanarsi in uno scontro laici-cattolici nel Pd quando ora come ora la patata bollente è tutta di Berlusconi? E' a Storace e a Casini che Ferrara ruberebbe i voti se fosse apparentato; ed è a Berlusconi e Fini che li ruba se va da solo, mica al Pd. Nel primo caso Uòlter potrebbe giocare, di sponda con Casini, la carta del "referendum sull'aborto" (utile non solo per rastrellare il voto femminile, ma pure per stendere un velo sul prodi-governo); nel secondo, il ciccione aprirebbe un altro fonte polemico a destra, portandoli a tre, coi premi di maggioranza che svaniscono all'orizzonte.

Bertinotti? Voto contro non vuol dire voto scemo.

Sono parecchie le cose di cui non ti accorgi.

Formigoni, furbone, ha aspettato che l'apparentamento fosse "tramontato" prima di schierarsi. Però col cazzo che ha accettato di fare il capolista.

Il tuo amico Buttiglione: "Giuliano Ferrara sarà anche in cammino verso la fede, ma è evidente che, al di là delle sue intenzioni, c’è il tentativo di usarlo per creare confusione nell’area cattolica disperdendo i consensi. Aggiungo che sul problema dell’aborto c’è l’esagerazione opposta a quella di Ferrara, e cioè nascondere il problema come fanno Veltroni e Berlusconi, che non ne vogliono parlare in campagna elettorale. Chi vota per noi sa che siamo per il primato della persona e della vita umana".

beh, veltroni di patata bollente ha la binetti. che però almeno ha avuto le palle di dire che quello che hanno fatto le forze dell'ordine alla donna di napoli non è stato propriamente polite...

Io credo che sarebbe bene contarla, questa base cattolica (integralista cattolica). Sfateremmo un po' di miti nati col referendum sulla legge 40. Ma ho il presentimento che non ne avremo l'opportunità.

Return ho letto bene?? potresti perfino votare berlusconi?solo perchè Ferrara non si apparenta ora con il pdl? ma guarda che lo farà sicuramente dopo, se berlusconi vince, se lo imbarca sicuro ferrara come no..e poi che tristezza berlusconi e fini, anticaglia..

e l'idea di fare la manifestazione pro life l'8 marzo, il discorso di investitura a sindaco dal balcone di piazza venezia...

sembra quasi una farsa

Dipende, malik. Ho detto: se fa uno sforzo di decenza in più. Mi sembra tutto molto fluido e mi aspetto molte sorprese. Per ora sono saldamente astenuto.

Return,

non mi convinci. I partitini cattolici di centro si trovano malissimo con una lista "pro life", loro che non hanno il coraggio di dire nulla di cattolico. E su questo siamo d'accordo in tre, mettendoci pure il povero Rocco.

Che nessuno dei cattolici del CSX sia neppure tentato dall'iniziativa di Ferrara sarebbe triste, ho sempre cercato di limitare la mia tentazione di dare severi giudizi su di loro, finora.

Formigoni non avrebbe motivo di lasciare Forza Italia (o PdL che sia), come cattolici abbiamo messo robuste radici lì dentro e non siamo ospiti in attesa di fuggire da un giorno all'altro. Altro che capolista, non è neppure candidato a queste elezioni, per ora (e non credo lo sarà).

"referendum sull'aborto"? e quindi rottura totale con la Chiesa, con i cattolici nel PD (che i tempi dei cattolici di servizio sono ormai tramontati), vecchismo alla disperata, uguale ma meno credibile della sinistra radicale? ma ti sei accorti di chi è Veltroni? :)

Ciao

francè, tu mi sa che hai una visione molto parziale dei credenti italiani.

I partitini cattolici di centro si trovano malissimo con una lista "pro life", loro che non hanno il coraggio di dire nulla di cattolico. E su questo siamo d'accordo in tre, mettendoci pure il povero Rocco.

Beh il povero Rocco di cose kattolike ne ha dette a bizzeffe, è stato perfino epurato per questo (balla). E se non erro tu eri in piazza chiamato da Pezzotta, che diceva cose kattolike a masse kattolike. Credo di capire però che l'erba del vicino è sempre più kattolika. Specie quando si traveste da erba laika.

Che nessuno dei cattolici del CSX sia neppure tentato dall'iniziativa di Ferrara sarebbe triste, ho sempre cercato di limitare la mia tentazione di dare severi giudizi su di loro, finora.

C'è la Binetti. finora.

Formigoni non avrebbe motivo di lasciare Forza Italia (o PdL che sia), come cattolici abbiamo messo robuste radici lì dentro e non siamo ospiti in attesa di fuggire da un giorno all'altro. Altro che capolista, non è neppure candidato a queste elezioni, per ora (e non credo lo sarà).

Oddio e il Sacro Fuoco? Forse non ci crede così tanto allora. Né alla strage degli embrioni da fermare né alla Lista ProLife.

"referendum sull'aborto"? e quindi rottura totale con la Chiesa, con i cattolici nel PD (che i tempi dei cattolici di servizio sono ormai tramontati), vecchismo alla disperata, uguale ma meno credibile della sinistra radicale? ma ti sei accorti di chi è Veltroni? :)

Non mi sono capito. intendevo dire che se ci fosse un secondo simbolo sulla scheda, quello di Ferrara, sarebbe agevole per Weltroni dire che si cerca di trasformare l'elezione in un referendum sull'aborto. Non avrebbe nemmeno bisogno di prendere posizione, perché stavolta l'asensione sarebbe votarte dall'altra parte (Pd)

spero di essermi capito

Beh, primo io parlo solo dei cattolici, non voglio coinvolgere altri.

Poi, su temi quali l'aborto, si possono considerare cattolici solo coloro che aderiscono alla posizioni di chi guida la Chiesa Cattolica, che sono i Vescovi e il Papa, se non mi sbaglio. Devono averlo scritto loro da qualche parte.

Certo, ci sono quelli a cui piace definirsi cattolici nonostante non abbiano in comune con la Chiesa quasi nulla.

Contenti loro.

Ciao

PS non sto immaginandomi migrazioni oceaniche, sia chiaro.

fra, lo decidono i vescovi ed il papa chi è cattolico?

oddio, sarà pur vero ma è una cosa allucinante, è scegliere invece di essere scelti.
è mettersi al posto di Dio.

però non vale per altri argomenti. quindi quando il papa tuona contro il capitalismo si può esser contrari e cattolici?

Il Papa non tuona contro il capitalismo ma contro la sua assolutizzazione (benedetto figliuolo, leggerlo con attenzione).

E in effetti, chi decide chi è cattolico e chi dice cazzate (volendo, cazzate diverse da quelle cattoliche)? Hai delle proposte al riguardo?

Sai, Dio non ha l'abitudine di spuntare a comando per risolvere i problemi, neppure quelli della Chiesa.

Ciao

si francè, il capitalismo va bene se non ha come scopo il profitto ma il bene comune.

questo ha detto ratzy, stai ridendo come me?

bene, siamo tornati a pio nono. l'infallibilità papale...

Silvestro

non c'è nulla da ridere, naturalmente. Anche perchè dubito che tu abbia studiato fondamenti di economia politica e storia del pensiero economico, sennò avresti scoperto molte cose.

L'infallibilità papale c'entra meno di Fiori in Champions League, complimenti, sei peggio di Berlusconi.

E il principio non vale solo per la Chiesa cattolica, peraltro, ma per ogni istituzione umana. Devi essere accettato da chi la compone per farne parte, non basta la tua autocertificazione.

Ciao

certo francè, quindi i capitalisti che traggono profitto personale dalle loro aziende non sono cattolici?
o basta loro fare della beneficenza come gates e lo diventano?

è ridicolo, e parlare di fondamenti di economia politica e storia del pensiero economico non cambia le cose, rimane ridicolo lo stesso.

"Devi essere accettato da chi la compone per farne parte, non basta la tua autocertificazione."

cacchio, quindi è un club! e chi accetta di farne parte ha la salvezza eterna!
praticamente un copyright.

ho l'impressione che se c'è un Dio misericordioso sul serio voi soldati di cristo ve la vedrete brutta.

o.t.

lombardo con berlusconi in sicilia. hanno vinto le elezioni

a quanto pare, i sondaggi di berlusconi su ferrara hanno dato un numero assai lontano dall' 8%

Sempre più divertente. Il Ciccione scrive la letterina di ringraziamento a Magris, che si dice contrario all'aborto fingendo zucchero - in realtà gli dice che è un codardo - e ci infila, in coda, una minaccia a Berlusconi: sta' attento che qualcuno mi aprirà la porta (l'Udc? La Fiamma Tricolore?). Scopriamo pure che il primo volantino della Lista ProLife sarà sta famosa intervista a Bobbio ormai ripubblicata duemila volte.

Ricordando perfettamente la bile diffusa da Ferrara contro gli azionisti, Bobbio Galante-Garrone in particolare, che ricordo senza pari, cerco in Internet qualche traccia di quelle ignobili tirate propagandistiche (quasi invariate dagli anni del Pci a quelli di Fi). E trovo Travaglio che ha fatto una silloge per me.

(...) "papa laico", "guru azionista", "moralista" e "giacobino" da strapazzo che "non ha i titoli di profeta e guida della nuova Italia", "parla e scrive col ditino alzato" e "dovrebbe portare rispetto a se stesso, alla sua complicata storia etica e morale" (18. 5.1996) perché "scriveva tremebonde lettere d'amore al Duce" (12.1.1999) e "lusingava Togliatti facendosene lusingare" (17.1.1998). Uno che osa vibrare "pugnalate sicarie" a Berlusconi "con gesti verbali da domatore di circo equestre" e lascia "incustodita la Costituzione, purché a manometterla siano gli amici" (13.11.1996). Insomma un tipaccio abituato a "servire non la verità, ma i suoi rancori personali" e ad "aggiogarsi al carro dei vincitori" (15.9.1999).

Meno male che c'è Internet

Eugenia Roccella, portavoce del Family Day, sarà candidata alla Camera nelle liste del Pdl. "La candidatura - spiega una nota - ha il senso di sottolineare la centralità nel programma del Pdl della difesa della famiglia e dei temi di biopolitica".

e che bisogno c'è di ferrara?

Mio modestissimo point of view, gente che ha come problema principale il tema dell'aborto, in Italia, ce n'è veramente poca. Se sommi la lista di Ferrara e i laicisti inveterati non arrivi al 4% della popolazione. Secondo me questo blog era piu' bello quando era un po' piu' vario...

No. Calvin, era più bello quando ti ci riconoscevi di più. Comprensibile, ma le cose non sono quelle di anni fa e, mentre tu dici che l'aborto non interessa a nessuno, si è lavorato molto e silenziosamente per impedirlo, vedi Roma, dove é quasi possibile accedervi
Idem con l Norlevo
Capisco che Rolli era più divertente prima, ma intanto ce l'hanno messo nel lato B a tutti, perlomeno a noi liberali, e vorrebbero che li aiutassimo a terminare l'opera
Grazie no

Silvestro: ho dato solo una scorsa veloce ai post, per cui posso essermi perso qualcosa.
Vorrei capire, secondo te, chi è cattolico. Cioè, uno si costruisce la religione che più gli aggrada, ad esempio decide che l'aborto è una normale scelta che una donna può trovarsi a fare nella sua vita, e poi dice che è cattolico? Non va a messa, non rispetta i precetti che quella religione impone ai suoi fedeli, però sono quegli altri che non hanno capito un cazzo, e il vero cattolico è lui? A parte che magari farebbe prima ad aderire alla setta dei Figli di Manuel, non ti sembra un pò anomalo?

Nessuno vuole toccare la 194, e continuano a ripeterlo con faccia da culo. Poi il Movimento per la Vita, di cui Ferrara candida illustri esponenti nella sua lista, assieme a Risé e alla peggior feccia neofascista, pubblica un bel manifesto programmatico, in cui è scritto a chiare lettere: "rivisitazione della legge 194, per rendere evidente, forte, non equivoco il principio di preferenza per la nascita e restituendo così alle donne la libertà di non abortire".

http://www.korazym.org/news1.asp?Id=27724

Lo sto guardando a Matrix...ma é davvero un gaglioffo malato di protagonismo, presuntuoso, invasato...sono basita. Si sente portatore di verità, oltre che di competenza. Da non credersi

Ma non guardare la Tv che fa male!
Tanto è un brodo di demenza che causa cefalee e coliti nel migliore dei casi.
Rolli, sta ciofeca non ti merita ;)

allora, bill, qui si tratta di capire chi è il vero cattolico.
perchè la strada dettata dalla santa romana chiesa è una e non è che si è cattolici o meno a seconda di come non la si percorre.

perchè non è cattolico manco chi divorzia o semplicemente si separa, non prende più i sacramenti, giusto?

o convive more uxorio, o non ha la cresima. magari va a messa solo a natale.

e quanti sarebbero i veri cattolici in italia? e soprattutto sono politicamente rappresentati politicamente da veri cattolici?

io non sono un credente ma penso che la fede si scelga, non che si viene scelti.

se non ti accorgi di questa immensa ipocrisia non so che dirti

Uòlter ha caricato i radicali. Non me l'aspettavo. Credo che sia il risultato della crescente antipatia che Ferrara sta suscitando, e proiettando sulla Chiesa, fra i moderati. Mi sa che i vescovi hanno peccato di imprudenza scommettendo su di lui. Come si ferma, ora?

Silvestro, come sai neppure io mi ritengo cattolico praticante. Neppure io vado a messa, mi sono confessato l'ultima volta nel 1987, non faccio una vita immacolata. Non ho però la smania di dire che i cattolici si debbano comportare come me.
In compenso, mi pare che esistano concetti come peccato, assoluzione, perdono etc etc. Questo per dire che a differenza di altre religioni, non ti impiccano in piazza (viste le foto di Teheran, quel simpatico e ameno posticino?), non si lanciano fatwe, non ti espellono dal partituncolo, non ti sbattezzano. Quindi, eviterei di abbaiare contro una messa all'angolo che non c'è.
La rappresentanza politica dei cattolici è un falso problema. Richiamarsi ai valori cristiani non significa fare il partito della chiesa. E infatti i cattolici sono in tutti i partiti. Trovo ridicolo ogni tentativo di metterci sopra il copyright, e vale lo stesso per i laici, i valdesi, gli ebrei e quant'altro.
Che un divorziato poi non possa credere ai valori, ad esempio, della famiglia è una sciocchezza.

Se debitamente sacramentati, si è cattolici fino a scomunica. O allo sbattezzo.
La regola è questa, non c'è un bollino blu di retta cattolicità da fare ogni anno.

Silvestro,

stai sollevando polvere per nulla.

E' cattolico che fa qualsiasi cosa ma proclama di credere in quello che la Chiesa gli indica.
Tanto poi all'inferno ci va lo stesso, se mente o agisce male, cosa ben nota fin dal catechismo dei bimbi.

La Fede si sceglie ... ma il suo contenuto ti è dato. Se te lo inventi da te, non è più Fede.

"certo francè, quindi i capitalisti che traggono profitto personale dalle loro aziende non sono cattolici?". lo sai che farsi sfuggire frasi ad effetto espone a rischi, quali quello di dire immonde stronzate? "profitto personale" non è male per nessuna declinazione del cattolicesimo che io abbia mai sentito.

saluti

Che un divorziato poi non possa credere ai valori, ad esempio, della famiglia è una sciocchezza.

Un divorziato può ben essere a favore della famiglia, certo. Ma non nel senso indicato dalla dottrina cattolica, se non è sinceramente pentito. Sarà a favore della famiglia come lo sono io da ateo.

D'altra parte, una donna che ha abortito può anche essere a favore della vita. Ma non potrà dirsi rispettosa della dottrina cattolica, pur rimanendo cattolica fino a sbattezzo o scomunica, se non sarà sinceramente pentita.

Non credo lo "sbattezzo" abbia valore religioso.
Si cessa di essere cristiani cattolici quando si rinnega Cristo o la Sua Chiesa.

Confermo che non c'è il bollino blu :)

Ho guardato anch'io Matrix. Appurato che la lista elettorale per me non ha politicamente senso, i discorsi di Ferrara contestateli sugli argomenti, se li avete. Insultarlo è una pratica leninista da vecchie carampane anni 70.
A me non frega niente se Ferrara è dimagrito, se ha palle glabre, se ha smania di protagonismo. Quello casomai lo leggo su Grandhotel. Io voglio sentire argomenti: quelli che, a fronte dei suoi, non tirate fuori.
Perchè appurato che non vuole toccare la 194, ditemi perchè non è preferibile aiutare le nascite piuttosto che altro. Certo che questo lo si fa costruendo asili (ditelo a quella faccia da culo di Rutelli, che ne aveva promessi a miliardi l'altra campagna elettorale..), strutture di aiuto per le madri e le famiglie, etc etc. Non di sicuro accampando diritti inesistenti e facendo finta che decine di migliaia di aborti (legali e illegali) non siano un problema. E non sostenendo l'enorme scemenza che una donna ha diritto di decidere di abortire tout court. E chi glielo da il diritto di disporre della vita di una terza persona, la befana?
Ribadisco: si tratta di una battaglia culturale contro questa mentalità, che è un bell'alibi per coprire il fatto che non ci sono asili, non c'è assistenza, non ci sono aiuti economici, il latte per neonati costi una cifra etc etc. Ovvero per una politica assente e senza nessuna prospettiva se non un irresponsabile bla bla.

Dopo l'Avvenire di oggi, qualcuno crede ancora che dietro Ferrara ci siano i vescovi? o Berlusconi?

Spiace ma si deve riconoscere che l'uomo non agisce per prezzolamento, a meno che non lo stia pagando Uolter :)

Come sempre con i contestatori, la Chiesa è un tantino confusa con gli sbattezzati (esiste un modulo e via). Da una parte non riconosce all'atto, che pure accetta, alcun valore spirituale. Dall'altro lo considera apostasia, cone le conseguenze del caso: niente matrimonio religioso, niente funerale religioso.

bill, il ciccione su di te ha capacità ipnotiche. Ferrara non vuole toccare la 194? E allora come mai candida persone che la vogliono cambiare?

http://www.korazym.org/news1.asp?Id=27724

francè, per cortesia...

...Non posso infine non accennare ad un ambito specifico, che anche in Italia stimola i cattolici ad interrogarsi: è l’ambito dei rapporti tra religione e politica. La novità sostanziale portata da Gesù è che Egli ha aperto il cammino verso un mondo più umano e più libero, nel pieno rispetto della distinzione e dell’autonomia che esiste tra ciò che è di Cesare e ciò che è di Dio (cfr Mt 22,21). La Chiesa, dunque, se da una parte riconosce di non essere un agente politico, dall’altra non può esimersi dall’interessarsi del bene dell’intera comunità civile, in cui vive ed opera, e ad essa offre il suo peculiare contributo formando nelle classi politiche e imprenditoriali un genuino spirito di verità e di onestà, volto alla ricerca del bene comune e non del profitto personale.

Sono queste le tematiche quanto mai attuali a cui la prossima Settimana Sociale dei Cattolici Italiani dedicherà la sua attenzione. Per coloro che vi prendono parte assicuro un particolare ricordo nelle preghiera e, mentre auspico un fecondo e fruttuoso lavoro per il bene della Chiesa e dell’intero Popolo d’Italia, invio di cuore a tutti una speciale Benedizione Apostolica.

Dal Vaticano, 12 Ottobre 2007
BENEDICTUS PP. XVI

fra, il problema è tuo. la chiesa indica una strada ben precisa e chi non la segue si allontana dalla Verità. se si pente e si salva la cosa vale per tutto.
per te i cattolici veri sono quelli che la pensano come te, e non come ratzinger, per cui manco tu, che qualche peccatuccio lo commetti e a quanto pare non sei d'accordo tout court con lui, saresti un cattolico.

ed è inutile che la meni con l'ignoranza altrui perchè alla lunga la cosa diventa ridicola se non argomenti mai, ed è tutto nero su bianco.

Ratzinger paladino del libero mercato... !?! :-)

Silvestro,

temo di aver capito. Si parlava di profitto personale dell'imprenditore (cosa legittima e sacrosanta), adesso ci metti una citazione del Papa che non capisci. Leggiti il Catechismo della Chiesa Cattolica, che è un documento ufficiale. O magari la Costituzione della Repubblica, nei commi in cui limita e indirizza, ma non proibisce, l'attività economica.

Certo, il pirletta clericale che ha scritto gli auguri del Papa poteva farlo meglio, sei abbastanza scusato.

Comunque, il profitto rettamente inteso è il segno del contributo al bene comune.

Ciao

Ret

purtroppo meno di quanto sarebbe opportuno ... ma non dispero in una migliore comprensione da parte della Chiesa dei fatti dell'economia.

Bill, che racconti? Hai visto Matrix e dici che non vuole toccare la 194? Scherzi? E allora come mai ha detto che casi di aborto come quello di Napoli non saranno tollerati? Mi prendi per i fondelli, Bill?
Ferrara vorrebbe negare l'aborto in qualunque caso salvo, forse, i casi di bambini a tre teste
Obiettare a quale punto, intendi? A un presuntuoso invasato che afferma di essere competente per il solo fatto che ne blatera sul Foglio, per di più in modo volutamente disinformativo?
Mi chiedo che canale tu abbia visto

Lo sbattezzo ha valore religioso, Francesco.
Devo sempre dart lezioni di catechismo, tzè!

il pirletta????

vabbè, non credevo fosse possibile ma lo faccio. e non so con quale tipo di interpretazione si può rigirare la frittata.

Ed ecco un tale gli si avvicinò e gli disse: "Maestro, che cosa devo fare di buono per ottenere la vita eterna?". 17 Egli rispose: "Perché mi interroghi su ciò che è buono? Uno solo è buono. Se vuoi entrare nella vita, osserva i comandamenti". 18 Ed egli chiese: "Quali?". Gesù rispose "Non uccidere, non commettere adulterio, non rubare, non testimoniare il falso, 19 onora il padre e la madre, ama il prossimo tuo come te stesso". 20 Il giovane gli disse: "Ho sempre osservato tutte queste cose; che mi manca ancora?". 21 Gli disse Gesù: "Se vuoi essere perfetto, và, vendi quello che possiedi, dàllo ai poveri e avrai un tesoro nel cielo; poi vieni e seguimi". 22 Udito questo, il giovane se ne andò triste; poiché aveva molte ricchezze. 23 Gesù allora disse ai suoi discepoli: "In verità vi dico: difficilmente un ricco entrerà nel regno dei cieli. 24 Ve lo ripeto: è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago, che un ricco entri nel regno dei cieli". 25 A queste parole i discepoli rimasero costernati e chiesero: "Chi si potrà dunque salvare?". 26 E Gesù, fissando su di loro lo sguardo, disse: "Questo è impossibile agli uomini, ma a Dio tutto è possibile". 27 Allora Pietro prendendo la parola disse: "Ecco, noi abbiamo lasciato tutto e ti abbiamo seguito; che cosa dunque ne otterremo?". 28 E Gesù disse loro: "In verità vi dico: voi che mi avete seguito, nella nuova creazione, quando il Figlio dell`uomo sarà seduto sul trono della sua gloria, siederete anche voi su dodici troni a giudicare le dodici tribù di Israele. 29 Chiunque avrà lasciato case, o fratelli, o sorelle, o padre, o madre, o figli, o campi per il mio nome, riceverà cento volte tanto e avrà in eredità la vita eterna. 30 Molti dei primi saranno ultimi e gli ultimi i primi".

Note Capitolo 19.

1. cfr. Mc 10, 1-12.

fra, e mi sto spanciando dalle risa, ti sei accorto a chi hai dato del pirletta?

questa è meravigliosa, te la rinfaccerò sovente, sappilo

Rolli questo blog fa pubblicità a Ferrara e alla ciofeca dell'Occidentale, lo sai?

Silvestro, è che, capisci, il papa è talmente cauto e circospetto nelle sue comunicazioni (v. discorsi di Ratisbona, Auschwiz, San Paolo...) che non può averlo scritto lui st'augurio.

Beata ingenuità, adesso il Papa, a 80 anni suonati, scrive di suo pugno tutto quel che passa a suo nome ...

Silvestro, la frittata la abbiamo rigirata già negli Atti degli Apostoli, per parola di Pietro, nell'episodio dei due coniugi che finsero di aver dato tutto per i poveri, invece era solo metà.
Basta andare in Chiesa, l'episodio del giovane ricco è un Vangelo della domenica, poi il prete fa la predica e lo spiega e commenta (o tradisce e falsa, se preferisci).

Pace e bene a tutti.

a te figliuolo

visto?

probabilmente pure quel passaggio in cui chiedeva gli indios di ringraziare per esser stati sterminati l'aveva scritto un infiltrato gesuita doppiogiochista :-)

E, Francesco, come fai a votare lo stesso Ferrara se i vescovi aggrottano le sopracciglia?

E' un bel problema, di opportunità politica.
Sul principio siamo tutti d'accordo ma la lista di Ferrara farà più male o più bene?
Io sono felice che il tema sia tornato in politica, cioè nella vita concreta degli italiani, e spero che stani un certo numero di politici "cattolici" ma "Dio non ha ordinato a nessuno di essere stupido", come disse Marx.
Vedremo, alla fine si tratta di una questione affidata al vaglio dei fedeli laici.

Sugli indios: credo che il Papa dia le direttive generali (o approvi qualche proposta), ma che il businessa as usual vada avanti più o meno in automatico. Naturalmente il Papa non ha detto nulla del genere di quel che fonti ostili (!)riportano :)

francè, stai crollando, ammettilo!!!

Silvestro,

ogni tanto tu dimentichi chi io non sono cattolico per hobby.
Quello che a te appare divertente o ridicolo, a me appare drammatico o devastante, quindi lo affronto con maggiore impegno e attenzione di quella che ci metti tu.
Esclusa la politica italiana, perchè quella mi appaia seria non bastano neppure gli appelli del Santo Padre!

Ciao

Giuliano Ferrara ha tanto carattere da non andare mai in riserva. Ignora la gran parte del genere umano, ma ama indistintamente tutti gli embrioni che ne costituiscono l’ampia radice. Elogia la guerra a Oriente e a Sud del nostro Occidente. Non si lascia commuovere dalle vittime collaterali dei bombardamenti. Ma è capace di singhiozzare in memoria delle blastocisti disperse. E’ contrario all’aborto. Ci fara’ una intera campagna elettorale, maneggiandolo in esclusiva come se il resto del mondo si divertisse a praticarlo.

Giuliano Ferrara ha un suo labirinto psicologico che un recente corto circuito ha reso materno verso i bambini non nati, pur mantenendolo indifferente a quelli veri e qualche volta addirittura ostile ai corpi delle donne adulte che contribuiscono più di lui a fabbricarli. E’ una ostilità che condivide con altri naufraghi del semplice volersi bene, amare, toccarsi, godere, fronteggiare il dolore della vita, talvolta procrearla, che sono altrettanti maschi adulti e illibati come il cardinale Tarcisio Bertone o sua Eminenza Camillo Ruini.

I quali hanno saputo abituarsi allo scandalo della fame nel mondo, ma non al corpo nudo di una donna.
Che di solito intravedono persino al cinema, magari intrecciato alla geometria non altrettanto impura di un corpo maschile che suda, come quello di Nanni Moretti, che arranca, che soffia, che si aggrappa, mentre risuonano tutte la campane dell’immaginazione, ai poveri capezzoli di Isabella Ferrari.

Senza neppure supporre che sia proprio quella (anche in una circostanza così comica) la più promettente musica della vita. La quale chiede accoglienza e consapevolezza. E non il rigore chimico di una antica religione fondata sulla vendetta prima che sul perdono, tramandata nel sangue.
Da maschi adatti a lapidare donne, innalzare primogeniti, vincere elezioni.

Pino Corrias Vanity Fair (via Dagospia)

Naturalmente, le fonti ostili sono gli indios

Botteghe oscure era la rubrica dedicata alle peggiori insegne commerciali del Belpaese. Con tanto di foto. Roba forte.

Comunque, la disinvoltura con cui Uòlter si è liberato prima di bertinotti diliberto pecoraroscanio e l'altra merda rossa, ora di De Mita (come Mastella: ma qualcuno se lo prende?), addirittura di Visco che non batte un ciglio, mette a posto la Finocchiaro in Sicilia (che è quasi come liberarsi di D'Alema), fa firmare ai radicali il programma già firmato dalla Binetti, che a questo punto non può né rimanere né andarsene... il tutto mantenendo il consenso del Pd su livelli che a questo punto superano di molto la somma delle parti...

è sorprendente.

Bondi apre poi il capitolo delle esclusioni per procedimenti penali in corso, chiarendo che il criterio non vale però per "quelli che, come sappiamo, hanno un'origine di carattere politico".

lol :-))

francè, tu non hai idea invece di quanto mi tocchi.

ma chi decide se una condanna è a carattere politico? una giuria popolare?

decide l'imputato

ah bè, finalmente una giustizia garantista per questo martoriato paese.

"Naturalmente, le fonti ostili sono gli indios"

non credo che tu sia un indios, ancora meno che Pino Corrias sia intelligente, per il grande Uolter aspetto che si inizi a parlare di politica, sennò potrei darlo vincente.
In fin dei conti guida il partito di Prodi e vomita ogni giorno su ogni cosa fatta da Prodi ... a mio modesto giudizio questa contraddizione dovrebbe venire al pettine, prima o poi.

Silvè, attento a non esagerare, come dicevano in quelo film con Dustin Hoffman e Steve McQueen.

Buonasera a tutti

se è una tattica per farti dare una fonte che non hai voglia di cercare, non sarai soddisfatto.

Sì, è vero. Anche la contraddizione del predellino assassino verrà fuori (alle brutte ci penserà Storax).

bye

Certo che, opinione personale, Vanity Fair è un gran giornale di merda. Oddio, a prima vista, con tutte quelle gnocche, incuriosisce. Poi uno lo legge, e vede che è pura merda radical-chic.
PS: non lo dico per quel coglione e le sue ridicole cazzate (perchè Rolli, insisto, sono cazzate e non argomenti: il bravo Corrias insulta da scontato luogocomunista, ma di aborto e aborti manco parla. A lui che cazzo gliene frega di quisquilie così fastidiose...) ), ma perchè fa lo stesso effetto vomitevole di una Repubblica qualsiasi.
Rolli, per il bene che ti voglio: contesta quello che dice Ferrara, punto su punto, con determinazione e finchè vuoi. Ma ti prego: esci da questo coro di poveri culi, che sparano banalità da deficienti (e li pagano pure..). Tu sei molto meglio di questi Fuffy, Lilly e Tati progressisti del cazzo, che si commuovono tanto, ma tanto eh, per le vittime collaterali (ma un bel vaffanculo, no?): stanne lontana.

francè, perchè?

altrimenti ci arrabbiamo? come dicevano in quel film bud spencer e terence hill.

bella lettera di rutelli
http://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/politica/verso-elezioni-5/lette-rutelli/lette-rutelli.html

non lo voto lo stesso

bill ogni 2 giorni fa reset e ricomincia da capo

divertente criticare la critica personale criticando personalmente gli autori della critica: progressisti del cazzo, gran giornale di merda, coro di poveri culi...

Chapeau!

eddai return, che te deve fa di più? portarti l'acqua co le recchie?

:)

direi che è pronto per scrivere sul Foglio :-)

('mo si incazza :-)

W il PD! Veltroni è troppo avanti ;)

Ret,

in verità di davo del bugiardo in malafede nel riassumere il discorso del Papa (e pure sulla fiducia e senza tema di smentita), vedi tu cosa preferisci :)

Bill,

modera il linguaggio che continui a fornire scuse a chi è a corto di argomenti ;)

Buongiorno a tutti

mica era un riassunto

era la sintesi fedelissima di un singolo passaggio del discorso papale che ha suscitato le proteste di mezzo Sudamerica, nonché lesta rettifica della Santa Sede

è tutto agli atti

scusami Return

mi sono perso la storia del predellino, puoi illuminarmi?

grazie

Orlando tu che sei più politico politicante, mi spieghi cosa sta accadendo in Sicilia? Mi sono perso.

Vedrò ... però potresti aiutarmi. Anche perchè alla fine risulterà che aveva ragione il Papa, quindi è tutta fatica sprecata. :)

Ciao

mi hai scambiato per un archivista?

no, però da un indignato come te mi aspettavo di più anche se non un piccolo travaglio :)

ciao

Return, sai bene che la Sicilia non è una regione normale vero?
Lì le normali regole non valgono e c'è poco da fare a meno di non metterla in stato militare.

Non capisco più se Uòlter è molto coraggioso oppure ha concluso che non si può vincere e sta già pensando al dopo. Io la Binetti e Castagnetti non li sopporto ma l'idea è prenderli di peso e regalarli alla Nuova Diccì di Casini (De Mita!) Tabaccini assoldando Bonino e Veronesi?

Certo, ora è un partito quasi votabile

A Travaglio però lo pagano

Return

Walter sta giocando benissimo, finchè gli permettono di contraddirsi quando vuole.

E' partito per perdere bene e sta rimontando (politicamente se non nei sondaggi).

Qualsiasi risultato diverso da una disfatta sarà un suo trionfo personale.

E non credo sarà così stupido da mollare i cattolici di sinistra neppure in futuro.

Certo, se vuole più appoggio dai vescovi di quello che ha siamo messi male ...

Ciao

PS si è preso Veronesi? complimenti a tutti i cattolici che restano in quel partito.

Return il PD vincerà le elezioni, altro che perdere bene :)

p.s. il Pd vuole epurare i teodem ma lo farà nella prossima legislatura con una legge elettorale molto diversa da quella attuale.
Così avremo finalmente un PD laico in grado di rappresentare la miggior parte degli italiani perbene

La Binetti ha stretto il cilicio di un altro foro. Dopo dovrà passare alla mazza chiodata.

Credo che Veronesi in Lombardia prenderà una valanga di voti cattolici. Anche perché l'alternativa è la CL di Formigoni.

Orlando io mi sto facendo un'idea un po' diversa. Walter ha visto che i cattolici sono divisi, a questo giro, come mai in passato. Ferrara, Storace, Fini, Berlusconi e i centristi, tutti in competizione gli uni con gli altri; con una simile offerta il Pd non avrà un solo voto cattolico più di quelli che ha già, ma il voto laico ha un peso specifico maggiore. Tanto vale massimizzare quello. Poi quando la Chiesa capirà che l'estremizzazione n corso è controproducente (vedi Ferrara) Walter tenterà di recuperare il consenso cattolico.

stando alle candidature di entrambe le parti mi viene da pensare che silvio le voglia davvero pareggiare al senato le elezioni.

Silvio voleva candidare la rossa del Grande Fratello

perfido, Uòlter ha presentato la sua Marianna dicendo "vi presento una giovane candidata che non viene dal mondo dello spettacolo"

:-)

la migliore è stata la battuta di risposta alle raccomandazioni di silvio a non prendere troppo freddo in in giro pullman:

"lo ringrazio, me lo diceva sempre anche mia nonna."

è un figlio di buona donna, altrochè

Un paio di cosucce.
1)No, Francesco, non lo modero il linguaggio. E perchè uno deve leggere una quintalata di insulti, e poi prendere il the coi pasticcini? Non sono io, Fuffy.
2)Con una differenza, Ret: io dico PERCHE' li prendo a maleparole. Se non mi sono spiegato, te lo ripeto: non si centra mai il discorso su quello che Tizio (Ferrara in questo caso) dice, ma si fa una bella caricatura in puro stile leninista o del suo aspetto fisico o delle, scusate eh, stupidaggini da liceali che solo una mente libera da pensieri può partorire (servo della chiesa, donne da lapidare, talebano, caccia alle streghe, il corpo della donna /sic!/ etc etc). Tutto un'armamentario veramente, mi riscuso con le bocche buone che vomitano insulti a gogo ma poi si scandalizzano per le parolacce, ammuffito, ribadisco, da vecchie carampane che strillano "col dito, col dito..", col disegnino sulle guancette ormai sfracellatesi al suolo. Roba vecchia, vecchissima. Che infatti non caga nessuno: girate per strada, andate in un bar, e ascoltate di cosa parla la gente.
PS: e non voglio dire che sia giusto non parlare di argomenti come questo: lo sto facendo..Dico che è il metodo da guerra dei cent'anni con cui si portano avanti le proprie posizioni che fa sì che la gente si stufi nel giro di due minuti scarsi.

http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_2928978.html?ref=hpsbdx2

Vogliamo scommettere che domani il ciccione di merda avrà di che ridire?

ma non sei manco Ferrara
(vero?)

ops, ho detto ciccione di merda.
(Ma tu a prodi non davi della mortadella?)

comunque la turco è uno dei motivi principali per cui voterò.

silve' l'accanimento terapeutico con cui voti centrosx è commovente (se questo governo non farà questo e quello sarà l'ultima volta, dicevi). Altro che fede grande come un granello di senape, la tua è un'anguria! :)

Questa infame cultura laicista che implicitamente incita le bambine a scopacchiare come dannate mentre un semplicissimo cancro regalerebbe loro maggior rispetto di sè.

calvin, io i segnali li ho visti e ne sto anche godendo i pochi frutti, visto che il tempo è stato pochino.

tu che mi dici? pronto a votare la yespica?

o la rossa del grande fratello? ;)
mi sa che le candida perché aveva da render loro qualche favore. di tipo culturale, o meglio, politico.
che squallore

d'altronde ubi maior minor cessat...

No, sorry, non mi sono iscritto all'AIRE e non ho intenzione di farlo. Buon per te che ti stia godendo i frutti, non so bene di cosa ma buon per te!

Sì, fantastica la candidata che non viene dal mondo dello spettacolo, economista che mette tra i suoi punti programmatici "un elogio della lentezza per ritrovare il tempo delle idee e dell’amore". Capisco e condividoogni genere di sarcasmo sulle vallettte in parlamento, ma come si vede il fatto di non venire da lì non garantisce l'assenza di scemenze galattiche.