Rolli

che figata sono il primo, e che figata posso rimittere la mia t-shirt porta fortuna con la scritta CLERICO-FASCISTA, pare si porti di nuovo come le converse

o come i clericofascisti che si definiscono laici
Ah le mode

o come i nazi-comunisti che si definiscono
amorevoli-solidali,
commoventi

forse ti potresti mettere una maglietta con su scritto semplicemente "scemo", è una sintesi accettabile.

silvestro?
oh-oh, mi è sembLato di vedere un matto!

va bè dai, forse è inutile continuare a scavare, però se una frase come questa :
"Il clima degli ultimi tempi é mefitico, si sta facendo largo a spallate un rigurgito oscurantista, clerico fascista, pericoloso, indegno di un Paese civile, che va combattuto senza remore e senza esclusione di colpi"
non debba essere un pò sbertucciata, allora vuol dire che lo scemo sei te caro mio, o forse che avete completamente perso il senso del ridicolo.

Cara Rolli

io quella maglietta la metterei molto volentieri, però per dispetto di Rosi Bindi e non tuo.

:)

io clerico fascista lo tatuerei sulla fronte di 'sti medici del ... ma perché non obiettano per benino e si levano di torno?

“L’amore contraccettivo è la sanzione dell’irresponsabilità personale, il fallimento della compiutezza e significatività dell’amore, un cedimento irrazionale a un’identità umana amputata del suo senso del bene”

Invece chi scrive frasi simili il senso del ridicolo l'ha perso o non l'ha mai avuto?

Personalmente sarei molto più categorico. Vuoi fare il ginecologo? Fallo, ma non puoi obiettare. In caso contrario prendi un'altra specializzazione! (Ma che stronzata 'sta storia dell'obiezione di coscienza).

Morfeo,

non sono in gradi di dirtelo, perchè le trovo assai significative.

Immagino sia Ferrara.

In effetti Branda, la Rolli é un po' patetica ecchecazz: rianimano feti mantenendoli poi in vita come larve, proibiscono la fecondazione eterologa e obbligano agli impianti tre per tre, vogliono proibire pillole e quella gran fetecchia del servo Ferrara persino il preservatvo, perché anticamera dell'aborto e poi, signora mia, se scopi devi mettere nel conto che farai un figlio, altro che preservativo; il divorzio non va bene, se ti sposi deve essere per sempre, dell'aborto poi, non ne parliamo, é partita già dalla 40 la crociata per demolire la 194.
Davvero non capisco perchè la Rolli li/vi definisca nazisti e clericofascisti, tsk!
Secondo me c'avrà le mestruazioni, non si spiega altrimenti

Francesco, le trovi assai significative, quelle parole da frustrato fanatco?
Davvero avete perso il senso del ridicolo. Siete pericolosi sul serio

Grazie Rolli per il tuo post. Metterò il link nel sito del PD locale che gestisco avanzatempo :)

...bravo così boselli e pannella ti fanno l'affresco ner panteon e walter ha un motivo in più per scaricarli con lo sciacquone

Frustrato?

A me sembra, al contrario, un esempio "da manuale" di riflessione.

Ma devo essere un deviato io, che ritengo il sesso ricreativo un punto di minimo della maturità umana.

Onestamente l'amore contraccettivo ha un elevatissimo senso di responsabilità: vogliam mica trovarci tutti con il quarto figlio in arrivo rilasciando interviste a Studio Aperto per chiedere l'elemosina a "questo Stato che non ci aiuta...". A me quattro onestamente piacerebbero. Mi fermo a due. Non li posso mantenere decorosamente, altrimenti. Evivva il sesso ricreativo (massimo punto di maturità umana), contraccettivo, responsabile, dignitoso, decoroso, non fatto con il terrore di mettere al mondo un figlio non desiderato. Dirò di più: è assolutamente un non argomento: deve essere così, e finisce qui la storia.

branda, quando finalmente avrai l'occasione di avere un rapporto sessuale (consenziente e gratis, altrimenti non vale bello mio), te lo darai da solo dello scemo, tranquillo.

fra, ma tu ti sei sposato per amicizia? immagino tu sia un ottimo giocatore di scacchi.

ovviamente se hai 14 figli ti chiedo scusa

Silvestro

molto peggio di quanto immagini ma non sono ancora arrivato all'uxoricidio.

per ora.

oh no, signora mia, la storia non finisce qui manco per niente, le consiglio di non illudersene

a sivè quando finalmente toccherai una fica senza il domopack e l'impermeabile capirai chi è stato lo scemo nella vita e del perchè si sente parlare con tanta enfasi di quella attività che a te sembra un'alternativa ridicola e scomposta a una seduta di spinning.
scusate la trivialità, ma se insisti possiamo viaggiare comodamente anche rasoterra.

branda, l'ho fatto, mi sono riprodotto e continuo a pensare lo stesso che sia triste una giovinezza fatta di tv e masturbazione. che succeda per caso ci sta, per volontà è da scemi, ripeto.

è quello che è ridicolo, non l'amore con o senza domopack.

e se manco ti tocchi non vorrei essere chi ti lava le lenzuola.

poi, se hai 14 figli come francesco, porgerò anche a te le mie scuse

oh, tutto questo ragionamento non tocca il lato emotivo, di capacità di scelta e di crescita che viene a mancare stando soli.

altrimenti ci si riduce a fare battute da prete su internet.

Stando da soli?

Cazzo, credevo che una certa idea dei rapporti umani avesse mostrato la sua fallacia nel corso dei decenni.

Leggersi Brave new world, fonte tra le altre delle mie illusioni.

se stai da solo per trent'anni (se ti va bene) non ne hai di rapporti umani e inizi a parlare di fica anziche di rapporto sessuale per poi scusarti per la trivialità, francesco.

ah si... pensa un pò che io credo sia ridicolo immaginarti mentre fai educazione sessuale a tua figlia insegnandole come si incarta una cuccuzza, spiegandole che questa è la fase più responsabile dell'AMMORE.
(incomincio a livellarmi)

se non trovassi differenza tra quello che provo per mia moglie e mia sorella, chi cacchio me lo faceva fare di mettermi un'estranea in casa (cit.)?

ecco queste sono le cose che mi fanno proprio incazzare.
(naturalmente l'ultimo mio post l'avevo inviato prima di leggere gli ultimi due di silvestro.)
hai iniziato ad interloquire con me partendo da scemo, hai continuato parlando di puttane e masturbazione e poi fai la verginalla quando chiamo la fica, fica, ma va a gagare

non c'è bisogno di livellarti, branda, sei già rasoterra.

certo che gliene parlerò, altrimenti rischia di prendersi qualche malattia o peggio di incastrarsi con uno come te.

almeno userei un qualche cosa di almeno 15cm, se no il rischio che becchi uno come te diventa elevato.

(cerca di elevare il livello, che quanto a trivialità non mi batte nessuno e usciresti con le ossa rotte)

ecco, incazzati, così fai due fatighe.

e non sto interoquendo con te, rispondo alle tue fregnacce.
nel momento in cui metterai da parte la tua arroganza ciellino-adolescenziale e proverai ad argomentare, magari interloquirò volentieri.

qualsiasi malittia non sarebbe peggio di quello che le è successo alla nascita non rimanendo orfana di padre.
bene, neanche io interloquisco con te a meno che con gli ortaggi non ti trovi e ti serve qualcosa che superi i 15 cm allora possiamo riprendere questa amicizia stroncata sul nascere e magari diventare mezzi parenti, altrimenti sta composto vecchio-pannelliano.
(scendo un altro gradino e ti ho ad altezza cuccuzza, aspetta)

ecco branda, ora come ogni adolescente sbraiti al sicuro dietro una tastiera, quindi hai anche l'ardire di esagerare.

succede quando si sfoga l'esplodere ormonale solo attraverso i brufoli. è uno dei rischi dell'essere un clericofascista coerente.

il problema è che qui si è ospiti di una signora fin troppo democratica e tu non riesci nemmeno ad avere un pò di buon gusto nella trivialità. ed ha un limite anche lei riguardo a tolleranza.

quindi ti rinnovo l'invito a metterti nella saccoccia dei pantaloni (che tanto c'è posto) la tua boria puerile e provare a fare un discorso da adulto.

Silvestro

invece di giocare al bambino dell'asilo con Brandavide, spiegami se ho capito: senza fottere non ci sono rapporti umani? non che io abbia niente contro fottere ma è che mi pare un'idea riduttiva di rapporti umani.

PS parlare di fica invece che di rapporti sessuali ... fortuna che qualcuno ci aveva avvertito che nel regno dei cieli staranno prima le puttane che non i benparlanti.

francè, hai perfettamente ragione sull'asilo, la smetto.

certo che senza fottere esistono i rapporti umani. quello che dico è che in un rapporto di coppia tra i 18 (ho messo la maggiore età per rispetto a te, anche se la realtà è un'altra) ed i 70 (e pure questo numero è arbitrario) il sesso fa parte del volersi bene.

per me e la mia compagna fare un figlio è stato un atto d'amore nella più completa coscienza (oddio...non sapevo si dormisse così poco) della responsabilità che ciò comportava. e nella nostra reciproca scelta di sposarci e vivere insieme c'è stata anche la consapevolezza di ciò che siamo.

lo star bene anche sessualmente trovo sia fondamentale perchè un rapporto regga, ma è ovvio che non sia la sola cosa altrimenti non basta, ma per me è necessario.

insomma per me il "fottere" non è solo ricreativo, fa anche parte dell'amore. ne è una parte importante.
e parlare rozzamente di fica in questo contesto è altro, vuol dire avere in testa lo stereotipo univoco della moglie santa e dell'amante puttana, piuttosto insultante verso la donna secondo me.

e dico questo anche avendo "usato" ed essendo stato "usato" per ricreazione. ma ridurlo tutto a questo mi pare negare anche di quanto sia importante nell'amarsi.

poi se credi che io sia un benparlante sono affari tuoi, di certo razzolo come parlo in fatto di sesso.

In effetti, come "stereotipo univoco" sarebbe meglio la moglie puttana piuttosto che l'amante santa..Vabbeh, battutaccia, chiedo venia.

Bill

ma tu vuoi proprio finire all'inferno!

anzi, forse vuoi proprio il contrario, divertirti sia di qua sia di là .... ;)

Slivestro,

che tristezza, alla fine sembra che siamo d'accordo (tra la fesseria dei 18 anni). Certo che il sesso ha un ruolo importantissimo nel rapporto di coppia - almeno per me, per Lei ho qualche dubbio :( quel che trovo deprimente è la parte ricreativa, che oggi pare essere obbligatoria prima del rapporto serio, e magari anche durante.

Ciao

bene per fortuna è arrivato francesco a mettere un pò d'ordine, però rimane sempre il fatto che devo ancora sfogare la mia esplosione ormonale adolescenziale e visto che abbiamo appurato che a silvestro fare roba con la tastiera non garba ci possiamo vedere da me, ho gia rotto il salvadanaio.
Ah se poi vuoi insegnare un pò di educazione, prima imparala, sforzati a rileggere l'andamento dei messaggi e cerca di fare un pò di autocritica, le tue idee possono anche collimare con quelle della rolli ma se pensi che questo ti dia il monopolio della volgarità adattando il buon gusto al tuo mal di stomaco meglio che spegni tutto e ti fai una pennica che sei stanco

branda, ma smettila.
quello che leggo è che alle mie battute triviali sul tuo pene hai risposto così:

"qualsiasi malittia non sarebbe peggio di quello che le è successo alla nascita non rimanendo orfana di padre".

devi pure imparare ad essere triviale mantenendo il buon gusto.

in un blog, che non è un forum, ad un post su cui si è contrari si risponde educatamente essendo ospite.
altrimenti si accetta la battuta di ritorno. non ci si offende per poi cagare fuori dal vasino.

quindi per me te ne puoi anche andare affanculo, e ringrazia che 'sta cosa non me l'hai detta in faccia, che io non sono cristiano e l'altra guancia non la porgo.

imbecille

francesco, ora che ci penso credo che la fase dei toni pacati ce la siamo giocata ormai da 30 anni.
chiamiamo le cose con il loro nome e proviamo a stare un pò i piedi per terra, c'è una parte, in cui ci sta la rolli, silvestro, return e tanti altri che pensa che rianimare un neo-nato, non voluto (per le ragioni che lascio a loro decidere) sia da torturatori da afanatici catto-fascisti, e c'è una parte, che sia laica, cristiana, manovrata dal pastore tedesco, dal panzone-comunista-agente-CIA che pensa che sopprimerlo sia un omicidio.
Ecco, partendo da queste posizioni credi sia possibile una convergenza o confrontarsi "pacatamente"?
a me pare difficile.

rolli, vedi tu se sia opportuno cancellare i miei commenti su questo post, e quelli di brandavide tranne l'ultimo, che era quello con cui avrebbe dovuto esordire.
se non altro per pulire un pò di monnezza dal tuo blog.

Pacatamente è il mio secondo nome, e di solito su Internet più sale la temperatura dello scontro più io mi raffreddo, in apparenza.

Io rimango ammirato dal fatto che il coso vada lasciato crepare, e che detta omissione sia considerata pacifica, placida, non degna di riflessione, non certo problematica.
Rimango anche disgustato dal fatto che le sue sofferenze siano nobile motivo per sopprimerlo, sono così distorto che mi parrebbero motivo per evitarne il più possibile, magari non decidendo di farlo uscire dall'utero femminile, ma anche materno, con quattro mesi di anticipo.
Ma tutto questo non deve incidere sulla pacatezza dell'argomentare.

Silvè,

non ti preoccupare per Rolli, che non ce n'è bisogno. E si incavola anche.

Ciao

va bè un caso disperato.
farti il riassunto delle puntate precedenti mi pare patetico però per scendere al tuo livello, io mi sono scusato per la trivialità della battuta del domopack che rispondeva alla tua partita dal niente dello stesso livello (o peggiore o migliore, bo tanto pensi di decidere te).
ma chi sei, rambo?
se ci fossimo trovati faccia a faccia magari ci pensavi che di cristiani ce ne sono di tanti tipi e io sono del tipo che pecca spesso e di guance ne porgo a stento una, così a caldo, a già ma sono dietro la tastiera, il cuor di leone invece sta per strada.
ma va fa 'mbocca a soreta (è peggio di fanculo? si forse sì, va bè 1-0)

un doppio patetico con ghiaccio al tavolo 2!!

ancora? che palle...

essere antiabortisti fino al preservativo ed essere capaci di augurare una malattia o la morte del padre ad una bimba di 4 mesi.

Francesco

se il punto è la salvezza dei genitori (e dei medici) e non del coso, di cui a voi non frega chiaramente una cippa, perché non ti rilassi e pensi che hai già fatto tutto quello che potevi per salvarli e se si vogliono dannare a questo punto sarà tutta colpa loro?

Così tu puoi tornare a contemplare la Madonna e noi ad abortire sereni come prima che ci facessi notare che è cosa degna di riflessione

roba da matti, eh

Oh, se è per questo a te dei "cosi" te ne frega ancora meno, perchè tu abortiresti solo perchè ne hai voglia. Non occorrono malformazioni o sfighe varie. Proprio per questo, tolto l'alibi che ti fa sentire tanto buono e migliore, la vostra sensibilità verso il prossimo ve la raccontate fra voi, e potete pure abortire serenissimi. Ma siccome la cosa magari contempla un terzo incomodo, che nella tua bontà infinita ignori completamente, vedrai che qualcuno che ti ricorda che la tua serenità lascia un pò perplessi lo troverai sempre.

tu abortiresti solo perchè ne hai voglia

ah sì? E meno male che quelli delle certezze apodittiche e non problematiche siamo noi. Io abortisco tutti i giorni pari e poi mi faccio una birra alla faccia del feto, come no.

"cosi" ovviamente non è termine mio

Return,

non fare lo gnorri.

Se lo si lascia crepare, se si pretende che sia lasciato crepare, almeno la dignità verso se stessi di negare che sia un essere umano.

Altrimenti ho ragione io a dire che al confronto i nazisti erano la famiglia Disney.

Ti ricordo che io sono cattivo e, tutto sommato, che i bravi medici e genitori si fottano, mi interessa più il coso. Il bambino. La Chiesa, mi permetto di immaginare, sapendo che il bambino è già affidato alla Divina Misericordia, si preoccupa di chi ancora corre dei seri rischi.

Saluti

La prima frase non la capisco. Sembra che il mondo si divida in umano e non-umano e tutto il resto non abbia alcuna importanza. Nazisti i Disney? Magari!! (rinfrescami: gli ebrei sono umani? Sì? E allora come fa un solo aborto a essere più grave dell'intera Shoah? Mistero della Fede pure questo?)

ti interessano i cosi? Ah è per questo che li collezionate. E dimmi, conti anche i giorni che sopravvivono? Fate i tornei in Cattolilandia?

prosit

"Quindici anni fa ha rianimato e salvato un bambino nato dopo 23 settimane di gestazione e con un peso di soli 390 grammi. Fu un caso, la notizia finì nelle riviste scientifiche internazionali. Giampaolo Donzelli, allora direttore della terapia intensiva neonatale del Meyer, é rimasto segnato da quell'esoerienza, che lo ha spinto a lavorare sugli aspetti etici della sue professione, fino a scrivere due anni fa la Carta di Firenze, in cui disegna un codice di comportamento dei medici di fronte ai prematuri.
"E' stato un successo per tutta la mia equipe. Eravamo entusiasti per il risultato. Poi a distanza di tempo quel bimbo é diventato cieco, ha sviluppato difficoltà motorie, cognitive e relazionali (si vede che non aveva avuto l'imposizione delle mani di Francesco, Branda, Ferrara e Bill, tzé! NdR)
E' stato un duro colpo per me come medico. Mi sono chiesto a lungo se in quell'occasione ho fatto il mio dovere di dottore e continuo ad interrogarmi sulla capacità della medicina di fronte a questi casi, su quando bisogna fare delle terapie e quando é necessario evitarle perché non servono. Ho cambiato idea sulla rianimazione di neonati così prematuri.
Alla 22ma settimana non c'é possibilità di risposta alle cure ( certo, salvo che non vengano erogate da Bertone e Ferrara, NdR) quindi curare é accanimento terapeutico. Bisogna limitarsi all'assistenza compassionevole. L'assistenza alla 23ma settimana deve essere lo stesso anche se può aumentare il numero di casi straordinari che giustificano il tentativo di rianimazione. Alla 24ma c'è una maturità biologica che può permettere risposte migliori alle terapie mediche.
Se si tratta di un feto alla 22ma o 23na settimana il rischio é quello di dare un dolore inutile al bambino e alla sue famiglia, tra l'altro per un percorso sanitario che porta quasi sempre inevitabilmente ad un fallimento.
E poi bisogna tenere conto dei problemi legati alla disabilità di chi sopravvive (sti caxxi: che gli frega a questi che blaterano e che disabili non sono? NdR)come nel caso del bambino che ho salvato quindici anni fa. E' una riflessione molto delicata, però é un tema di cui la società deve tenere conto."
Repubblica di oggi (cartaceo)

Insisto: fate i froci col culo degli altri, sventolando il dottrinino.

Capisco che si parta in quarta: lo faccio anch'io. ma giusto per la precisione, io ho sommessamente detto che sono contrario a qualsiasi pratica postabortiva.
Sul fare i froci col culo degli altri però, io penso che una madre che decide di abortire senza che esistano, a differenza del caso citato che quindi non c'entra, gravi motivi medici faccia lei la frocia col culo degli altri, e specificatamente con quello di suo figlio. Perchè il nocciolo del problema aborto è tutto qui, non nel caso limite di un feto malformato.
Quindi, la domanda che ti pongo, Rolli, è questa: per te, è sufficiente che la madre semplicemente non desideri il figlio che porta in grembo perchè sia giustificato l'aborto? Mi interessa la tua idea, non cosa dice la legge, fare modifiche, non farle, la rava e la fava. Desidero sapere cosa pensi tu.

bill, secondo me il caso citato dal medico del Meyer è un parto super-prematuro, non un aborto terapeutico.
Peraltro: terapeutico significa terapeutico, non aborto da frocio col culo degli altri, preciso.

Infatti, lascio da parte i casi citati e faccio una domanda in generale.
Magari parliamo dopo, della ventiquattresima settimana.

Si, io penso che se una donna non vuole in modo assoluto il figlio che sta aspettando, é giusto che abortisca. Non perché sia giusto, bello e neraviglioso, più semplicemente perchè non é pensabile di poter obbligare una persona a portare avanti una gravidanza.
Ma il discorso é ampio, e non si limita all'aborto in sè per sè, ma si allarga ai dioveri dello Stato, che é quello di incentivare i mezzi di prevenzione, in primis quelli contraccettivi, combattendo contestualmente i fanatici invasati che propagandano il divieto di contraccettivo. Loro sono i primi abortisti.
Ritengo che lo Stato abbia anche il dovere di aiutare fortemente le donne che la gravidanza la vogliono portare avanti ma che non hanno i mezzi sufficienti per farlo.
Credo che in un Paese civile ci debba essere una forte informazione sulla prevenzione delle gravidanze indesiderate; il diritto di abortire nelle prime settimane e in caso di danni seri al feto o alla donna nelle settimane successive; il diritto di portare avanti la gravidanza.
Tu pensi davvero di poter imporre a una donna di portare avanti una gravidanza? La prevenzione e il sostegno sono le uniche armi, piaccia o non piaccia ai clericofascisti.

* Li chiamo e li chiamerò così perché innanzitutto sono tali, e perché visto che la loro arroganza e faziosità li porta a definire chiunque sia dotato di buon senso e vera laicità come "laicisti", il termine più idoneo per definirli non é che quello
Quando poi propagandano la rianimazione dei feti, non posso che trattenere a stento i conati e definirli per quello che sono:nazisti

Qualcuno sa dove trovare le magliette "Sì, sono un clerico-fascoista"? Che comincia già a fare caldo.

OT per una volta, evoluzioni positive nella politica italiana. Veltroni tiene duro sul principio che il PD non si allea con partiti incompatibili politicamente e Berlusca sia adegua. Non giungono ancora voci sulla Lega Laicista Italia per l'Indipendenza dal Vaticano di cui tanto si sente il bisogno.

E pensa che se vi picchiassero io non alzerei un post di sdegno. I prepotenti fascisti alla fine meritano la loro sorte

Rolli, su alcune cose sono d'accordo, su altre meno. Innanzitutto, infilare la parola "stato" ovunque a me provoca una certa idiosincrasia. Nel senso che i metodi contraccettivi mi pare siano ampiamente raggiungibili e fruibili (ok, a parte gli obiettori..). Da qui ad incentivare, ce ne passa. Basta informare. Diciamo anche che se ai medici, alla scuola magari, spetta informare, anche ai cittadini, invece che vivere come zombies idioti, spetterebbe informarsi.
In secondo luogo, io non voglio "imporre" la gravidanza. Semplicemente, vorrei "proporre" il concetto di responsabilità (la gravidanza, se permetti, una persona normalmente se la impone per i fatti suoi). Per il semplice motivo che in questo caso la libertà della donna che non vuole partorire va a toccare il feto, che secondo me è una persona con dei diritti e non una "cosa". Penso sia una disputa di tipo culturale, laica, da svolgere non tirandosi molotov dalle rispettive barricate, ma dialogando.
D'accordo sugli aiuti alle donne con difficoltà, ovviamente.
Mi fa piacere comunque che parti dalla considerazione che sia impossibile imporre ad una donna una gravidanza, cioè da un punto di vista pragmatico che è poi l'unica cosa che giustifichi una normativa abortista, e non dal fatto che l'aborto sia una cosa giusta e un diritto in sè.

E' molto lungo
http://www.guardian.co.uk/religion/Story/0,,2254270,00.html

Nessuna notizia, infatti. Peccato, sospetto che pescherebbe a mani basse in quel 25% di elettori che non gradiscono nessuno dei partiti esistenti.

Temo che invece arriverebbero al massimo ai voti della Rosa nel Pugno. Una delle "grandi novità" nel genere.

Grazie Return

Non mi pare che Rolli, Minerva e tanti altri abbiano votato per la Rosa nel Pugno. Si può anche far finta che l'opinione anticlericale non stia crescendo, ma i fatti dicono l'opposto, così come dicono che la Chiesa perde terreno. O avevate mai letto sull'Osservatore Romano che si sarebbero "persi" 100.000 sacerdoti anno su anno (corretti precipitosamente in "soli" 7.000 dal Prefetto per il Clero in persona?)

Adesso leggi pure l'Osservatore Romano?

Ma sei inguaribile.

PS perdere 100.000 preti in un anno forse era possibile prima del CV2, quando di preti ce ne erano ... oggi mi pare matematicamente impossibile. Anyway, what would it prove?

PS: Rolli non ha votato, e chissà perchè mi pare che trovi Veltroni abbastanza inginocchiato alla Curia ..

No: m leggo le rassegne stampa

Che di questo passo toccherà abolire il celibato oppure mettere in vendita un kit Messa-fai-da-te?

appunto

Dimentichi di aggiungere, Francesco, che Rolli tempo fa non avversava il clero (basta leggere gli archivi di questo blog, eh), e che forse questa ulteriore svolta della Chiesa abbia superato il limine anche delle persone più tolleranti.

oh rolli, mi dispiace di aver insozzato il tuo blog.

Giuro, io non trovo alcun mutamento nel clero che frequento, qualche prete molto vecchio è morto, han trovato come sostituirlo, il catechismo dice quel che mi avevano (malamente) insegnato da piccolo.
Le encicliche son sempre lì, alla fin fine una miniera, ad aver voglia di scavare.
Si avversava il divorzio e poi l'aborto, so avversa l'aborto e il divorzio. Non ci si poteva suicidare, non ci si può suicidare.
Alle prediche si dorme 2 volte su 3, e si ronfava già da giovani.
Peggio se si resta svegli a chiedersi cos'abbia bevuto l'officiante per dire certe minchiate.

Repubblica legge la Chiesa solo in chiave politica.

Qualcuno dice che alla messa ci van solo le vecchiette e presto le chiese resteranno vuote.

Un sacco predica bene e razzola male, qualcuno cerca pure di sostenere che ha ragione.

Dove sono queste ferali novità?

Mah, opinioni. Secondo me, i fatti dicono che si cerca di inasprire lo scontro, cosa che a me non pare gradita nè dai cattolici moderati nè dai laici moderati. Poi ci sono gli infoiati, da una parte e dall'altra, e mi paiono una stragrande minoranza.
Perchè si possono certo discutere, e ridiscutere, i rapporti fra stato e chiesa. L'errore è santificare lo stato, che secondo me fa molti, ma molti più danni della chiesa. Sempre e comunque, e di qualsiasi stato si tratti. Infatti, la chiesa i danni maggiori li ha fatti quando era stato.
Quando poi sento parlare, che so, una Margherita Hack piuttosto che un Odifreddi, mi verrebbe voglia di aiutare a fermare l'oceanica fuga dal clero denunciata da Ret andando in convento. Fossero un pò più liberali, in campo socio-economico come in campo sessuale, uno ci potrebbe fare un pensierino..

la ferale novità sta nel fatto che passato qualche anno, morte le vecchiette di cui parli non ci sarà più trippa per gatti. Eccezion fatta per qualche giovane invasato. Cosa che accade a tutte le religioni in profonda crisi. Il parroco della chiesa vicino casa (gran simpatica persona) dice che mediamente durante la messa della domenica mattina si raccoglie 1/5 delle offerte rispetto a una quindicina di anni fa. parlo di una zona piuttosto centrale e "benpensante". Mala tempora... come le pagheranno le scarpette di prada al prossimo papa: le comprano su yoox?

Pensa Laura che invece a me sta sul cazzo pagare le vacanze di Napolitano a Napoli, con relativa pulizia delle strade vicine alla sua residenza. E che quei tipi lì le "offerte" ce le rapinano. Altro che scarpe di Prada.

veramente la chiesa ha uno stato, che mi risulti. e il presidente della cei è nominato dal capo di quello stato.
e delle tasse che paghi, e non mi riferisco all'8 per mille, qualcosa ci va.

son d'accordo. ma oltre alle scarpe di prada ci sono una serie di luoghi di lucro e non di culto sui quali la chiesa non paga l'ICI, c'è l'8 per mille che se non indicato diversamente va in tasca al vaticano, c'è il trattamento economico e contrattuale degli insegnanti di religione diverso da quello di tutti gli altri, e così via.

Ho ben detto, tutto si può rivedere. Sarebbe ad esempio il caso dell'ICI, che andrebbe abolita del tutto: è solo un furto. Ma mi va bene pure rivedere i finanziamenti passati alla chiesa, considerando che la chiesa svolge un ruolo sociale che lo stato non è in grado di sostenere.
Ribadisco una cosa però: prima togliamo i soldi ai partiti, rivediamo i costi della politica, razionalizziamo un minimo la spesa pubblica, abbassiamo le tasse e poi guardiamo il resto. Perlomeno, questo è il mio personalissimo ordine di priorità.

bill, forse non mi sono spiegato. il ruolo sociale che svolge la chiesa è in massima parte sorretto dallo stato italiano.
direi anzi che ci costa di più che se lo facessimo direttamente noi.
questo togliendo quei preti che si fanno il mazzo e mandano avanti la baracca con due spicci a cui quel fiume di denaro non arriva.

in pratica senza le tasse italiane il vaticano sarebbe in difficoltà

Magdi Allam ha scritto un incredibile appello pro Ferrara, che recita più o meno così: la moratoria sull'aborto è evidentemente una sfacciata provocazione, ma chi lo dice è un violento antidemocratico.

io ho l'impressione che magdi allam si stia per rendere conto che non ci si può alleare con un altro fondamentalismo per combatterne un'altro. manca poco

Non so Silvestro, bisognerebbe conoscere davvero bene i conti. Ma permettimi di avere moltissimi dubbi: lo stato, e il nostro in maniera ancora più pervicace, non sa fare proprio niente. Una Caritas in mano allo stato creerebbe un buco mostruoso in due mesi e mezzo di attività..Aggiungo che se posso essere tentato di fare qualche opera di bene, mai e poi mai io darei volontariamente una lira ad una qualsiasi organizzazione statale o collegata allo stato.

"la ferale novità sta nel fatto che passato qualche anno, morte le vecchiette di cui parli non ci sarà più trippa per gatti"

Oddio, e questa è la novità? Credo che venga ripetuta dai tempi di Ignazio di Loyola da ogni generazione, se mai dovessi preoccuparmi per il futuro della Chiesa questo è l'ultimo dei motivi.

La carità cristiana mi spinge a non commentare le altre affermazioni.

Return, mi dici che devo leggermi Magdi? E' un pezzo che non ne ho più voglia, vale la pena?

No. A meno che non ti interessi il fenomeno psicologico noto come diniego.

la caritas non crea buchi (ossia, non c'è notizia ufficiale di buchi) perché non deve giustificare le proprie spese, e i propri sprechi, di fronte a nessuno, in quanto attività a scopo caritatevole. Lo Stato, invece, sì. E quanto alle organizzazioni statali o vicine allo stato, io continuo a preferire che non continuino a tagliare sempre di più i fondi a consultori familiari e pediatrici, piuttosto che aiutare gli enti caritatevoli pelosi. La beneficenza con i soldi di qualcun altro son brava a farla anche io.

Ah, a proposito delle buone notizie berlusconiane, la cosa notevole è l'ironia della storia.

Dacché al nascente Pd si metteva il dito nella piaga del dilemma Ppe o Pse, adesso avremo:

Fra i popolari europei

- FI
- gli aennini che per anni hanno giurato mai e poi mai, poi ci hanno provato e sono stati rifiutati e adesso ci riescono ma al costo di nome e simbolo
- UDC ma alternativa al PdL

Nella Destra la galassia postmissina che avrà gioco facile a gridare al tradimento e in Europa ha una casa ampia e sicura (con tutti gli xenofobi e i neofascisti che ci sono)

Fra i socialisti il Pd, a cui sono tolte le castagne dal fuoco.

Divertente. Bravò Wuoltèr!

eh si, un bel paraculo. così manco si brucia se perde.

Return: il tuo sembra un quadro di Picasso. Però, con le prospettive sbagliate. E per questi motivi:
1)Uolterino è stato semplicemente obbligato a smollare i..comunisti non fa fino a dirsi, vero? Diciamo la sinistra radicale, và. Per un motivo semplicissimo: se si ripresentava l'Unione, avrebbe preso una manciata di voti, e una miriade di pernacchie.
2)Non è fesso, quindi preferisce perdere con qualche onore (perchè perde, tranquillo, nonstante Montezemolo e i relativi scodinzolamenti dei suoi giornalisti) che beccarsi una tranvata che lo avrebbe costretto ad andarsene in Africa una volta per tutte.
3)Che FI e AN si unissero era ed è nella logica delle cose. Che AN tirasse ad entrare nel PPE pure, dato che i conservatori in Europa stanno lì.
E' invece una tua invenzione da brevettare che l'UDC sia alternativa al PPL: ci si allea (dichiarazione di Buttiglione di oggi). Se non si allea, siamo ad oggi le comiche, e può andare tranquillamente a farsi fottere insieme ai vari Tabacci del menga.
4)Cosa intendi per estrema destra? Romagnoli, Mussolini e Storace entreranno nel PPL. Ti dirò che emarginarli sarebbe solo stupido. Scandalizzerà forse una testa di cazzo come Colombo (alla faccia della moderazione del PD..), ma se ci si deve occupare di simili pagliacci.. Gli altri gruppuscoli vadano dove vogliono.
3)Glielo dici tu ai democristi del PD che sono diventati socialisti? Oddio, io ho sempre sostenuto che lo fossero, ma loro dicevano di no. Vediamo cosa ci dice la Binetti, o cosa ne pensano le brave e soprattutto intelligenti suorine che votavano Bindi alle primarie, và. Magari per loro cambia poco: invece che in processione andranno in corteo. Con Colombo. Minchia, che novità..

non capisco perché pur di improvvisare ostilità devi colorare le mie parole di un significato e un sentimento che non hanno. Ci conosciamo da secoli e ancora fai finta di pensare che io seriamente parteggi o mi inorgoglisca di Weltroni? Ho detto forse che ha fatto quel che ha fatto perché Cuor di Leone? E allora a che pro la puntualizzione? Ho detto forse che An non mirava a entrare nel Ppe? Mi pare di aver scritto il contrario. Invece. L'Udc, qualunque cosa faccia, è fregata. Se non è alternativa non si spiega perché non stia nel PdL, se lo è non si spiega il senso dell'alleanza. Ma siccome le differenze programmatiche col PdL sono microscopiche - specie se il taglio cattolicista prevarrà - è chiaro che l'unica cosa che distingue Udc dal CdL è la leadership. o e poi drigirala come ti pare non mi interessa. In ogni caso a Strasburgo ci saranno in uno stesso gruppo almeno due partiti italiani di centrodestra, su basi incomprensibili.
Se Mussolini e Storace ecc. entrano nel PpL è anche peggio (per loro). Pensi che i loro elettori siano felici di ritrovarsi nel gruppone popolare con Pisanu eccetera?
Il senso del mio commento è chiaramente che ora la scelta del Pd si è fatta più semplice, perché la prospettiva di trovarsi nello stesso gruppo di Fini (o appunto Storace) è una pietra tombale sulle aspirazioni di Binetti eccetera. Che quindi o mollano o se ne vanno.

Era un discorso semplice che la tua bile ha ancora una volta inutilmente complicato.

siccome leggo che c'è chi insiste con queste immani minchiate: tasse che non pagano, i.c.i, babbucce prada e carità pelosa varia, chiediamo che si facciano i conti, restituiamo la sapienza (che tanto sto stato non ha le capacità per gestirla)e tutto il resto, poi insieme alla fontana di trevi e a totò li spediamo a Las Vegas così vivremo liberi felici e sicuramente più ricchi senza tutto sto kitsch sparso per il paese che ce lo insozza e ci dobbiamo mantenere.
No, questo per dire che nello schemino mentale semplice semplice che vi siete fatti, cioè di come l'Italia si dovrebbe rapportare con la Chiesa Cattolica qualche dato e qualche conticino non di poco conto.

però non pui negare, return, che non c'è solo la binetti come problema, e se lei è una pedina sacrificabile, c'è da pensare a cosa faranno bindi, rutelli e gli altri pezzi da 90, perchè se ualter non ci pensa dovra ricomprare, da angius, la "S" per il PD.

Secondo me la scelta ormai è obbligata. Il che non vuol dire indolore. Magari chiederanno al Pse di aggiungere un paio di lettere come contentino. Rutelli finirà a fare il sindaco di Roma. Purtroppo.

Eh no, Return,

sei troppo esperto di politica per fingere che questo sia possibile.
Qualunque cosa succesa al PPE, i Rutelli e i Franceschini non possono aderire al PSE (tantomeno a quello attuale, così sfrenatamente laicista e anticristiano).
I voti li tirano sempre su tra clerici ed oratori, parroci con la bandiera della pace e vescovi da piazza santoriana. Non puoi chiedergli di suicidarsi.
Diciamo che sostituire la Binetti con la Bonino è un'idea che non circola nel PD, saranno masochisti :)

Invece, Bill, io sarò assai disgustato dall'imbarco di fasci e destri sociali nel PDL. Nelle fogne, insieme coi loro fratellini rossi, li voglio.

Branda, restituire La Sapienza? Non credo ai miei occhi. Ti dice nulla il 1870?

Quando tutte le alternative sono impossibili, l'improbabile diventa certo. Nel Ppe è impossibile, e siccome in un gruppo devono entrare, pena l'isolamento, non resta che il Pse. Magari, ripeto, non subito e dietro maquillage linguistico. La Binetti è un corpo estraneo, sappiamo benissimo che sia lei che gli altri stanno cercando il modo di metterselo dietro reciprocamente al momento dello sfanculo. Il disegno cerical-rutelliano aveva resistito solo a causa degli equilibri del Senato, ma ora non ha più senso. Intanto perché Uoler tratta col Vaticano senza intermediari (ed è perfino capace di esigere smentite, come si è visto). A Rutelli, già emarginato nella corsa alla futura dirigenza del Pd, hanno offerto uno scivolo non mortificante come sindaco di Roma, dove il suo profilo e i suoi giri possono ancora fruttare. Oltretutto, Cei e Vaticano hanno alzato talmente il livello dello scontro che perfino una presenza filoclericale dentro il piddì non si capisce a che dovrebbe servire. Di certo la presenza della Binetti non porta i voti dei kattolici ed è d'ostacolo a quelli dei parroci con la bandiera della pace. Non altrettanto la Rosa del socialismo europeo (di cui fa parte anche un partito per nulla anticlericale come il Labour blairizzato).

Comunque l'idea di sostituire la Binetti con la Bonino circola eccome. Le è stato proposto e lei ha rifiutato.
Il pacchetto prevedeva l'esclusione degli altri radicali.

Ma perché deve fare sempre la figura della vecchia checca repressa?

http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_2896957.html?ref=hpsbdx1

buona domenica

Return,

ha commesso un errore di battitura: hai scritto DEVE inveci di DEVO, però la domanda è valida.

Adesso il PD rinuncia ai cattolici (esclusi quelli blindati a sinistra tipo Bindi). Come no, e Berlusconi vende le TV per timore del conflitto d'interessi.

Si chiama pio desiderio, carissimo.

'notte

:-) Ti piacerebbe eh. La tua cecità fa tenerezza

Certo non i cattolici tout court. Quelliche hai bene descritto, vescovi e i parroci colla bandiera della pace, ma pure quelli tipo Rolli, insomma tutti quelli che per te non sono nemmeno cattolici, ma tali si dichiarano, e votano, questi probabilmente se li tiene. Manderà a fare in culo, ed è il loro posto, quelli come te, la Binetti eccetera. Che tanto il Pd non lo voterebbero. Ma è ovvio, visto che il criterio dovrebbe essere l'omogenità, ti pare che liberato da Mastella Uolter si tiene la Binetti? Perché affossi qualche altra legge della Bindi?

Poi in ogni caso sta' tranquillo: la Cei ha detto chiaramente che l'Udc non si tocca, quindi il partito doc da votare l'avrai sempre.

Noto con piacere che è variato l'argomento di base.
Vedo che l'argomento del contesto, dovrebbe essere la "pillola del giorno dopo" !!!
Infatti ci si chiede: Meglio questo contraccettivo oppure una maternità indesiderata ?
Personalmente sono sempre stato a favore dell'aborto.
Con una mia simpatia precedente all'unione con la donna della mia vita, avevamo un timore per un "ritardo", cosa che nei fatti certificò solamente ( e con soddisfazione per entrambi) un falso allarme.
Debbo anche dire che un'amica antiabortista, mi fece vedere un filmato, in cui un feto, veniva smembrato a pezzettini durante un aborto.
Una visione che mi rattristò parecchio !
In sintesi, ben vengano le pillole del giorno dopo , che pongono rimedio all'enfasi di un momento o di un periodo di attrazione tra due amanti o innamorati.
Buona giornata a tutti.
Cris

PS: E' veramente una bellissima giornata tiepida ed assolata.....tra poco usciamo in compagnia, per percorrere il nuovo giro delle antiche fontane della mia zona. Hanno aperto i sentieri la scorsa settimana.

Non mi provocare, Cris.

MAUAHAHAHAH :D W WALTERRRRRR, W IL PD!

P.s. Rolli voterai PD vero? Dai dimmi di sì ^^

... "Gli occhi degli italiani hanno visto troppo odio", "l'Italia ora deve essere unita". "Ora bisogna rimettersi in cammino - sottolinea Veltroni - e non ci sono due Italie". "Non è giusto - aggiunge Veltroni - mettere le bandierine: gli italiani non appartengono a nessuno". "Vogliamo una stagione nuova - conclude Veltroni - bisogna lasciare l'odio e scegliere la speranza". ... WV

Peccato che da più di un decennio si sia montata una campagna di odio fanatico contro lo schieramento opposto, e da almeno venti (da che io ricordi) chiunque non la pensava come i sinistri, specie a scuola, era un povero coglione fascista ... mi viene da vomitare. O, intendiamoci, dall'altra parte è la stessa musica, varia qualche battuta ma identiche intenzioni truffaldine.

Orlando, mi sono persa qualcosa? Avete finalmente tolto dai cosiddetti la Binetti, per caso? E gli ammiccamenti continui con Ratzinger? O c'è stata l'abiura nelle ultime 10 ore? E i bacini con Berlusconi? Ma per l'amor di Dio ...

forza Rolli, vota per il PD :-)
io sto guardando se trovo un weekend lontano dai seggi... che so in Sudan magari, così non mi viene la tentazione di andare ai seggi...

Cazzo Ret: non si può più dirti niente, che salti sù come una molla. Vedi bile e omofobi dappertutto. Ho solo detto che ho un'altra opinione sulla situazione politica, motivandola. Tutto qui. Non intendevo fare un intervento oxfordiano, ma non mi sembra di averti dato dello stronzo.
Per la cronaca - il presidente del PD ha un nome ed un cognome: Romano Prodi.
Francesco: lascia stare il linguaggio da kollettivo anni 70, che non ti si addice. Anche perchè se mi spieghi che fastidio ti darà mai una Santanchè, che è una fra le poche parlamentari decenti e preparate che ci sono, ti ringrazio in anticipo..

Bah, io capisco che ognuno di noi trovi negli schieramenti politici mille e una cosa che non piacciono. Però, non capisco il mettersi là sul pero, alzare il ditino, fare una smorfiuccia e andare..in Sudan?? Per carità, fiducia è una parola grossa, ma secondo me non votare non solo non serve a nulla, ma rischia di fare gravi, ulteriori danni. E lo si è già visto.

Bill, quell'accozzaglia nel Pdl io mi rifiuto di votarla: sarà molto peggio di prima.

Sicuramente ragazzi, l'errore di votare prodi e la sua "gang", milioni d'italiani non lo faranno MAI più !
Guardate il dissenso interno verso Veltroni, per comprendere il complicato momento, che attraversa la compagine del PD.
Molti lo accusano di aver voluto la caduta di prodi, senza rammentare che gente come Dini e Mastella è stata fortemente voluta dallo stesso ormai ex primo ministro.
Quindi non comprendo cosa faccia tanto ridere gente come OF.
Beh, il fatto che il PD, dal fantacomico 35% di preferenze politiche (epoca della costituente), sia attualmente attorno al 26% fa sicuramente ridere molti.....avversari però !

Rolli: non era un tentativo di convincerti. Penso semplicemente che peggio di Prodi sarà impossibile fare, e che siccome nel PD ci sono quasi tutti i ministri del suo famigerato governo, sia mecessario evitare ad ogni costo un loro ritorno alla guida del paese.
Aggiungo che, se vogliamo parlare di accozzaglie, ci sono da ambo le parti. Perchè, con questo metro non potremmo definire "accozzaglie" i partiti americani?
Io penso che siano prioritarie le politiche finanziario-economiche e di riforma istituzionale che si vogliono perseguire. Per quello che riguarda i fatti di rilevanza etica e civile, questi dovrebbero esulare dall'azione di governo e spettare esclusivamente al parlamento. Sai benissimo che laici(sti) e cattolici ci sono in ambo gli schieramenti; secondo me, un partito semiconfessionale come la vecchia DC o un partito "laicista" non hanno alcun senso.

tutti vorremmo pagare solo il 10% di tasse, poi vorremmo scuole che funzionino, ospedali attrezzati ed efficienti, assunzioni in polizia e carabinieri con benzina nelle macchine, illuminazione e strade in perfette condizioni, cancellare il debito pubblico ed anche una fettina di culo dalla parte dell'osso.

il bambin gesù, il s.lucia ed il gemelli si stanno lamentando ufficialmente per l'abbassamento dei finanziamenti da parte della regione.

per il b.gesù si è tornati ai 50milioni all'anno previsti dagli accordi stato italiano-vaticano.
20 milioni in meno del regalo di storace.

il policlinico umberto primo alza i suoi finanziamenti a 28milioni, il s.camillo a 14.

Silvestro

avendo tutto quello che dici tu, posso arrivare anche al 20% di tasse sul reddito.
Se ci metti pure una pubblica amministrazione efficienti e Forze Armate degne di questo nome, faccio uno sforzo e arrivo al 27% (crepi l'avarizia).

Ecco, diciamo che per il 50% attuale mi manca ancora un pò di strada :)

Ciao

ecco, mettici anche gli interessi per il debito pubblico ed il riassestamento dei conti pubblici.

e beato te che paghi il 50%, vuol dire che sei nella fascia di reddito più alta.

ecco silvestro, in quello che hai detto c'è tutta la follia dell'aliquota progressiva: finché non si raggiunge il break-even lavorare di più significa solo pagare più tasse. Ottimo incentivo per alzare la produttività, trovo.

Ehm, facevo il conto sulla pressione fiscale complessiva, magari avessi un reddito come quello.

Anyway, quanti punti di PIL costa il debito? Neppure dieci, direi. Quindi non solo il 50%, ma anche il 47% è eccessivo.

Return, l'hanno messa nella Costituzione :(