Rolli

Ci si cosparge il capo di cenere pubblicamente, quindi, dopo averlo fatto in privato, ti ripeto: avevi ragione quando, in occasione del referendum sulla legge 40, sostenevi che la prossima crociata sarebbe stata contro la 194, mentre io - cgln - ti ripetevo "ma no, Ferrara assicura il contrario".

Qualche anno fa i tifosi dell'Inter, avviliti rolli-sa-bene-da-cosa, arrivarono ad esporre verso i loro giocatori uno striscione su cui c'era scritto: "non so più come insultarvi".
Potresti usarlo come template (è quella cosa in alto sul blg, no?) insieme alla faccia di Ferrara.
Dai su su, vedrai che la befana si porta via pure questa storiella natalizia (che solo a natale, nel vuoto siderale di avvenimenti¬izie, poteva avere qualche eco).

La nausea si nota molto, il rovistare anche, quello che manca è l'analisi.

Consiglio di gioire per la dichiarazione del prode Pierferdy che, immune da nausee, ha invitato a non mettere mano alla 194 per evidenti problemi numerici e, casomai venisse voglia, di distinguere il dibattito politico da quello culturale. Credo tu sia l'unica persona sul pianeta a non conoscere la posizione della Chiesa sull'aborto dal 1981 ad oggi.

Ribadisco, coi numeri dalla vostra parte trovo la preoccupazione ancora più pretestuosa e ipocrita della nausea.

Saluti

E lo so che vi rattristano i numeri, e questa volta non avrebbe successo nemmeno il giochino dell'astensione, pratica comune degli italiani che però, a quel punto, mi sa che vi farebbero vedere i sorci verdi numerici.
Distinguere il dibattito politico da quello culturale? Spiacente, ma per i sonaglini al naso devi rivolgerti ai lettori del foglio, e nemmeno a tutti, altrimenti rischi una valanga di pernacchie
dove sarebbe, il dibattito culturale, please? Quello di Ferrara, forse? Quelle sono ciance politiche, di bassa lega per giunta, non dibattito culturale.
Dibattito culturale cosa? Osteggiare i mezzi di contraccezione, persino il preservativo, e poi non ingozzarsi di capretto per due giorni? Ma fammi il piacere, Francesco
La posizione della Chiesa a me non interessa, e la conosco meglio di te
So ad esempio che viene meno alle opere di misericordia, vedi alla voce seppellire i defunti, tanto per dirne una;so che espelle i gay e si tiene i pedofili; so che non scomunica mafiosi e trafficanti ma perseguita i disperati.
La conosco fin troppo bene, la posizione della Chiesa, purtroppo

Sciacallo, il paragone con l'Inter mi orripila: non lo fare più :(

Minerva, macché capo cosparso di cenere; le persone profondamente disoneste sono come i ratti, si nascondono bene, e non é facile individuarle
Io ho il vantaggio di vivere a Roma, che come sai di ratti é piena

Tutto 'sto popò di mobilitazione mediatica (finanche interviste al Tg1) per ottenere cosa?
L'adesione stitica di qualche politico di second'ordine, quella di un paio di cardinali&vescovi, l'attenzione di qualche blog?
Guarda un pò che non s'è eccitato manco Francesco e t'ho detto tutto.
Ferrara lo seguivano di più quando minacciava di tirare le uova a Benigni.....
Dai rollina, è arrivata l'epifania che la boutade di ferrara s'è già portata via!

Sì, ma va segnalato, stigmatizzato, identificato per ciò che é. Questi tirano fuori la testa per vedere che aria tira, non ti fidare. E nel frattempo, come amano dire loro, riaprono "il dibattito sulla 194", con Carlo Casini, dell'Udc, che chiede a gran voce l'autopsia dei feti
Così come non ti devi fidare della falsa frigidità di Francesco; é eccitato e come, sta osservando, giustamente soddisfatto, dai tempi della legge 40, il rimestare di Ferrara e sodali tra fecondazione, divorzio e aborto.
E' solo paziente, Francesco, altro che non eccitato.

Rolli, purtroppo non è solo Roma ad essere piena di ratti :(

ciao cara,
volevo buttarla sul ridere e aderire alla moratoria anch'io, sai ho scoperto di avere due chili da tirar giù e allora magari un nobile motivo per la dieta...
ma la realtà mi sembra non meriti le battute, e la minaccia mi pare concreta: Casini si è lasciato sfuggire la verità, è semplicemente troppo presto per loro per lanciare l'attacco, ma si stanno preparando...

Hola! Tutto bene? Leggo che la muffa ha tirato fuori un'altra bestialità. Voleva portare sobbuglio nel PD ricomptattando conteporaneamente il centrodestra attorno all'ombrello cattolicheggiante, ma gli è andata male. La Spagna è molto più civile dell'Italia e se non avessi trovato una collaborazione per un giornale nazionale nostrano forse ci sarei rimasto.

P.s. non vi dirà mai qual è :P

dirò :)

Rolli,

a me quella roba lì pare proprio cultura, e pure interessante. Visto che non ha effettive sponde politiche, come ti hanno fatto notare, è assai arduo qualificarlo come manovra politica. Ammetti che il buon Ferrara si è intrippato per quell'argomento. Mica ti chiedo di dargli ragione, è la tua pretesa di dargli dell'ipocrita che è scorretta. Oserei dire un pò comunista. Gli avversari (culturali o politici) sono tali solo in quanto malvagi e bugiardi? Dai, sei meglio di così.

Direi che a te il dibattito non piace a priori perchè ci sono argomenti di cui non vuoi discutere e tabù che vuoi definitivi. Molto poco laico e ragionevole, come metodo.

Hai ragione e torto su di me: sono paziente ma non eccitato. E' una consenguenza della Fede nell'opera di qualcuno che sta più in alto e ha più mezzi, provaci anche tu.

Visto che siete preoccupati, mi permetto di consigliarvi un altro metodo di lotta: non riposare sulla certezza dei numeri ma battagliare gagliardamente sul campo delle idee. Che il primo si porta appresso il secondo nel medio periodo.

Saluti

Ma solo in Italia e nel terzo mondo (non in tutto) si dà retta al papa, solo da noi e nel terzo mondo (non in tutto) esistono muffe che, spacciandosi per giornalisti, fanno politica scrivendo minchiate a cui nessuno chiederà mai conto. Siamo proprio il paese delle banane.

Io spero solo che sta gente crepi di un qualche tumore. Glielo auguro dal più profondo del cuore.

OF

ignorante ed illuso.

Non è che ti hanno "preso" a Repubblica? ;)

Ciao e complimenti

Chi ha detto che non ci sono sponde politiche?
Io, semmai, ho affermato il contrario, cioè che ne ha trovate ma di secondo ordine (per ora).
Ma l'utopico obiettivo di Ferrara è solo ed esclusivamente politico, puoi contarci, anche se capisco che ti faccia più comodo pensare che il dibbbattito sia sule idee.

Rolli, C. Casini fa politica solo su queste cose. Me lo ricordo mille anni fa presidente di non so quale comitato antiaborto.
Ci provano, rolli, ci provano sempre ma sanno pure loro che non è aria: non ne sono capaci, non ne hanno la stoffa, non trovano terreno fertile.
Allora arriva Ferrara, che qualche nozioncina di politica ce l'ha, coglie l'occasione e fa un pò di casino. Che tale resterà per i motivi di cui sopra. Comunque, fai bene ad incazzarti e sottolineare: almeno così queste cosette rimarranno agli annali.

è la tua pretesa di dargli dell'ipocrita che è scorretta. Oserei dire un pò comunista.

Guarda che l'unico comunista qui è Ferrara. Nato, cresciuto, pasciuto: e tale rimasto. E guarda che non è opinione mia, ma di Bertone che infatti ne tesse le lodi mentre critica tutti gli altri, tentati dal laicismo (ma dove?) e rimpiange Gramsci e Togliatti. Quelli sì erano tempi, quando la spartizione del potere valeva pure un articolo 7, la scuola a noi l'università a voi, un sindacato a voi e uno a noi, una banca a voi e una a noi.
Comunista, materialista, ateo, machiavellico (come piacerebbe al povero Orlando, senza rancore eh) e gramsciano: le idealità sono solo il prodotto degli interessi di un gruppo sociale, moneta culturale contro moneta culturale, pretese confliggenti di egemonia. E lui, compagno contro, fa la sola cosa che sa fare: costruire l'habitat della sua propria conservazione nei pressi del potere ora che il berlusconismo volge al termine. Ma figurati a Ferrara che gliene fotte dei diritti umani dell'embrione. Ha adocchiato uno spazio politico sguarnito, ci si è trasferito con tutte le truppe che erano disposte a seguirlo, una battaglia di Risiko che ha per posta il suo ruolo pubblico.
E noi non dovremmo dargli dell'ipocrita? Dovremmo dimenticare tutte le giravolte degli ultimi anni, per esempio quella sulla legge 40-non-astenetevi, o su io-sostengo-i-pacs e far finta di essere nel 2002? Forse può riuscire a te che ti stendi sui ceci pure quando il tuo capo, come ieri, biasima il capitalismo e esalta l'austerità come morale di mercato, oppure impone un esorcista per diocesi, tanto per riaffermare che Satana esiste davvero, e se poi in Nigeria ci credono sul serio e abbandonano i ragazzini perché li credono indemoniati, 'sti cazzi. Ah, già, ma quelli sono già nati: meno interessanti.

L'argomento non mi appassiona granché ma credo si debba mettere qualche puntino sulle "i".

Che un giornale il cui editore ha abortito non possa schierarsi contro l'aborto è tesi bizzarra. A parte alcune quisquilie come le tanto sbandierate libertà di stampa e autonomia del giornalista, se i giornali non dovessero scrivere contro le azioni di cui si sono resi responsabili i loro editori, almeno la pagina della cronaca nera andrebbe cancellata.

Non ho letto TUTTO quello che hanno detto TUTTI, ma i democristi dell'UDC (che io peraltro odio, razionalmente e visceralmente) hanno detto che l'aborto è obbligatorio nei paesi in cui viene usato per il controllo delle nascite. Non hanno detto che lo è qui, da noi.

Per finire, credo che l'intervento in cui un miserabile augura tumori a terzi andrebbe cancellato senza incertezze e distrazioni.

Montanelli è stato cacciato perché rivendicava autonomia di linea politica. Idem Mentana. Prontamente rimpiazzati da "giornalisti" fedeli. Allora Ferrara, come gli altri servi, ha dichiarato per ogni dove che è lapalissiano che l'editore detti la linea e il direttore, se non conivide, venga sostituito.
Il punto, carletto, non è che solo la signora Lario ha abortito al settimo mese (anche se sarebbe sufficiente questo, in un mondo decente) ma anche che ha difeso pubblicamente quella decisione, cosa che nessuno gli aveva chiesto. L'ha fatto proprio per prendere le distanze dal suo stesso giornale allora impegnato nella campagna sulla legge 40.
Hai capito adesso?

Caro Return,

grazie per avermi indotto a prestare maggiore attenzione alle parole del mio Pastore. Ho letto con circospezione il messaggio per la giornata mondiale della pace e, con pace dei ceci (si può mica fare lenticchie o fagiuoli bianchi?) la ho trovata assai notevole.
Non concordo sull'ottimismo papale (ma devo dire cattolico) in tema di "concertazione mondiale" ma, visto il pulpito, mi tengo la predica.

Caro Sciaq, chiedo venia per aver equiparato Bondi a "niente": dici che ho esagerato?
E' chiaro che un dibattito culturale, che abbia ambizioni maggiori di quelle alimentari dei partecipanti, ha delle finalità reali, cioè politiche. Ma da questo dire che la 194 verrà cambiata/abolita domani ce ne corre. Solo che la posizione della Chiesa sull'aborto dovrebbe essere nota. E Ferrara sostiene che quella posizione è degna di essere discussa e, addirittura, appoggiata.

x Ret: sulla legge 40 ho personalmente apprezzato la capacità di Ferrara di ammettere che Ruini era più intelligente di lui e di cambiare tattica. Faccio notare che entrambi hanno fatto propaganda attiva per l'astensione, non hanno lasciato cadere nell'indifferenza il voto: questo non è degno di considerazione?

Saluti

Return,

io no. Non ho capito. Spieghi? Stai chiedendo alla signora Lario di cacciare Ferrara?

PS Montanelli era rincoglionito, non solo in vena di indipendenza. Come tristemente confermò il resto della sua vita pubblica. Il Giornale, peraltro, smisi di leggerlo quando andò via Feltri, inferiore al vecchio Cilindro ma giornalista vero.

quando si legge ferrare l'unica cosa da tenere in considerazione è aver ben presente a chi appartengono le terga che in quel momento conviene asciugare.

perchè è quello l'obiettivo politico vero, non il contenuto di quello che dice.

è un juke-box praticamente.

francè, io credo che la lario manco se lo legga il foglio

Esatto, tutto quello che si capisce è che la Lario dovrebbe cacciare Ferrara.
Preferibilmente definendolo "normale avvicendamento", come dichiarà adamantinamente Petruccioli quando cacciarono Mimum per metterci Riotta.
Prendiamo atto dell'imparziale anelito democratico e libertario.

Non ne dubitavo. Peccato che l'idea liberale e capitalista si fonda sul ruolo propulsivo della cupidigia e dell'accumulazione. Questa è roba berlingueriana o socialdemocratica tedesca, se ti aggrada...

Inesatto: Ferrara ha cambiato linea quando ha deciso che gli interessava vincere il referendum (meglio: non perderlo) anziché "aprire il dibattito". Fino ad allora aveva detto che avrebbe preferito mille volte una sonora sconfitta con il No, perché la sua posizione era di principio e della legge - come oggi per la 194, toh - non gliene fregava una ceppa (corsivo mio).

Se era rincoglionito, Cilindro, lo era anche prima della discesa in campo del suo editore. Eppure è allora che è stato cacciato: per la campagna elettorale. Come Mentana poi. E lo sai.

Mimun invece è stato cacciato dopo le elezioni, e per quanto mi stia sul cazzo con lui il Tg1 seppellisce il Tg5 di Rossella/Mimun.
Ovviamente però io avevo portato esempi dalla tv privata, essendo tutto ciò che riguarda la Rai osceno per definizione.

comunque un giornale, come qualsiasi testata, dovrebbe avere l'ambizione di essere credibile.

ferrara col suo comportamento, in un paese normale, sarebbe stato licenziato vista l'andamento della tiratura dal '96 ad oggi.

forse perchè la credibilità è venuta meno?

Montanelli non fu cacciato.
Ci sono i verbali delle riunioni di redazione a dimostrarlo.

non fu cacciato, gli si è soltanto chiesto gentilmente di fare campagna elettorale per il fratello del suo editore.

Francesco, Ferrara non si é intrippato un accidente, il suo é un disegno politico di lunga data. Guarda che il fatto che io sia un ex lettrice del Foglio non ti autorizza ad inserirmi tra coloro che hanno i sonaglini al naso, come da classifica esposta più sopra
Ferrara è un comunista, ergo un fascista, e della peggior specie; non fosse altro che i fascisti nati tali da che mondo é mondo ce li si é sempre levati dalle palle, i comunisti fascistoidi, come la SToria ti insegna, no
Ferrara si sta battendo per togliere "potere" (non fare il finto tonto, quando leggi i virgolettati) alle donne, perchè é quello che mette in crisi il suo ideale di società (e qui la sua vita privata e frustrata - da mancanza di figli e suppongo da passione che infatti lui butta nella feccia delle sue battaglie - c'entra e come)
Società di separati, di pochi figli, certamente un po' mollacciona perché i diritti acquisiti, da tutti s'intende, le permette di non aver voglia di andare in guerra
Se le donne oggi si separano, quando il marito le cornifica per dire, la famiglia si sfascia. Un tempo, invece, la donna ingollava tutti i calici di 'sto mondo, pena la miseria - come ben sai non lavorava, soprattutto se perbene - e la gogna pubblica
Ti rammenterei la Dama bianca, di Fausto Coppi
Quindi il marito continuava a farsi i cazzacci suoi, la moglie stava in famiglia, le famiglie andavano avanti, fino alla prossima figlia data in sposa
Non é roba del 600, é storia degli anni '60
La pillola, orrore e vituperio, così come il preservativo, permettono di controllare le nascite, e infatti rispetto a pochi decenni fa, c'è stato il crollo
Se fai pochi figli non solo i musulmani ti sopraffanno, ma non hai nemmeno tanto materiale da mandare in guerra
Puoi sghignazzarci sopra finché vuoi ma il discorso, semplificato, é questo
Se invece rimetti regole su regole condite da divieti, la donna torna nell'angolo, rimane incinta, fa figli, si tiene il marito che ha e la società ferraresca si ricompone
Che poi queste istanzwe le porti avanti una fetecchia come Ferrara, divorziato, favoreggiatore di aborti passati, risposato con una tizia che gli sta lontana praticamente tutto l'anno perché vive a New York e quando sta a Roma si sistema non nella casa coniugale ma nell'appartamento adiacente, capisci che non solo si becca d'ipocrita, ma anche di feccia. Questo per quanto mi riguarda
Sulla fecondazione assistita illuditi finché vuoi: Ferrara ha cavalcato l'astensionismo perchè la sua battaglia era perdente, mentre l'astensionismo con gli italiani è vincente
Intanto le nascite sono diminuite e tutti quelli che possono vanno in Turchia, in Francia, in Olanda
E non è un ipocrita? Fa schifo, per quanto lo é
Dirai: ma se lui vuole figli bla bla come dici tu, come spieghi la questione della sua battaglia sulla 40?
Semplice: fa parte delle regole da restaurare, le regole "morali", e allo9ra una perdita sullo scopo finale vale la candela del gioco generale
Ma ti ripeto: è un discorso semplificato, perchè l'uomo e i lsuo ragionamento interiore fanno molto più schifo di come li sto descrivendo
Io di non sottovaluto e, ti piaccia o meno, ne scrivo proprio perchè intendo ributtare Ferrara, preti e accoliti nel ghetto - lo chiamano così loro e quindi ne prendo atto - da dove sono venuti
Per questa gente, per questa ideologia, per quanto mi riguarda non c'è posto e farò tutto ciò che é in mio potere per prenderli a sputi e pedate. Questo é quanto.

Carlo, sì, io vorrei tanto il licenziamento di Ferrara, così come Ferrara ha voluto quello di Luttazzi
Dice Ferrrara che se se vai contro la linea del tuo editore é giusto che tu venga sospeso o meglio espulso; quindi se la "signora" (virgolettato più che mai) Lario é favorevole all'aborto non si capisce cosa diavolo ci faccia nel Foglio Ferrara
Certo, viene il sospetto che la suddetta "signora" adori abortire per conto suo, negando lo stesso diritto - trattato un po' meglio, se permetti, di come fa lei che si permette i pensierini fino al settimo mese (settimo! sai che significa?) - alle donne normali, quelle che non si possono permettere cliniche e medici privati
Ipocrita? Fa semplicemente schifo, come il suo direttore
Questa marmaglia vuole divorziare, sgodazzare, abortire, sputtaneggiare per l'intera vita e poi dettare le norme a noi
Ma uno sputo in faccia dici che non se lo meritano?
Montanelli non é stato licenziato, era in disaccordo con la linea del suo editore e se n'é andato, che ci piaccia o no
Cos'é Carlo, l'anelito libertario e democratico ha il doppio binario anche lui?
Questo dovrebbe fare Ferrara, se la sua editrice fosse una persona degna
Ma a quanto pare la signora Berlusconi ha la stessa levatura morale di Ferrara, che nella mia classifica personale è inferiore a quella di un ratto

Francesco:
Caro Sciaq, chiedo venia per aver equiparato Bondi a "niente": dici che ho esagerato?
E' chiaro che un dibattito culturale, che abbia ambizioni maggiori di quelle alimentari dei partecipanti, ha delle finalità reali, cioè politiche. Ma da questo dire che la 194 verrà cambiata/abolita domani ce ne corre. Solo che la posizione della Chiesa sull'aborto dovrebbe essere nota. E Ferrara sostiene che quella posizione è degna di essere discussa e, addirittura, appoggiata.

Francesco, senza offesa: non fare il Ferrara, non ne hai la stoffa nè la storia (che, come ricorda giustamente return, è comunista, e tale è sempre SEMPRE rimasta)(ma qui non dovrebbe essere in discussione la persona Ferrara, semmai il casino che le sue sparate riescono a combinare quasi ogni volta).

Sciacallo, riesce a alzare così tanta ammuina perché è intelligente e senza scrupoli, al contrario di tanti altri non ha alcuna vergogna. Questo è il segreto del suo successo: la mancanza di dignità accuratamente dissimulata con frequenti moti di indignazione, plausibili a chi non lo conosce bene. Quando fa la parte dell'indignato stai sicuro che è perché ha davanti un nemico agguerrito. Al contrario, con le vere merde, con i rifiuti umani di solito è affabile, mansueto, magnanimo.

Rolli,

seriamente: quando sono arrivato al tuo sghignazzare stavo ridendo, sotto i baffi perchè sono in ufficio ma ridendo. Non ti credo, vedi le cose come la più fanatica e stupida (cosa che non sei) delle femministe anni '70. Quasi tutto quello che dici è falso, e il resto è parziale.
Questa del complotto contro la libertà delle donne è semplicemente bellissima. Nel ghetto ci da motivo di ridere a bizzeffe, e spiace che molti vengano ad ascoltare quelli nel ghetto (e parlo del popolo, non solo dei politici, che sono servili perchè sentono nella Chiesa una presa sul popolo che loro non hanno più - tu dici ma a me questa Chiesa fa schifo, ti rispondo che i politici sanno contare oltre uno -

Shaq, io non sarò Ferrara ma attribuire ad una malvagia e luciferina intelligenza il casino che riesce a combinare quasi ogni volta e non al valore in sè delle cose che dice mi pare scorretto.

Return, partendo da te, non ne conosco molti che hanno scrupoli e si vergognano. Mi fai qualche mome? Di questi Veri Uomini Dignitosi?

Ti sembra Francesco che Casini o Berlusconi o Fini o Bossi stiano tutto il giorno a cianciare di quale tragedia sia il divorzio? Non sono Veri Uomini Dignitosi: sono però un po' più dignitosi di Ferrara.
Io mi starei zitto, nei suoi panni, e la chiamo dignità, nonché coerenza, visto che la massima della ragion pratica recita: agisci in modo che la regola del tuo agire possa valere come istitutiva di una legislazione universale. Sempre lo stesso Kant citato da B16, neh.

Return, a me di disquisire di Ferrara interessa poco o punto: mi limito a dirti che penso anche io, da sempre, quel che hai scritto sul suo essere comunista, e questo dovrebbe bastare a dare l'idea di cosa sia capace di fare per l'interesse politico (e non solo) del suo leader ideologico di riferimento (che era e rimane Berlusconi, e non se stesso)(e qui la tua analisi differisce dalla mia).
Per quanto sopra, caro Francesco, stare a discutere del senso di quel che Ferrara dice può anche essere un esercizio utile se si vogliono lasciare agli annali alcune sue contraddizioni, ma rischia di diventare sterile se non inquadri la fonte: l'oracolo conta almeno quanto le sue profezie.

Mi pareva che Return ti avesse postato i dati, su tutta questa gente sulla quale a tuo dire la chiesa farebbe presa.
Leggi un po' più su, che mi pare la presa stia cedendo miseramente
Poi puoi darmi della cretina, femminista ecc quanto ti pare, resta che 'ste cose me le hai già dette quando io mostravo i veri propositi di Ferrara con clerici appresso, durante la campagna della legge 40
E avevo ragione. Così come ho ragione adesso
Che sia una guerra alle donne mi pare lapalissiano; ma certo, voi le donne le volete proteggere dai mostri, dai cattivoni, dalla maternità mancata.
E' per questo che vi battete per migliorare i loro salari, sempre inferiori a quelli degli uomini a parità di mansioni; che proteggete il lavoro casalingo, renumerandolo concretamente e in soldoni; che avete istituito sussidi e predisposto case affinchè le donne che hano figli possano tirare avanti dignitosamente e senza parcheggiarli nei nido, che tra l'altro non ci sono
E' per questo che gli stupratori quando prendono 4 anni di galera è tutto grasso che cola, perchè tu, Ruini e Ferrara vi siete battuti strenuamente per l'aumento delle pene, nei casi di violenza sessuale, fisica o psicologica
A no, scusa: Ferrara dice che il preservativo é la spinta alla violenza sessuale, come la pillola, questo poter far sesso senza conseguenze, é la causa del male
L'ha scritto quando è successa l'ennesima strage di donne, quattro in una settimana, tutte per mano di mariti e fidanzati
Ecco perchè si batte tanto contro la contraccezione e l'aborto, e il divorzio naturalmente
Così la donna é protetta, sta nel nido, e nessuno attenta alla sua integrità, a parte il marito, certo
Poi ovvio, se la donna rompe, si oppone, si libera e quindi non subisce, anche al piàù santo dei mariti sfugge la manina schiantata sulla faccia della puella, che diamine
Ma se la donna torna a stare a cuccia, a figliare, a subire, a far decidere agli altri che diavolo fare del suo utero e della sua vita, vedi che non c'è più bisogno di menarla, e magari massacrarla.

Del ghetto avete parlato voi, io lo prendo per buono; dice Casini che finalmente Ferrara vi ha sdoganati
Vi illudete.

Return, la santanché, Castelli,e qualcuno altro che per la nausea ora non mi ricordo, poco tempo scrissero che sì, loro erano divorziati ma sai, col sennno di poi, in effetti oggi sono contrari al divorzio, perlomeno in caso di figli. Se non erro hanno anche tentato di presentare un disegno di legge in cui si rende complicato divorziare fintanto che c'è la prole.
Guarda che questi non hanno dignità, solo una gran faccia di emme

"Che sia una guerra alle donne mi pare lapalissiano"

e io cosa dico?

"Ma se la donna torna a stare a cuccia, a figliare, a subire, a far decidere agli altri che diavolo fare del suo utero e della sua vita, vedi che non c'è più bisogno di menarla, e magari massacrarla."

lo vedi che quandi sragioni scrivi delle gran fesserie? e non sono scortese, sono preciso.

x Shaq
sarà che i ciccioni non mi impressionano ma io questo Genio del Male non lo vedo. Furbo lo è, e corre a riparare alcune fesserie di Berlusconi, ma addirittura pensare che agisca secondo un diabolico piano volto sempre e comunque a vantaggio del Capo ... datemi dell'ingenuo mentre vi dò dei paranoici così siamo pari.

PS mi spiace non essere capace di confrontarmi in termini più civili, è questione di carattere, fretta e limitata disponibilità di mezzi intellettuali. Quindi me ne scuso.

'notte

Io direi che é semplicemente scarsità di argomenti da contrapporre, cosicchè risolvi laddove non puoi argomentare con "stupida" "fesserie" e piacevolezze di questo genere
Approfittando infine della gentilezza dell'interlocutore che non ti ci manda adeguatamente, ti scusi per la tua incapacità di confrontarti in termini più civili
Per quel che mi riguarda mi pare inutile commentarti ulteriormente

Ferrara ha più seguaci di quanto non sembri, il suo credo è la diffidenza. va detto però che molti dei seguaci non arrivano al sommo grado, quello in cui si diffida anche di se stessi, prima o poi i seguaci gli si rivoltano contro e quindi vengono sostituiti.il risultato non cambia.

volevo anche dire che nessuna donna sogna, un giorno, di poter abortire perchè l'aborto è male è dolore, anche per questo è in discussione.

ciao,k.

P.s. l'ultimo dell'anno sono stato in casa

Sempre più seguaci, come no, tanto che perfino i più immarcescibili cedono alla tentazione: di una moratoria dell'acquisto del Foglio.

http://calamityjane.splinder.com/

Fantastica: nessuna donna sogna di abortire, per questo si mette in discussione la 194, così non abortisce più
Son simpatici, questi atei devoti alla matriciana

Sul seguito di Ferrara e il ricambio fisiologico mi permetto di ridere; credo che stia raggiungendo uno dei livelli più bassi di seguito dalla sua nascita, nonostante la grancassa supportata dal clero, che in Italia tutto apre, in primis le televisioni

Interessanti questi argomenti e queste contrapposizioni.
Non intervengo direttamente sia perchè è istruttivo seguirvi, sia perchè la mia documentazione nel merito è sommaria.
C'è un'unica cosa che stona...........NON si augura MAI del male a nessuno.......particolarmente di morire di tumore !
Vi auguro di non dover mai assistere alle fasi culminanti di un malato terminale !!!
Hasta la vista.

Cris

PS: Peccato K ! Bella veramente la ns. festa.....io sono un coniuge fedele, ma tu con le "brasilere" ce ppotevi pure provà........

Ehm, scusa capo, mi hai cassato un commento per caso? o bannato? o mi sono solo dimenticato di cliccare "post"?

Grazie

x Return:

dati di vendita del Foglio esistono?

sarei curioso, anche se il mio giudizio non dipende certo da quel numero.

grazie

No, non esistono. Il Foglio è l'unico quotidiano nazionale, e uno dei pochissimi in assoluto, che non comunica i dati di vendita.

http://www.adsnotizie.it/certif/index.php

Non ho cassato nulla, ,ti sarai dimenticato di cliccare, perché non è nemmeno nei commenti in moderazione

Io invece auguro di morire pure peggio a certi lerci individui. Che vuoi farci, io non ho la 'bontà' cristiana.

Non occorre avere carità (oppure bontà) Cristiana per avere Umanità.

Cris,

con un pò di impegno si riesce a perderla, l'umanità.

solo a parole, di solito. e rendendosi ridicoli.

Capo, lo avevo immaginato. Anche perchè scommetto che ti diverti a spararmi addosso! :)

Ciao

Il fatto è Francesco, che è molto spiacevole leggere certe affermazioni, a mio avviso inumane ed indegne di chi aspira a far politica, con l'intenzione di governare un domani, tutta la compagine dei suoi residenti e non solamente la parte ideologica.
Rattrista ancor più, che siano espresse da un ragazzo giovane, che vive sulla propria pelle disagi ed ingiustizie.
Attribuisco a ciò il suo perenne tono aggressivo e mordace, non ad una forma di cattiveria intrinseca.
Anch'io a volte mi ribello al malgoverno di Prodi e dei suoi, ma non augurerei loro neppure un raffreddore.

Una sinusite però, si

Santo Cielo, Capo, la sinusite è una bruttissima bestia!

Diciamo una influenza di quelle che prendono anche la pancia?

;)

PS vado convincendomi che il minimo che Prodi dovrebbe al paese è un esilio immediato, silenzioso, e senza ritorno (da vivo, poi non è più dannoso al bene comune). E' peggio di quel che pensavo quando votai contro di lui, e non ero certo un suo fan.

Prodi rappresenta perfettamente l'inettitudine, l'arroganza e la prepotenza della nostra classe politica. Tutta.

La sinusite é perfetta: insidiosa, fastidiosa ma curabile
L'influenza é poco, e poi c'è rischio che si complichi con effetti nefasti. A volte é meglio alzare il tiro :)

E come la curi la sinusite?

Dolorosissima, impedisce ogni minima attività e rende quasi impossibile dormire.

Per me un vero incubo.

Credo che Prodi sia un pochino peggio della media: più inetto, più arrogante, più stupido. Inoltre è pure catto-comunista. Ci mancherebbe solo che tifasse Inter ;)

Ciao

La sinusite si cura con antibiotici specifici e soprattutto con un buon otorino che vada alla radice del problema.

"... e soprattutto con un buon otorino che vada alla radice del problema".

Pubblicità occulta e conflitto di interessi: sempre in giro a predicare bene e razzolare male.

"Non sta in piedi, caro Direttore, l’immagine di un olocausto che si origina dalla macchinazione burocratica degli Stati, ma che non comporta la criminalizzazione dei carnefici che liberamente e consapevolmente vi partecipano (i medici, gli infermieri, i primari, gli amministratori locali, i politici, e innanzitutto le donne che provvedono a emettere la condanna a morte del nascituro e a disporne l’esecuzione). Non persuade l’idea di un genocidio quotidiano che ha vittime personali, ma colpevoli sempre impersonali (la cultura, le leggi, le politiche, il costume sociale). A proposito dell’aborto non si può proprio dire, se non ostentando una benevolenza un pò furbetta: “…non uccidere. Puoi farlo, e nessuno tranne la tua coscienza ti può giudicare, ma la cosa sarà nominata con il suo nome”...

Ma anche tutto il resto è da incorniciare
http://www.riformatoriliberali.it/2008/01/10/l’accusa-di-della-vedova/

Veltroni che va a farsi prendere a ceffoni in Vaticano comunque è un'esperienza impagabile.

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traduci per noi poveri bigotti reazionari il "testo da incorniciare"? L'ho letto tre volte e non ci ho capito una mazza.

Grazie eh

Se comprendi le supercazzole ferraresche e non questo mi sa che hai il comprendonio selettivo.

Letto articolo originale di Benedetto. 95% cazzate.

5% interessante ma astratto, l'aborto è un omicidio "speciale", e come tale va trattato. in verità la Santa Chiesa sa che ogni omicidio, ogni peccato, ogni peccatore è speciale e come tale va trattato. La giustiza sbrigativa non è nelle nostre corde ideali, poi magari a qualcuno scappa la pazienza.
Strillare "donne assassine" è intellettualmente inadeguato (non scorretto, il figlio non è che esca tanto bene dall'aborto). E la brava signora che scrive ad Io donna di aver abortito il figlio down è collega di Mengele, ma perseguirla o perseguitarla non sarebbe la soluzione giusta.

Come vedi, col tempo ci arrivo. Però se dicevate prima che è un vecchio argomento specioso già in uso ai tempi del referendum mi risparmiavo la fatica ....

ciao

PS anche perchè l'argomento vale pure a contrario: se non è omicidio, cosa è? vogliamo nasconderci dietro qualche bella sigletta (IVG mi pare di ricordare) per ignorare la sostanza dei fatti?

Non mi sconvolge tanto BXVI che critica l'aborto: ci sta. Poi ci spiega anche lui com'è che tutti han premura a tutelare 'ste creature prima della loro nascita, e poi, una volta avvenuta, fottersene allegramente...
Lo dico perché ho due figlie, eh, mica per altro.
Quanto agli atei devoti mi ricordano un'altra persona che aveva tanta premura di proteggere le nascite, e lo faceva anche con la forza. Si chiamava Ceausescu. La qual cosa mi fa dar ragione a Rolli (a proposito, ciao, Rolli, bentornata, bella grintosa: non commento quasi mai, ma qui leggo sempre, e mi ha preoccupato la tua lunga assenza) quando dice di Ferrara che è un comunista fascistoide.

la brava signora che scrive ad Io donna di aver abortito il figlio down è collega di Mengele

Complimenti. Cos'è, una gara fra te e Orlando a chi dice la cosa più volgare?

(intermezzo serio di logica del discorso) La tua parte di solito ripudia la logica consequenzialista (es. per il fatto che tanto si può fare all'estero, non per questo è giusto consentire da noi (legge 40, RU486, ecc. Non perché i furti d'auto sono molto diffusi allora bisogna depenalizzarli ecc.). Di conseguenza non c'è argomento per sostenere l'eccezionalità dell'aborto dalla parte del fenomeno sociale. Indi, se quell'eccezionalità, o alterità, vuole essere riconosciuta (altrimenti in galera tutte le gestanti che cadono per le scale: omicidio o tentato omicidio colposo), deve essere fatto dal lato del concepito. Questo diciamo Benedetto e nel mio piccolo io da qualche anno (fine parentesi seria)

Rigetto l'obiezione: l'aborto non è un omicidio speciale perchè è molto praticato ma per il rapporto tra madre e figlio.

E la tua menata sulla criminalizzazione delle donne incinte che cascano dalle scale è stantia e illogica. Come dimostri il dolo o la colpa?

Trovo più volgare abortire un figlio down che dirlo; oppure permettiamo di eliminarlo anche dopo. Voglio dire, la famiglia ha provato a tirarlo su ma non ci è riuscita, peccato. Onore al tentativo e dolcetto letale al pupo mongoloide, così muore felice.

Caro francesco, ma perché dici tutte queste sciocchezze? Sforzati un pochino su. La colpa è facilissima da dimostrare: basta aver bevuto un po', essersi fumato uno spinello, non aver accesa la luce, non aver messo gli occhiali. In effetti una donna incinta dovrebbe essere, se voi foste un minimo onesti, una perenne guidatrice. Dolo? La donna che abortisce per essere andata a pattinare è un'assassina colposa se non sapeva di essere incinta (ma appena appena: fino a che punto l'ignoranza è una giustificazione quando c'è di mezzo un'altra Vita?); se invece lo sapeva, qualcosa di più, ne converrai.

Il rapporto madre-figlio, by the way, quando il figlio si trova al di fuori del corpo della madre è un'aggravante, di solito, non certo un'attenuante. Vedi che dici cose sciocche?

Non posso commentare l'ultima frase.

Invece fallo, perchè il reiterato insistere su una sciocchezza non giova alla tua credibilità.

Non per niente ti butti in tecnicismi giudiziari.

Un infanticidio è un omicidio aggravato? Ma non è che invece il giudice cercherà di capire le ragioni di un tale atto "contro natura" e finirà per riconoscere attenuanti opportune?

Insisto di nuovo: se non è male eliminare un malformato non ancora nato, perchè mai dovrebbe esserlo dopo? Se io accettassi la prima ipotesi, non riuscirei a farmi problemi per la seconda. Sempre vita indegna di essere chiamata umana, sempre sofferenza per il malato e la sua famiglia, adesso la nascita diventa un momento magico?
E sono serio, non ho lo spirito faceto del Ferrara.

E già, per te un aborto alla quarta settimana, ad esempio, é la stessa cosa che far fuori un bambino di un mese o di un anno
Mi auguro tu non ti sia mai fatto "cosacce", altrimenti non oso immaginare quale sterminatore tu sia stato. Ma va là, Francesco, che dite cose davvero incredibili

Ciao Lalaura, é un doppio piacere rileggerti :*)

Poi guarda, Francesco, quando tocchi l'argomento down a me girano vorticosamente, perchè tu e quella fetecchia di Ferrara blaterate senza avere nemmeno la minima percezione della realtà
Battetevi perchè lo Stato garantisca diritti concreti, ai down, una volta nati, anzichè strafottervene allegramente di quelli vivi per fare crociate su quelli non nati
Evidentemente voi i down li avete visti solo dalla De Filippi

va bè d'accordo, a 4, 5, 6 mesi non è come a 1 mese dalla nascita, ma qual'è la differenza? se la "magia della nascita" sembra provocazione la risposta gli dà consistenza.
ciao fra

Certo, se mettiamo la Scienza sotto lo zerbino e facciamo ricerca con il Vangelo, capisco che assuma anche ulteriore consistenza

va bè...

va bè... se la scienza è dare dello sterminatore a un pipparolo non vedo perchè si debba considerare stregoneria la parificazione delle vite di un bambino non nato con uno di 4 mesi, o con uno down, si dirà che sono altri tipi di vita ma anche quella di un 80 storpio è un altro tipo di vita anche la vita di zanardi prima dell'incidente è diversa dalla sua vita senza gambe e il mio tipo di vita la posso considerare diversa da quello di o.f. ma, a differenza sua, per lui non spero in un aborto postumo, Credo

E quale sarebbe l'insistere? Il non voler rispondere a una bestialità come la parentela fra la madre che abortisce e il dottor Mengele? La stronzata dei tenicismi giudiziari? Solo un beota e pure stronzo può chiamare tecnicismo una plausibile e coerente (l'unica) applicazione giudiziaria delle idee che va sostenendo. So che all'idea del nascituro down ti viene la bavetta, per questo non posso risponderti, ho pietà di te.

Se non c'è acclarata incapacità il figlicidio è considerato un crimine particolarmente efferato. Certo a meno che il giudice memore del Sessantotto non addossi ogni colpa alla 'soscietà', o peggio reputi indispensabile postulare una malattia. "Contronatura" non assolve, tutt'altro: dovresti essere tu a insegnarlo a me. Ma evidentemente oltre a contemplare il reato di aborto vorresti pure depenalizzare il figlicidio. Questa la chiarezza morale, l'educazione alla responsabilità dei seguaci di Ferrara.

Brandavide ti ricordo anche che reputare ogni vita degna di essere vissuta - oltre a dover essere opinione dei titolari delle vite in questione - non significa equiparare ogni vita e destino. Il che è pensiero del Buddha, forse, ma non di Gesù Cristo, il quale quando incontrò, come credete, malati e disabili non disse loro "sopportate perché nella vostra vita non c'è niente che non vada" ma li miracolò, cioè li guarì, cioè asserì col suo atto che la salute è preferibile alla malattia, ergo un figlio sano è preferibile a uno infermo. A qualcuno in Galilea saranno venuti pensieri eugenetici.

" ergo un figlio sano è preferibile a uno infermo"
Ecco finalmente svelato il vero senso del messaggio cristiano per cui vale la pena farsi crocifiggere. Ci può stare.
Non bisogna però dimenticare che Gesù ammalati e infermi li guarì, non li soppresse.

ciao,k.

Li guarì: perché?

Avere un figlio sano è preferibile che averne uno infermo. E' una verità di ragione. Non significa che non si possa amare un figlio malato, certo.

Le vostre mi sembrano le stronzate postmoderne americane, tipo l'Orgoglio Sordo.

"già, per te un aborto alla quarta settimana, ad esempio, é la stessa cosa che far fuori un bambino di un mese o di un anno": fondamentalmente sì, anche per chè nessuno di voi illuminati si degna di spiegarmi la differenza.

"Evidentemente voi i down li avete visti solo dalla De Filippi": due domande: chi è la De Filippi? perchè fai affermazioni su cose che non conosci affatto, tipo la mia vita?

"So che all'idea del nascituro down ti viene la bavetta, per questo non posso risponderti, ho pietà di te.", chissà perchè io invece sospetto che ti manchino gli argomenti, deve essere la tipica malevolenza clericale :)

"Ma evidentemente oltre a contemplare il reato di aborto vorresti pure depenalizzare il figlicidio": non proprio, al limite potrei volere due reati o due depenalizzazioni, carissimo.

"Avere un figlio sano è preferibile che averne uno infermo." cazzo, che scoperta incredibile. Peccato che l'alternativa di cui si parli sia avere un figlio infermo o abortirlo, non cercare di intorbidire le acque.

Buona settimana a tutti, comunque.

esiste per fortuna una legge che permette ALLE MADRI di scegliere.
le manipolazioni puramente ideologiche, politiche, o culturali, sono sovrastruttura.

"Ma evidentemente oltre a contemplare il reato di aborto vorresti pure depenalizzare il figlicidio": non proprio, al limite potrei volere due reati o due depenalizzazioni, carissimo.

Appunto. Siccome dici di non voler ripenalizzare l'aborto (o ho capito male?), dici di voler depenalizzare il figlicidio. Dicevano gli antichi, tertium non datur.

"Avere un figlio sano è preferibile che averne uno infermo." cazzo, che scoperta incredibile. Peccato che l'alternativa di cui si parli sia avere un figlio infermo o abortirlo, non cercare di intorbidire le acque.

Dici che è scontato? Rileggiti una tonnellata di commenti, anche tuoi. Quando si tratta di aborto ritirate fuori tutto l'armamentario del politicamente corretto che manco Pecorario Scanio. . Esiste uno standard oggettivo di salute, caro al tuo sommo pontefice, e non c'è nulla di male se i genitori tendono a quello per la loro prole. Eugenetica? 'sto spauracchio che agitate dei bimbi biondi ecc., da sempre praticata con mezzi un po' più rudimentali. Se cerchi di ricordarti che per molta gente un ovulo fecondato non è ancora un essere umano (perfino gli sproloqui foglieschi lo devono ammettere, è una potenza potenziale, distinta dalla pura idea solo per il fatto di avere un sostrato materiale: materialisti!!!) capirai che la cosiddetta famigerata selezione genetica non vanta alcuna parentela con Goebbels. Anche perché il desiderio che muove i genitori di Superman non è quello di costruire la Razza perfetta che incendi il Globo, ma la felicità del loro bambino. Proprio come il desiderio dei genitori del ragazzo down.

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ma tu hai coscienza di quello che scrivi?

Io ne dubito seriamente.

Non voglio ripenalizzare l'aborto perchè non avrebbe il consenso sociale senza cui una legge, pur giusta, non ha alcun valore. Finchè in molti penseranno che la libertà di scelta è un valore, metterci una toppa legale, sarebbe peggio che inutile. Sarebbe come fare una legge che abolisce la schiavitù nella Roma del 200 DC.
Quello che voglio fare io, con i miei meno che modesti mezzi, è combattere l'idea espressa da lalaura. Quando avessi successo, la legge sarà quasi inutile. Dico quaso perchè poi, anche in una società che giudica male l'infanticidio, questo viene a volte praticato; in condizioni talmente estreme che il giudizio credo, spero, sia sempre adeguato al caso specifico.

In linea di principio, accopppare un bambino prima o dopo la nascita per me pari è.

Sul secondo punto: se tu avessi ragione, almeno Goebbels li odiava gli ebrei, non li ammazzava per la lor felicità. E' che cerchi di ignorare la immensa distanza tra curare un malato ed eliminarlo (perchè smetta di soffrire o di rompere ha una importanza molto relativa).

Uff

consenso sociale senza cui una legge, pur giusta, non ha alcun valore.

Ovviamente la premessa di ogni discussione è l'interazione fra legge e costume: la legge porrebbe un divieto simbolico che guiderebbe il costume nella direzione desiderata. Quindi non importa affatto che la legge non sia rispettata, o sia osteggiata, è sufficiente che ci sia come monito pubblico. Sono anni che me lo sento ripetere! Il Matrimonio Gay, per es., che a vostro dire sarebbe irrilevante, accessorio, superfluo e nessuno contrarrebbe, è l'esempio classico di una legge simbolica. E 'mo non ha alcun valore manco quello? Depenializziamo il consumo di cocaina e via tutte le leggi osteggiate e/o disattese? Aboliamo la legge 40 visto che tanto vanno all'estero? Sono frastornato.

almeno Goebbels li odiava gli ebrei, non li ammazzava per la lor felicità

Ah, è per questo che un solo aborto è più grave dell'intera Shoah allora: perché non è compiuto per odio. Fantastico.

In linea di principio, accopppare un bambino prima o dopo la nascita per me pari è. E' che cerchi di ignorare la immensa distanza tra curare un malato ed eliminarlo.

Ovviamente la seconda frase riposa sulla prima. Giacché io credo che la prima sia una cazzata, non posso ignorare alcunché.

Risponderti è diventato troppo facile.

Rispondermi?

e quando lo avresti fatto?

sembri Galliani che parla del Milan, sembri. :)

1) "la legge porrebbe un divieto simbolico che guiderebbe il costume nella direzione desiderata" questo lo dici tu, potrebbe anche limitarsi a coprire di ridicolo il concetto di legge (come mi pare facciano le leggi che proibiscono il commercio di droga). La questione è più complessa. Dipende in larga misura dalla cultura diffusa.

2) Grazie per il fantastico, finora non me lo aveva detto nessuno. Però come risposta la trovo frastornante.

3) Allora, assumi che io sia un perfetto idiota e spiegami la somma evidenza della differenza tra aborto e infanticidio.

Saluti

a costo di ripetermi. esiste una legge. tutto il resto è fuffa. la legge è stata fatta proprio per combattere la fuffa da una parte, e la pratica privata, illegale e senza alcun criterio di igiene sanitaria da parte di quelli che oggi probabilmente sarebbero obiettori. e scusa, ma io prima che alla tutela dell'essere in potenza, preferisco pensare a quella dell'essere in atto.

Esiste una legge che mette in pratica un principio che ritengo sbagliato e contro quel principio levo la mia voce.

La "fuffa" è quella che ha permesso di far passare quella legge, di farle reggere un referendum e di avere il sostegno della maggioranza del popolo italiano anche oggi. Senza quella vittoria culturale non ci sarebbe la legge e, se si riuscirà a cambiare il giudizio, forse si cambierà anche la legge.

Essere in potenza? Il feto? direi proprio di no.

Ciao

Io levo la mia voce sul concordato! Va abolito togliendo al vaticano ogni prilegio, ogni finanziamento e ovviamente ogni titolo per discutere delle leggi italiane in Italia se non attraverso dei rapporti diplomatici.
PROPONGO COSì LA MORATORIA PER L'ABOLIZIONE DEL CONCORDATO

Dovresti (ri)leggere Tommaso d'Aquino, visto che ne straparli così spesso ma non hai capito un accidenti di quello che ha scritto.

Bravo Orlando, così intanto noi si rompe i marroni tramite la CEI (Conferenza Episcopale Italiana, composta al 100% da cittadini italiani).

Altre idee brillanti?

;)

Perché adesso non lo fate?

cris, vedi: ci si prova a parlar d'altro ma il tema è all'ordine del giorno, ogni giorno, spesso a sproposito. Certo che non volevano diventare irrilevanti: ci sono riusciti. Il prezzo, naturalmente, è la nascita di un movimento anticlericale come in Italia non s'era mai visto. E non è che i cattolici "adulti" sembrano molto vogliosi di schierarsi a difesa di Madre Chiesa.

Caro Return,

per una volta sei fuori tema.

Si parlava della difesa dell'Italia dalle ingerenze di uno stato estero proposta da OrlandoFurioso il Distratto.

E ho rilevato per la milionesima volta che la Chiesa Cattolica Italiana non è uno Stato straniero (ma si vede che l'idea del cattolico straniero piace).

Ne approfitto per dire che:
1) il "movimento" anticlericale mi sembra una costante, c'era ai tempi di Cuore o del Male. Hai sintomi di crescita? Oltre alla tua insofferenza giunta a culmini mai toccati.

2) i cattolici adulti possono tranquillamente andare all'inferno, se ritengono di non difendere la Chiesa. Ma neppure loro sono così pessimi. Nessuno dei due :)

Ciao e buona serata

Il vaticano è uno stato straniero e se leggessi bene capiresti che la CEI verrebbe considerata un ufficio straniero dato che si rifarebbe proprio ad uno stato diverso da quello italiano.
Come tale non potrebbe godere di nessun aiuto finanziario e verrebbe tenuta sotto stretta osservazione dallo stato attraverso controlli a tappeto della sua attività. Se la CEI dovesse fare attività eversiva, cioè promuovere il non rispetto delle leggi italiane e/o fare attività politica, a quel punto verrebbe pubblicamente schedata come una combriccola di traditori ed eliminata. I suoi membri sarebbero arrestati in Italia e qui processati con pene che andrebbero dai 5 ai 20 anni. Ovviamente lo stato canaglia, ovvero il vaticano, risponderebbe in solido della loro detenzione e delle loro azioni e, in casi limite, l'Italia potrebbe promuovere un protettorato sul vaticano senza nemmeno dichiarare lo stato di guerra.

Dato che questo è impossibile mi accontento di tagliare i fondi pubblici al vaticano promuovendo una MORATORIA CONTRO IL CONCORDATO.

Sì caro Francesco. Una crescita indubbia, palese, ovvia, evidente. Basta che tu pensi al pontificato di GP2. Contestare il papa, allora, era rarissimo gesto suicida. Oggi è pane quotidiano.

La mia insofferenza cresce di pari passo con la prepotenza delle tonache, la volgarità dei loro giornali e dei loro atei scudieri. In questo caso però non si tratta della mia, ma di quella dei professori di Fisica della Sapienza.

Se hai ragione sui cattolici adulti ne risulta che gli italiani sono in maggioranza non cattolici. Volevate questo? Congratulazioni.

"Basta che tu pensi al pontificato di GP2. Contestare il papa, allora, era rarissimo gesto suicida. Oggi è pane quotidiano": mi permetto di eccepire entrambe le tue affermazioni, il tentativo di rimodellare la storia tra GP2 e B16 è veramente degno del Grande Fratello descritto da Orwell. Da vivo era un fottuto reazionario polacco ossessionato dal comunismo, adesso manca poco fosse un amicone di Pannella. Sorry ma per gli anelli al naso rivolgersi altrove, molto altrove.

Gli italiano sono in maggioranza non cattolici ... beh, dati i referenda su divorzio e aborto non c'erano moltissimi dubbi. Da tempo.

Ciao

OF

ma sei la reincarnazione di British Bulldog?

Saresti messo al bando persino dalla comunità europea con una politica del genere ... anzi, persino dalla Toscana.

Siamo cattolici e italiani, e nun ce puoi toccà. Se non rinnegando ogni parvenza di decenza, in stile Repubblica Popolare Cinese. Accomodati.

Va bene hai ragione tu. GP2 era contestatissimo. Io ricordo invece un plebiscito senza eccezioni che andava da Bertinotti a Er Pecora. Indipendentemente dai meriti o demeriti del pontefice che era senza dubbio un reazionario polacco (meritoriamente) anticomunista tanto che si mise accanto un certo Joseph.

Siete minoranza? Allora è strano che la Chiesa si becchi il 90% dell'8x1000 e ogni angelus del papa sia fra le prime 5 notizie di ogni tiggì, non trovi?

Allora, visto che la questione mi pare interessante, posso darti il mio modesto parere.
Il fronte laicista ha vinto alcune battaglie (sesso, contraccezione, divorzio, aborto) ma non la guerra e gli stessi che non credono alla Chiesa su quei punti le danno fiducia "in generale". Non che sappia quanti sono le firme che destinano l'8 per mille e ribadendo che non mi dispiacerebbe una distribuzione "per firma" e non "pro quota".
Che poi il Papa abbia da dire cose sufficientemente rilevanti da essere riportato non mi stupisce: Ferrara dirige uno dei giornali meno diffusi ma più influenti. Pure Ibrahimovic è uno solo ma fa cose speciali. Credo che se dicesse veramente delle fesserie perderebbe spazio.

Ciao

Non fare il finto tonto: B16 è sempre notiziabile, anche quando ripete le stesse note cose, cioè la maggior parte dei casi. E infatti tu sei fra quelli che irridono coloro che ogni volta si sorprendono: ma come, non conoscevate la posizione della Chiesa? Sai bene che lo spazio televisivo non ha nulla a che vedere con l'interesse del pubblico, basta che conti i passaggi di Pecoraro Scanio.

Bene, dillo alla tua amata Cei, che giudica la legge equissima e insulta chiunque prova a criticarla.

Quali punti? Il tasso sociale di anticlericalismo sale sempre di più, solo un cieco può prenderla per propaganda. Ma quando mai in passato un vescovo come Bagnasco era stato pubblicamente insultato/dileggiato sui muri di mezza Italia? Una trasmissione come quella di Santoro quando mai si era vista? O tanti libri anticlericali in libreria? Ricordi una contestazione come quella di domani alla Sapienza?* Dall'altra parte Radio Vaticana dice che contestare il papa "è assurdo", e si aggiunge al coro di reazioni sopra le righe - come il "terrorismo" di cui Avvenire ha accusato non so più quale cantante - e dimostra che il pretame, troppo bene abituato dall'èra Woytila, ancora non si capacita che si attacchi la Chiesa frontalmente.

* Su Galileo hanno torto docenti e studenti. La frase di Ratz era una citazione da un passo di Feyerabend, che da bravo epistemologo scettico, e amante del paradosso, citava l'episodio per sostenere la storicità dei paradigmi scientifici. Ratzinger usa l'annotazione di Feyerabend con malizia, ritorcendola contro la modernità, ma non c'è nessun endorsement politico a Bellarmino, come viene fatto credere.

"Il tasso sociale di anticlericalismo sale sempre di più": e come lo misuri, il TSA?

C'è un apposito indice elaborato dall'ISAE o dalla CGIAA di Mestre?

Io di libri anticristiani in libreria ne ho sempre visti a bizzeffe.

Certo, GP2 era più scenografico e si riusciva meglio a non sentire cosa diceva, questo è più secco e accademico. Ma credo che non sia cambiato proprio niente, tranne l'interessante fenomeno intellettuale del Foglio. Che infatti siete rimasti soli a insultare, col peggio vecchiume dell'anticlericalismo sclerotico (quello che GP2 non doveva venire in Parlamento, te lo ricordi?).

Oh, massimo rispetto per quello che dici: in Italia il Papa fa parte del paesaggio e sta nei TG come il Festival di Sanremo o il Giro d'Italia, che sia vivo o morto.
Però a me pare molto vivo.

Ciao