Rolli

Siamo al di là di qualsiasi immaginazione. Per quanto, se da Prodi c'era da aspettarselo, D'Alema, onestamente, è la vera delusione ... Che tristezza!

ti ha deluso d'alema??

Mi hanno deluso molto entrambi. E con loro tutti gli altri "leaders" che non hanno protestato.

Perché non dare credito al nostro Ministro degli Esteri sulla mancata richiesta di un incontro da parte del Dalai Lama?
Neppure un qualunque generale della GdF vuole avere niente a che fare con questo governo, perché dovrebbe fare eccezione il successore del Buddha?

Oddio, a me se il dali mi costa un qualche miliardo di euro un po' le palle me le farebbe girare...
Tutto giusto così, era impensabile agire diversamente vista la nostra situazione economica.

Vediamo de D'Alema porta il meraviglioso risultato della moratoria.
Sarebbe un fatto storico e a mio avviso lo sarà

Complimentoni, Orlando, sono davvero ammirata.
Solo non capisco perchè noi avremmo dovuto parlare della Thyssen, come mai il "silenzio" ti angosciasse così tanto: e va be', é morto qualche operaio ma sarebbe stato meglio stare zitti, che la thyssen dà lavoro ad un sacco di gente, e ci smeniamo migliaia di posti di lavoro per quattro persone
Per dirla con il tuo senso etico, civico e morale:
Oddio, a me se 4 morti mi costano un qualche miliardo di euro un po' le palle me le fanno girare...
Bisognava agire diversamente vista la nostra situazione economica

http://www.rainews24.it/ran24/rainews24_2007/live/player/

seguite la diretta del voto all' ONU.

L'Italia oggi è GRANDE

Non c'è nesso tra le due cose. Il mio senso etico e civile è ben sviluppato. E' così tanto sviluppato da non assimilare leggi e diritti con possibilità ed eventualità. Appaiare le morti bianche con una scelta diplomatica è davvero un accostamento di bassa lega. Mi spiace.

Già, chissà se D'alema porterà a casa la garanzia che la Cina ridurrà le fucilazioni da 5000/anno a zero...
Forse ha in mente di convincerli con qualche miliardo di euro.

é l' ONU che dovrà lavorarci, non l'Italia come singolo stato. Noi siamo i promotori della moratoria, non gli esclusivi artefici.

Ma figuriamoci, Carlo, vorrai mica paragonare le morti bianche ai laogai e a 5000 ufficiali (sono molte di più, invece) esecuzioni annuali?
Orsù! Quelle sono cosucce che non ci riguardano, ci pensa l'onu

Vabbè, se ragionate così non ha senso discutere.
Io voglio portare a 0 le esecuzioni capitali nel mondo, ma non è possibile farlo senza una pressione internazionale. Si chiama diplomazia.

104 VOTI A FAVORE PER LA MORATORIA INTERNAZIONALE
54 I NO
29 GLI ASTENUTI

GRANDE VITTORIA DELL'ITALIA è DAL 1994 CHE CI LAVORIAMO. OGGI SONO FELICE DI ESSERE ITALIANO

Mi viene in mente la barzelletta di quello che aveva inventato un sistema per scoprire i sottomarini nemici, facendo bollire il mare e costringendoli quindi alla riemersione.
Alla domanda "Sì... ma... il mare come lo facciamo bollire?" rispose "Vabbé, io ho portato l'idea, ai dettagli lavorateci voi".

A me viene da ridere nel pensare che gli USA hanno votato NO assieme a quegli stati che ha definito canaglia come l'Iran e la Siria.
Però è indubbia la GRANDISSIMA rivoluzione del New Jersey che ha semplicemente constato che la pena di morte NON SERVE COME DETERRENTE.
Da oggi comincia la battiglia politica per far rispettare la moratoria soprattutto in occidente.
Pensate tra i 104 ci sono cattolici e musulmani, conservatori e progressisti.
Un bacio ed un abbraccio a tutti i radicali, socialisti e Democratici che hanno creduto e lottato per moratoria

E adesso apettiamo domani per vedere D'Alema in Kosovo. Anche lì ci saranno grosse soprese.

ma è finto, o lo hanno disegnato all'ufficio stampa di italianieuropei-internazionali-univerali?

Adesso che hanno ottenuto tutto quello che potevano ottenere (e non è poco) i radicali dovrebbero uscire dalla maggioranza.

Lasciando gli altri a gestire gli effetti delle loro "conquiste".
Ingegnoso.

Return, quello che hai scritto è più di un crimine, è un errore.

OF,
il Pd non deve mica essere il partito dei trinariciuti! Altrimenti potevamo rifondare il PCI o affiliarci a Forza Italia....

Carlo: ti ha risposto Orlando.

Repubblica scrive che "L'Onu ferma la pena di morte". Sto cercando senza risultato i titoli sulle pagine della stampa estera. NYT E WP sono americani, liberal, ma pur sempre americani: niente. Sul Times, inglese, Rupert Mardock, figuriamoci. Ma che non ci sia niente sul Guardian, dico il Guardian, e che, per passare ai francesi, sulla homepage di Liberation campeggi Carla Bruni!

I fatti non li creano i giornali. Minerva, la tua è una argomentazione un po', permettimi, provinciale. Se un fatto non appare subito sui giornali, per qualsiasi ragione, questo fatto non è successo?
La moratoria è un primo passo, certo non la fine di un percorso che sarà duro e difficile. Al posto di criticare dovreste essere lieti di quello che è successo oggi, almeno per essere coerenti con quanto avete scritto.

Il documento non è vincolante, ma ha un grande significato morale. Quello che manca a molti paesi non solo islamici. Se poi non si vogliono accettare i fatti, allora è inutile discutere.

Anche la Russia ha votato Sì e non ha velleità di esportatrice di civiltà...

Da che pulpito..
Noi, Orlando? Noi, dovremmo essere coerenti? Non tu che sei venuto straziato perchè qui non si parlava della Thyssen e una settimana dopo plaudi al governo che si piega ai diktat cinesi, sbattendotene, tu e il governo che giustifichi, di migliaia di morti ammazzati e di altre manciate di migliaia di cinesi torturati?

Scusami, ma io non vedo il nesso.

Molto comodo: ogni qualvolta vieni messo di fronte ai fatti e alle diverse argomentazioni, te la cavi con "non sapete discutere, non vedo il nesso, sei una provinciale"

Avrei dovuto scommettere: l' accusa di provincialismo l'avevo prevista. A me sembra più provinciale non guardare a come il mondo reagisce agli eventi che dovrebbero coinvolgere l'intero pianeta, stando alla nostra stampa; da doppio moralista interessarsene solo per i giudizi che fanno comodo.
E' ovvio che i fatti non li facciano i giornali, infatti non è scrivendo che l'Onu ha fermato la pena di morte, come fa disonestamente Repubblica, che un documento non vincolante diventa una tappa nella storia dell'umanità. Si tratta poco più che di chiacchiere. Positive, è vero, ma è un piccolo passo, non un avvenimento storico. E della sua sostanziale piccolezza si fa testimone lo stesso D'Alema, quando rassicura i paesi contrari che non si tratta di un'interferenza negli affari interni dei paesi. Una norma non serve a niente quando non è accompagnata dalla possibilità di comminare una sanzione efficace. La pena di morte sparirà se e quando i paesi che la applicano decideranno di abolirla. La Cina può stare tranquilla.

Repubblica ha usato un titolo giornalistico, come si fa di solito. Ma che cascate dai peri tutti oggi?

Il Corriere idem. La Nazione Idem. L'Unità Idem.
La Stampa idem.
Insomma, solo voi non capite cosa vuol dire per il nostro paese questa moratoria.
C'è chi non lo capisce per convenienza chi per disinteresse, ma diavolo, noi queste due cose non possiamo mica permettercele.

No, in questo caso è un titolo disonesto, come si fa di solito, invece, sono d'accordo, se parliamo di stampa italiana.

Purtroppo ci sono persone che non si fermano ai titoli, leggono e si fanno una propria opinione, non poi così sballata se il mondo pare non si unisca alle solite esagerazioni all'italiana.

Il Corriere idem. La Nazione Idem. L'Unità Idem.
La Stampa idem. [appunto]

I fatti non li creano i giornali.

Forse non è chiaro: penso che questo documento sia una cosa positiva, ma di qui al grande passo per l'umanità ce ne corre. Stiamo parlando di ONU.

Comunque, i titoloni sono serviti a far passare in secondo piano la Spagna che ci supera in campo economico e i cinque morti sul lavoro di oggi. Si piange già molto meno; non che la cosa mi stupisca.

Vabbé, sei di una disonestà intellettuale spaventosa.

Da troppo tempo il Tibet è sotto l'ignobile giogo cinese.
Un'altra scelleratezza del comunismo reale!
Pensare che secondo il pensiero originario di Marx ed Engels, il socialismo era nato per la difesa dei lavoratori e degli oppressi.
Quanto delle infami nomenklature distorgono i buoni propositi originari.
Quanto un governo imbelle, abbarbicato al peggior presidente del consiglio della storia repubblicana, non perde occasione per dimostrare il peggio di sè stesso !

PS: Leggete qualche libro di Lobsang Rampa, ritengo ne valga comunque la pena.
Cordialmente Vs.
Cris

Vabbé, sei di una disonestà intellettuale spaventosa.

Specchio riflesso.

P.S. Precluse le vie di fuga elencate da Rolli ("non sapete discutere, non vedo il nesso, sei una provinciale") tiri fuori la disonestà intellettuale. Manca il qualunquismo.

E io che mi astenevo dall'intervenire per ridurre il tasso polemico!

Orlando, mi stai mettendo in difficoltà in ufficio: per non sgnasciarmi dalle risate sono diventato tutto rosso e mi sono nascosto sotto la scrivania.

Adesso so chi ha votato Prodi per convinzione.

Oste, cosa ci fai lì in mezzo? La mela sana che spera di non marcire? Temo per la tua salute.

Anch'io ritengo l'Oste una persona corretta che si trova suo malgrado in un ambito sbagliato.
Mi disturba maggiormente chi afferma che seguirebbe il partito anche nel baratro.
Era la filosofia leninista ai tempi del PCI :
"Lo dice il partito pertanto DEVE essere la verità!"

Lenin affermava propriamente questo:
"La verità è ciò che più conviene al partito in quel preciso momento storico ! "

Berlinguer era tuttavia un ottimo statista, ben diverso da questa manica d'imbelli politicamente falliti !

(perdonate il tono acceso)

PS: Sul blog riguardante "Che" Guevara, si è inserita una giovanissima forumista di 13 anni di nome Martina.
Desidera rileggere tutti i ns. interventi relativi al lungo blog sul "Che" che abbiamo contribuito ad alimentare.
Riporto le sue parole:

"sarei molto interessata a chiarire le mie idee utopistiche sulla realtà,dato che mi ritrovo immersa in una confusione, o meglio, mescolanza di illusioni, idoli senza senso e giochi subdoli."

ECCO UN BUON MOTIVO IN PIU' CARI AMICI FORUMISTI, PER EVITARE FRASARI DEGNI PIù DA SCRICATORI DI PORTO, CHE DA PERSONE CULTURALMENTE PREPARATE COME VOI IN REALTà SIETE.

Dato che me ne vado un mese a Madrid vi auguro un Buon Natale ed un felice anno nuovo.

Un anno con la moratoria che sarà la basa per chi ha davvero a cuore i diritti umani.

P.s. Oste, quando gli avversari ti fanno i complimenti domandati cosa hai sbagliato. Ciao e in bocca al lupo.

No OF, non sono necessariamente d'accordo. L'Italia è malata di iper-politicizzazione, il mio sogno è che si possa discutere con civiltà senza seguire i nostri segretari/leaders di riferimento con la benda sugli occhi. Boh, magari mi sbaglio.
Buone feste anche a te

Ricambio sentitamente OF per gli Auguri di Buone Feste 2007 - 2008.
Tuttavia io non mi sento affatto un avversario de L'Oste, bensì un forumista che ha una visione politica diversa da quella dell'attuale governo.
Condivido peraltro pienamente il suo pensiero riguardo l'iperpoliticizzazione e la necessità di un dialogo civile tra fronti politici opposti.

sulla pena di morte resta da dimostrare il fatto che questa eventuale abolizione venga considerata così positivamente dalla maggioranza della gente .fatto non secondario questo che fa riflettere sulle complicazioni inerenti leggi riguardanti questioni etico morali. In questo senso la moratoria potrebbe essere considerata quasi una bufala. Ma però almeno per me non è una cattiva notizia, visto che considero la pena di morte un atto crudele e umiliante non solo per il giustiziato, e poi non funziona neanche come deterrente, esistono pene alternative.
Leggevo per es. che in Canada gli omicidi sono diminuiti da quando è sta abolita la pena capitale. mi chiedo di quanto diminuirebbero ancora se si usasse la minaccia dell’ascolto coatto continuativo dei cd della moglie di cris

auguri,k.

Qui sta diventando, grazie a OF, meglio di oggi le comiche. In Iraq, là dove secondo Dalema hanno un diritto inalienabile a dotarsi dell'energia atomica (e noi no, perchè evidentemente siamo degli sboroni),hanno fatto capire, con 12 esecuzioni in due giorni, a fronte di che svolta epocale ci troviamo.
Solita fuffa, solito parlare di nulla mentre tutto sta andando in pezzi.
Ah, dimenticavo: guarda OF che tutti i cattolici sono contro la pena di morte; molti liberal e socialisti del menga no. Come al solito, a parte due frasettine di propaganda, ti sfugge pure il nocciolo della questione.

Grazie dei complimenti K, anche da parte di mia moglie. Dove tu l'abbia ascoltata cantare nn lo so, potresti dirmelo. Tantopiù quando tu sia riuscito ad entrare in possesso di uno de sui CD, che viene distribuito fuori dai canali tradizionali.
Vedo che ti comporti da signore, come sempre del resto. (devo marcare l'ironia con virgolette puntini e parentesi?)

http://espresso.repubblica.it/multimedia/1471644

E questo?!?

Return:
Ma dove le trovi tutte queste notizie (filmati) in anteprima ?

PS: Avevo chiesto se qualcuno di lorsignori/e si degnava di insegnarmi come si scrive in corsivo in questo blog, perchè i consueti tasti non funzionano.
Qualcuno mi usa la generosità e cortesia di rispondermi nel merito ?

ma il cile ed il guatemala, ad esempio, non sono paesi cattolici?

Veramente cris sono in home su Repubblica.it

E la vera figura di merda non la fa Berlusconi ma Saccà e il Senato della Repubblica.

Ma tu Return ne hai un numero veramente notevole di questi filmati. Tutti interessanti peraltro.
Mi ricordo quello di Violante e del conflitto d'interessi, .....sconvolgente.
Siamo proprio carne da cannone noi cittadini.
Poi mi chiedono saltuariamente di entrare nel partito X o Y o di candidarmi per essi come indipendente .....col fischio che aderisco.

Silvestro, il guatemala non è più cattolico, il proselitismo evangelista è stato efficace. Comunque in Cile non credo che sia effettivamente applicata. Non è vero comunque che tutti i cattolici sono contro la pena di morte, i leghisti cattolici e i frontisti tipo le pen sono favorevoli.

no perchè m'era parso di leggere che "tutti i cattolici sono contro la pena di morte".

magari fosse così, ci metterei la firma

Io sono sempre stato contro la pena di morte, anche quando frequentavo la Chiesa.
Esistono molti buoni motivi per esserlo, ma uno in particolare è dettato dal buonsenso.
Se erroneamente in termini di legge, viene condannato al capestro un innocente, chi mai lo riporterà in vita ?
Sacco e Vanzetti docet, assieme a migliaia di altri esempi.

@Return: a me sembra che la figura di merda la facciano tutti i protagonisti della telefonata, ma tu sei più sottile di me e avrai buoni motivi per ritenere che Berlusconi ci faccia una bella figura al contrario degli altri.

La straordinaria disinvoltura dei papalini permette loro perfino di sostenere che la Chiesa cattolica è "sempre" stata contraria alla pena di morte, salvo riconoscere eccezioni di prammatica (pecore nere, uomini fallaci e tutta la retorica del fallibilismo ecclesiale).

Naturalmente la Chiesa di Roma è "sempre" stata A FAVORE della pena di morte, dalla (falsa) donazione di Costantino almeno fino al 22 ottobre 1867, anno in cui Pio X fece impiccare gli ultimi eversivi liberali a Roma.

E meno male che i diritti umani si radicano nel concetto cristiano di persona. Pensa altrimenti che carneficina..

Ho scritto che ci fa bella figura giancarlo? Dài, cita il passo.

Berlusconi fa la figura di uno a cui scassano le palle per piazzare gente in Rai, ma che lo fa assai controvoglia, solo perché non ne può più, come nei paesi poveri quando regali dollari perché ti lascino in pace i questuanti. Addirittura si sente in dovere di spiegare le ragioni della raccomandazione, con Saccà-zerbino che non lo fa parlare, e lui insiste: glielo vuole spiegare e Saccà non ne vuole sapere. Chi esce meglio da questa scenetta? Saccà? La Rai? Il Senato la cui fiducia è appesa alla passera di una valletta?

Poi c'è quell'imbarazzante premessa in cui si autocelebra che dà i brividi, ma che si ritenesse l'Unto lo sapevamo già.

tanto controvoglia non lo so, visto che usa la rai anche lui per fini politici.
qui in una telefonata di 5 minuti si assume gente e ne salta altra.
io non vorrei essere nei panni di quel regista o del misterioso calabrese.
e le teste saltano per quale motivo? per incompetenza?

sono veramente indeciso se sia giusto pubblicare queste conversazioni o meno, ma la curiosità mi spinge a volerle ascoltare tutte, comprese quelle eventuali di prodi.

se ne traggono ottimi spunti per capire e smadonnare

La politica è marcia nelle sue fondamenta.
Noi popolo siamo solamente degli umili spettatori di scelte ed operazioni che vengono svolte ns. malgrado.
Non pensiamo che da un lato le cose siano migliori che dall'altro.
DX e SX sono due facce della stessa inutile medaglia.
La medaglia della CASTA.

Pio IX of course

Buon Natale a tutti

ma in special modo a Rolli, Minerva e Shaq!

Francesco

PS non esistono nazioni cattoliche, escluso il microstato del Vaticano.

Buon Natale anche a Te e ai tuoi cari Francesco.
Che sia prospero di Felicità e Pace per tutto il pianeta.

Cris

Buon Natale, Francesco, esteso alla santissima moglie :)) e ai pargoli

buon Natale anche al Furioso che mi auguro si ravveda in questo mese
Ma lo saprà orlando che sta seguendo il tragitto esaltato, anche se al contrario, del caro Ferrara? Similitudini, coff coff :firulìfirulà:

Buon Natale a tutti,

e giacché non potevo esimermi un presente:

la moratoria, il grasso e la pupù
http://malvino.ilcannocchiale.it/post/1726420.html

Grazie Francesco, un Buon Natale pieno di pace e di gioia.

Felice Natale a tutti.

Ciao,
voglio augurare buon Natale e felice anno nuovo a tutti gli amici del blog di Rolli, sperando che lo passino in felicità.
Auguroni!
Marco

Visto che Francesco ha dato il "la" con la serie di Auguri (anche se il primissimo mi sembra sia stato OF)

Desidero anch'io esprimere i più sentiti Auguri di Buon Natale a tutti i forumisti del blog di Rolli e alla "padrona di casa".
Che sia un Natale di Pace e di speranza, di convivenza e di letizia, di fraternità e comprensione.

Cris

Ah! Ma allora vi siete proprio lanciati con gli auguri in anticipo :)
Io aspetto sempre l'ultim momento, in genere, ci sarà qualcosa di junghiano sotto
Auguri a tutti, allora :*)

Return, la moratoria di Ferrara fa schifo all'incirca quanto lui
Poi c'è che leggere il link mi riporta al 2003 ed è un dolore: ma quanto cazzo ero cretina da credere alla buona fede di Ferrara? Ma come ho potuto? Ancora non me ne capacito e non mi perdono. Non scherzo.

Mi do come attenuante la buonafede, che m'ha fregato su cose più serie. Ma non mi perdono.
Per punizione mi leggo l'archivio del 2003 :((

Rolli:
E' intrinseco nell'uomo e nella donna, commettere degli errori nella vita.
Anche chi ti scrive in questo istante, ha diverse cosette di cui si è pentito, una di queste, piuttosto grave, anche se appartenente ad un mio passato piuttosto lontano, l'ho chiaramente esposta a Sing e lui intelligentemente ha compreso, anche se nel merito ero pronto a ricevere una sequela d'offese, per un simile mio comportamento tanto assurdo quanto ingiusto.
Li ho proprio tormentati quei poveri ragazzi gay, anche se al tempo pensavo fosse giusto così, che fosse una giusta vendetta per ciò che avevo subito nei due episodi al cinematografo.
Inoltre ricorderai che un tempo esisteva un vero e proprio attacco culturale ai gay.
Venivano chiamati, froci, finocchi, pervertiti, depravati e quanto di peggio esistesse o meno nel vocabolario.
Concludendo, possiamo e forse dobbiamo sbagliare, ma è importante che gli errori siano effettuati in buona fede e che agli stessi, una volta presa coscienza, poniamo assolutamente rimedio.
La ricerca dello Ying e dello Yang, la ricerca progressiva dell'equilibrio interiore........
Buon Natale anche a Te e a chi vuoi bene.
Cris

Cosa bisogna fare per far cadere questo governo??? Non se ne può più...

A volte lo penso anche io, scoraggiata...poi vedo quali altri cialtroni andrebbero al governo e non lo penso più. Mi verrebbe da chiedere un esecutivo straniero in prestito, presa dalla disperazione

Cris, certamente ognuno di noi ha qualcosa, nella sua vita, che non rifarebbe.
Io calco la mano sulla questione di Ferrara, ma come vedi i miei archivi sono assolutamente e completamente visibili, pur potendo eliminarli, volendo, persino da google
Non me ne vergogno, intendo, e poi nella vita mi sono sempre presa la responsabilità di ogni mio pensiero, azione, scelta.
Mi incavolo però, con me stessa, perchè ho dato credito ad un personaggio come Ferrara,orribile dentro, ma orribile sul serio, non come lo descrivono stupidamente e superficialmente i suoi oppositori.

Guardate cosa scrive di noi il TIMES di Londra e in effetti non posso dargli torto con quest'ultimo governo siamo passati dalla padella alla brace.....se l'alternativa è Prodi o Berlusconi con tutte le loro teste bianche obsolete al seguito, tempi bui si preannunciano per il ns. Paese.

" I giorni di gloria sono finiti e l'Italia si appresta a diventare vecchia e povera.....Gli standard di vita sono caduti dietro quelli della Spagna e i politici sono vecchi e stanchi......Adesso i tristi italiani pensano che il loro futuro sarà orribile !"

Un altro importante passaggio del TIMES riguardo l'Italia:

LONDRA
"Presto vecchia, povera e angosciata, consumata da un senso di declino nazionale e un futuro orribile, imprigionata dal suo passato con la politica e l’economia dominate da una elefantiaca gerontocrazia a discapito dei giovani imprenditori e politici tenuti a freno."

Per chi vuole riflettere:

http://www.ilgiornaledivicenza.it/ultima/oggi/nazionale/G.htm

"Non riusciamo più neppure a indignarci perché niente più ci meraviglia e nessuno più ci stupisce. Tutti possono fare impunemente quel che gli pare e piace. E se qualcuno non lo fa è perché gli è passata la voglia di meravigliare e di stupire. Il capo del governo va in giro in boxer? La sola domanda che sappiamo porci è: perché non in slip? Il ministro Tizio si present in aula in pigiama? La sola domanda che sappiamo farci è: perché non in camicia da notte? Il leader dell’opposizione ha preso i voti? Riuscirà a rispettare quello di castità? La deputatessa transessuale di estrema sinistra ha deciso di sposarsi con un lord inglese? Che c’è di male? Il cattolicissimo senatore Tizio è stato folgorato sulla via del Tibet dal Dalai Lama e si è fatto buddista? Rispettiamo, o no, tutte le fedi? Il comico Luttazzi non fa ridere? E perché un comico dovrebbe far ridere? Grillo, designato all’unanimità presidente di una multinazionale del petrolio, ha accettato? Con quello stipendio e quelle stock option avremmo accettato anche noi."

Ecco, questo elenco di fatti che dovrebbero indignarci, completamente privo di pensiero, sintetizza perfettamente lo stato di confusione mentale del paese. Bastava dire "signora mia".

Rimane un punto nodale Return.......noi popolo italiano, abbiamo o no delle colpe riguardo a questo disgustoso "impasse" socio-economico-politico ???
Hanno ragione o no il New York Times (questa testata in modo analizzativo) e il Times di Londra (in modo piuttosto spregiativo tipico dei britannici) a definirci praticamente un popolo senza futuro, peggiore della Spagna e forse della Grecia ???
Verremo superati anche dalla Turchia e tra qualche decennio anche dallo Zimbawe ?

Hanno ragione, certo. Benché solo uno che non è mai stato in Spagna - o un lettore del Foglio - può restare sorpreso a sapere che ci hanno superati o ci stanno superando: giacché la rincorsa è iniziata decenni fa. Lo sapevamo già negli anni Ottanta che loro avevano fatto le riforme e noi no. E quando tirava il liberismo (quindi prima che Tremonti dovesse governare) ci si diceva che la nuova democrazia spagnola era frutto della libertà economica, così come la dittatura lo era stato dell'arretratezza economica.

Adesso, non sapendo più che pesci prendere, essendo senza vergogna e per negare i loro fallimenti, accreditano un'altra idea: che il declino nostro è frutto di una crisi morale. Balle: la crisi morale è frutto del declino economico, dell'invecchiamento, della paura, della disgregazione sociale, e non c'è ricettina autoritaria che funzionerà, se "funzionare" è altro che tenere in sella questi squallidi figuri.

Come non funziona più in America, lo Stato-modello-quando-fa-comodo, dove l'economia la spingono gli stati LIBERI, o forse liberal, non le distese di rednecks che inondano il Congresso di predicatori protezionisti e assorbono la metà dell'assistenza sociale senza produrre il benchéminimo cazzo.

Fine

(vedi il Natale quanto mi fa buono)

Io in Spagna l'ultima volta ci andai nel 1996, ma erano le isole Baleari una specie di Jesolo, o di Rimini in un gruppo di isole spagnole.
Debbo dire che nn mi sembravano particolarmente avanzati all'epoca.
Tantomeno nel 1989 e nel 1991 quando mi recai in andalusia, bel popolo, molto cordiale, ma mi sembrava ancora distante dal ns. progresso.
Ora mi dicono che con Zapatero gli spagnoli sembrano avere una marcia in più, nonostante una forte immigrazione marocchina che crea parecchi problemi.
Sicuramente invidio loro la puntualità dei treni.
Con soli 9 minuti di ritardo il viaggiatore ha il diritto al rimborso integrale del biglietto.
Da noi con 5 - 6 miliardi di euro d'investimenti pagati dallo Stato italiano, le vecchie FFSS sono allo sfacelo, chiedetelo ai pendolari, a chi prende il treno per scuola o per lavoro.
Sentiremo OF dopo il suo rientro da Madrid.
Spero però sia meno "partigiano" del solito.

Cris

PS: Voglio invitare K (parente di Kappler ???) alla cena di gala di S. Silvestro, nel locale in cui suonerà e canterà mia moglie.
Quando egli dirà pubblicamente che canta male, mi ergerò a sua difesa fisica, per evitargli le botte a quintali, che gli pioveranno addosso da parte dei numerosissimi fans della mia dolce metà.

+++ Rettifica preventiva +++

I prossimi giorni il Foglio ci spiegherà che il Regno Unito sta diventando un "paese cattolico", perché per la prima volta il numero dei cattolici osservanti ha superato quello degli anglicani.

E' una balla.

Il Regno Unito diventa un paese sempre meno religioso - come del resto l'Italia - solo che i cattolici osservanti sono diminuiti "solo" del 13% negli ultimi 6 anni, grazie a centinaia di migliaia di nuovi immigrati dai paesi dell'est, specie polacchi e lituani.

Rispetto al 1963 il tasso di frequenza alla messa è crollato del 40% ed è al punto più basso di sempre.

+++ Fine rettifica preventiva +++

Non me lo dire Return, mia madre mi fa martire perchè non mi reco alle Sacre funzioni.
Afferma che la crisi delle vocazioni è causata da noi ex fedeli, che abbandoniamo la S. Madre Chiesa !
Mi ha detto : "Almeno alla S. Messa di Natale, spero che tu ci vada, o vuoi essere come quei brutti miscredenti, senzadio? Non senti la voce del Signore che ti richiama a sè? "
Sinceramente una voce simile, quella Divina ascoltata da don Camillo, per intenderci, non l'ho mai udita, neppure quando frequentavo regolarmente il catechismo, tutte le funzioni, il coro parrocchiale e a volte persino il rosario.
Però ormai ho promesso e alla Messa di Natale dovrò andarci con l'intera famiglia !"
La mamma è sempre la mamma a qualsiasi età, cari ragazzi miei.

Return, questo Papa e questa sua Chiesa stanno riuscendo laddove non sarebbero riusciti i veri senzadio impegnandosi a fondo: ad allontare più gente possibile.
visto il Giornale, in tandem con quell'onest'uomo di Ferrara? Quello del preservativo che istiga allo stupro, giusto per ricordarlo come si deve.
Ora c'è anche la motivazione per l'incremento degli omicidi (tra l'altro femminili)

Ma Giordano, così attento ai valori, non è quello che trasforma in tette e culi qualunque cosa tocca?

bah

Ma Giordano, così attento ai valori, non è quello che trasforma in tette e culi qualunque cosa tocca?

bah

vistto, piuttosto, Rocca, che con un paio di distinguo buoni a nulla ospita sulle sue pagine il digiuno del ciccione?

Concordo pienamente con te Rolli, questo Papa nn mi piace......troppo fermo al medioevo.......ma perchè un Papa nn può essere eletto a 30-40 anni e tra Papi, presidenti, uomini di potere, abbiamo 70-80 enni ???
La parte + produttiva del popolo, quella giovane, esclusa miseramente da questa società o relegata in ruoli comprimari.
Scusatemi tanto Bill e Francesco, nn ce l'ho con i fedeli, anzi, vorrei che la Chiesa fosse più vicina al riformismo, che con il proprio filosoficamente rivoluzionario esempio dell'epoca, evidenziava anche Gesù Cristo !

Rolli

non trovi improprio identificare Il Giornale con la Chiesa Cattolica?

E te stessa con più gente possibile?

Ormai trovo stucchevole questa tua mania. A te non piace? Mi spiace. Ma da Lui in poi piacere non è stato il compito della Chiesa.

Cris, non ha senso mettere nella stessa frase Chiesa e Cristo e categorie politiche (tanto meno quelle miserabili come riformismo o rivoluzionario).

Buon Natale a tutti, per le polemiche direi di rimandare a gennaio.

Carissima Rolli,
voglio fare a te, ai tuoi amici di blog, ai tuo lettori tanti auguri di buon Natale, ti auguro che siano giorni di pace e di gioia per te e per i tuoi cari.
Un abbraccio...

Caro cris sono stato a Barcellona sei mesi fa. Umiliante. Metropolitane a go-go, pulite, veloci, efficienti. Recuperi urbanistici concordati coni residenti, precisi al millimetro. Stazioni per bici pubbliche una al Km, prendi e lasci con una tessera magnetica personale che ti costa un centinaio di euro l'anno.

MONNEZZA PNEUMATICA, che vuol dire che il sacchetto lo ficchi nell'apposito buco nel muro per strada e viaggia da solo fino alla minidiscarica sotterranea di quartiere, da dove esce in forma di riciclo. Niente più cassonetti maleodoranti.

E altre cose che voi umani... Anyway sarò a Madrid il 15 gennaio e ti dirò.

"non ha senso mettere nella stessa frase Chiesa e Cristo e categorie politiche" è la battuta del millennio.

Auguri a tutti :-)

R

Ho visto sì, Return. E non ne sono stupita.
Giordano é il perfetto esempio di chi sono e cosa vogliono davvero questi brutti ceffi che si nascondono dietro a predicozzi, moratorie e pseudo digiuni.

Francesco, puoi disgustarti quanto vuoi, non è problema del quale posso farmi carico, e siccome e Natale e so che tu ci tineni mi astengo dal dirti ciò che penso io della tua voluta cecità
Io non mi identifico in nessuna parte, faccio "parte" di una fetta crescente di persone che si allontana da voi, ti piaccia o no
Che poi non sia compito della chiesa "piacere" è invenzione tua, altrimenti devi spiegarmi (e spiegarti) discepoli e proselitismo che cosa siano
State distruggendo la società, tutto il poco di buono creato da alcuni predecessori. Complimenti.

Gabibbo, un abbraccio forte e sincero, e buon Natale a te e a chi ti é caro

Francesco :
Un uomo (fosse pure il Verbo fatto carne) che al suo tempo aveva il coraggio di dire pubblicamente che il re era uguale all'ultimo dei suoi schiavi, nn ti pare un pensiero rivoluzionario ???

Gabibbo: ricambio con tanta simpatia i tuoi Auguri per un Felice Natale anche a te e ai tuoi cari.

Miseria !!! sono proprio rimasto indietro Return riguardo la Spagna.....ma dov'è finito il ns. amato BelPaese ???
Anche la Grecia (che pure ho visitato) ci sta con il fiato sul collo pronta a superarci.
Dobbiamo porci assolutamente delle domande nel 2008, capire la causa ed assolutamente trovare il rimedio.
Mi sento orgogliosamente italiano e veneto e nn mi piace per nulla che la nostra beneamata Nazione divenga uno Stato di serie B.
Riflettiamoci intanto !

@Silvestro:
NN sapevo che fossi un fannullone (guardati anche gli altri due inserti).
Ciao
Cris

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Piu-che-scienziati-fannulloni/1918267&ref=hpsp

Auguri a tutti in particolare a cris che a parte gli scherzi stimo molto, e lo stimo ancora di più sapendo che per Capodanno parteciperà a quel cenone espressamente organizzato per i non udenti.
Auguri anche ai due return e a tutti gli altri che leggo sempre volentieri

caiok

E' per questo che ti invitavo K (e vari alias) quella di mia moglie è musica......per la mente !
Comunque Auguri anche a te.
Da quando in qua ci sono due Return ?
Vuoi forse dire che è un ipocrita ???
A me nn pare proprio !
Ciao Caio (Claudio K )

Cris

Che ne pensi di questo articolo Sing ?

Si finge gay e va in terapia «cattolica»

L’Arcigay chiede l’ intervento del ministro della Salute Livia Turco e del presidente dell’ordine degli psicologi perchè «cessino le pericolose pratiche di condizionamento sulle persone» messe in luce da un reportage del quotidiano Liberazione sul «percorso riparativo proposto da gruppi ultrà cattolici» a base di «pseudo terapie di guarigione dall’omosessualità». A fare da cavia un giornalista di Liberazione che, fingendosi gay, dietro indicazione di un sacerdote che fa da intermediario tra i «pazienti» e i «guaritori», ha frequentato per sei mesi un corso psicoterapeutico,

Quale occasione migliore degli auguri di natale ai vecchi amici di polemiche? :)

Un abbraccione alla Rolli. Anche se forse è passato il tempo delle vacche grasse, sono contento che hai ripreso a bloggare.

Auguroni!

Leggicchiando i commenti in sù e in giù, ne ho notato uno di Ret che sosteneva che i "papalini" (ma ti rendi conto di quanto si possa diventare ridicoli quando ci si infoia così..o pensi che qualcuno stia a sentire seriamente questa terminologia da ciclostile del cazzo) si inventano adesso di essere contro la pena di morte. Allora chiariamogli le idee: la Chiesa è contro la pena di morte, da un pezzo. Se manco si riconosce questo, si è solo un povero mentecatto. Però, è vero, al tempo delle palafitte, quello a voi così caro, forse no. Come i liberal del cazzo di oggi, che erano schiavisti, come i comunisti, che la pena di morte l'hanno inflitta a qualche decina di milioni di persone, etc etc. Stai a vedere che l'abolizione della pena di morte se l'è inventata la Hack, mentre copulava con Dalema (Prodi no, lui è cattolico osservante e ovviamente non copula con estranei)...Ridicolo..

il mentecatto sei te, se non sai leggere tre righe senza svomitazzare stronzate pure a Natale.

Rileggi e chiedi venia (notare la bontà natalizia)

@ cris
Penso che Liberazione farebbe meglio a fare un reportage su Massimo Fagioli vista tutta questa grande amicizia con Bertinotti. Leggiti qui la risposta all'ultima domanda e ti accorgerai che non c'è molta differenza con quello che pensano gli ultrà cattolici. Per il resto secondo me la reazione di Grillini è esagerata, questi gruppi esistono negli USA e in diversi paesi europei, il problema di vietarli o meno dovrebbe essere risolto all'interno di una consulta etica degli psicologi non con argomenti da stadio dall'una e dall'altra parte. Per me se una persona maggiorenne ha voglia credere a questi ciarlatani, lo faccia pure.
Bye.

Non te la prendere Sing,
In fondo il mondo è bello perchè è vario, come recitava un detto antico.
Tieni presente, che in Italia le donne hanno avuto diritto al voto, solamente dopo il secondo conflitto mondiale.
Un'assurdità non ti pare ? Privarsi delle genialità e sensibilità del 50% della popolazione........
Ma esistono tutt'ora i pensatori come Mandrelli, che se capita è sulla 40ina.......non un anziano demodè !
Anche questi ultrà della terapia cattolica, che poi rispecchiano un'analogo trattamento prodotto anche dai Testimoni di Geova, si renderanno conto che il mondo evolve e con esso la società stessa.
Cordialmente,
Cris

@ cris
non me la stavo prendendo, ti ho solamente risposto quello che penso di questa polemica. Negli USA questi gruppi esistono da anni e anni e non sono mai riusciti a suscitare un interesse di massa tra i gay. Quindi lasciamoli cuocere nel loro brodo, del resto cosa possiamo fare? Non mi risulta che vi sia nessun paese al mondo che sia riuscito a impedire legislativamente questo tipo di terapie (e questi gruppi esistono non solo negli USA ma anche in Inghileterra, in Francia ecc.). A me interessano i diritti, non leggi che mi proteggano psicologicamente. Per quanto riguarda il diritto di voto alle donne, la Svizzera nel 1971!!! eppure oggi hanno una legge che tutela le coppie di fatto. Insomma per me la storia non è matematica, non esistono determinismi, domani spero sia meglio, ma potrebbe essere anche peggio.
Baci.

Cris, ma di quale diamine di progresso parli???
Non capisci che quello è stato un altro passo verso la falsa libertà, la falsa uguaglianza del mondo moderno che cancella tutte le differenze e rinnega la laica legge naturale che impone alla donna di seguire la sua autenticissima natura?
Non vedi tu come quel diritto di voto, così forzato, così dimentico di secoli di Tradizione ragionevole e amorevole, e dell'insegnamento di menti di straordinaria intelligenza come San Tommaso d'Aquino, quella decisione populista che si inchinò alla Tirannide della Maggioranza (e poi l'abolizione della pena di morte dal codice canonico, nel 1969: quale sintomo di progressivo malcostume dossettian-mondan-modaiolo) così sprezzante e prenazista nell'equiparare ciò che è diverso, tracotante nell'obliare deliberatamente la amorevole e ragionevole e indefettibile e imprescindibile e antimissile missione sula Terra della Donna (quant'è meglio l'immagine di Maria di una isterica paziente di Freud, mi si sfidi!) congiurò contro miliardi di nascituri e incrinò l'Ordine amoroso e razionale, nonché laico, dell'umano consenso forse per sempre, ahimé? E quanto sarebbe bello se una laica discussione e franca nel paese, con Franca Chiaromonte, Eugenia Roccella e Miriam Mafai e chi ci sta, rimettesse indietro le lancette e a posto le cose! Essere donna è bellissimo, lo consiglio a tutti, ma non è essere uomo: se solo una vera femminista come il sottoscritto ha il coraggio di dirlo, siamo spacciati.

TTuus,

Return, vorrei sposarti :)

Sicura sicura?

Ret: so leggere, e soprattutto le stronzate che scrivi, purtroppo, non solo a natale. Tu, invece, non leggi neanche cosa scrive uno: ti metti un pitale in testa e vai alla guerra. Ma vai a cagare, va..

Anche se hai rotto i' fidanzamento con me, promettendo di sposare Return (e non voglio spiegazioni, non mi interessano, sono assolutista su queste cose: o si amo oppure no) posso inviarti i miei auguri telematici?
Quelli veri te li avevo già fatti.
Un bacione Rollina mia.

@Rolli :
Ma non eri già sposata ?
Ma, forse secondo me sei separata con figli, però hai ragione, Return può essere un buon partito.

Scherzi a parte, mi ha rattristato l'attentato che ha colpito mortalmente Benazir Bhutto.
Ritengo che il 2008 inizi sotto brutti auspici per lo scacchiere indo-orientale.
Guardavo con simpatia al coraggio di questa donna, mi rammentava altre grandi come Golda Meir, Indira Ghandi.
Illuminati personaggi feminili politici, superbamente descritti, da un'altra grande: Oriana Fallaci.
Rileggetevi il suo resoconto in : "Intervista con la Storia".
Ciao Sing, guarda che mia moglie pensa male se mi scrivi : Baci.
Comunque, mi sei simpatico anche tu.

Ora e ci si mette anche questa Cris!
Mi scusi sa, ma lei non sa chi sono io!
Che mi ha scambiato per un ripreso dalla piena dell'Arno? 'Unn'ho mai dormito sotto i ponti, e quanto a bon partito son pronto a sfidare chiunque, compreso questo Return.
E lascio a Rolli piena libertà, e a lei, signorina Cris, le chiedo la mano. Quanto la porta in dote?

Azulejo:
Lo sapevo io che il "baci" di Sing, portava fuori strada qualcuno......sono uomo, maschio, etero !
Nessun problema con gay e donne, ANZI !
Ma nn ho nulla di femminile.....a parte la moglie.

Comunque Return è in gamba....per la mano di Rolli, hai un degno avversario.
Buona fortuna.

Cris (Cristiano)

Cris la prossima volta ti scrivo schiaffi :)))
Anche tu sei simpatico.
Rolli rimani sempre la stessa mi raccomando.
Buon fine anno a tutti se non ci sentiamo prima.

Grazie Sing,

Buon fine Anno anche a te.

Schiaffi:)))

Ciao Manuele, scusa il ritardo, ma in questi giorni ho scritto e letto a scatti perchè ero senza adsl.
(grazie)
senti, ma ora dove sei? ancora in India? il tuo blog, quello che hai in firma, lo vedo fermo a tanto tempo fa.
Facci sapere, se ti va
Auguroni anche a te

Azu
i tuoi auguri sono sempre importanti,in qualsiasi modo, anche con i segnali di fumo, meglio ancora se ripetuti con tutti i mezzi
Auguri e un grande bacio (l'azuleja sarà comprensiva)

Cris, Return é proprio una gran persona, anche se Bill lo maltratta :)
(ciao Bill :)

Baci e auguri Sing, io non mi formalizzo :)
(no, non cambio, magari evolvo, ma la struttura é quella)

Rolli : Condivido su Return, anche se in passato mi ha dato un dispiacere.

@ K: Se vuoi ho ancora un pass gratis per il concerto di Capodanno di mia moglie, che quest'anno nn sarà all'E.N.S. ma in un locale pubblico per normodotati.

Francesco: Sei andato a sciare? Facciamo in tempo x gli Auguri di Capodanno?

Avete scambiato il Natale per un Return-Giubileo?

Ricambio affetto, e stima a partire dalla (coniugatissima) padrona di casa.

Cris
fiuuu... è andata di lusso,