Rolli

No comment.

Adjmal Naskhbandi non è vittima dei ricatti dei talebani ma delle imposizioni degli USA e UK che non vogliono trattare per salvare delle vite umane. Quando l'Italia ha trattato per Mastrogiacomo è scoppiato il putiferio, Karzai è stato costretto a non trattare oppure avrebbe rovinato i rapporti di dipendenza con la Nato.

Se non ti spiace, Adjmal Naskhbandi - come tanti altri ogni giorno - è vittima di quelle bestie immonde che sgozzano uomini come fossero capretti, quelli che vogliono restaurare in Afghanistan un regime teocratico fondato sul contrabbando di oppio, quelli contro cui ogni giorno si battono persone come Karzaj e suoi uomini, quelli che se gli capita sotto le mani un piattino prelibato come me o te, lo fanno a pezzi in onore di Allah o dei loro interessi.

Rollina, cvd:
Berlusconi: "Il prestigio e il buon nome dell'Italia vengono prima di ogni polemica politica e che perciò vicende come questa vanno trattate con senso di responsabilità e massima coesione".

E infatti: gli inciuci fan miracoli

Non appena hanno minaciato di togliere il segreto di Stato su TUTTI i rapimenti, Berlusconi è diventato resposanbile.

No Return, non credo proprio sia quello anche perchè il problema di questo sequestro non è il fatto che sia stato pagato un riscatto - di tutti i rapimenti "si sa" ma non si dice - quanto l'aver affidato ad un'associazione ambigua le trattative, permettendo anche che mettesse da parte i Servizi. E' stato il modo del governo e le sue bugie facilmente svelabili, vedi quando asserivano che no, loro non stavano trattando.
Tutto il sistema improvvisato, poco professionale, poco diplomatico e raffazzonato.
Sapere adesso che il mediatore è lo stesso di quello del sequestro Torsello e che i rapiti sono stati tutti prelevati nei pressi dell'ospedale, capisci che qualche dubbio lo solleva, a questo punto anche sulla leggerezza del governo.

comunque Berlusconi tace per ben altro, esattamente come non muove un dito per far cadere questo governo non perchè non si possa ma perchè non ne ha proprio intenzione.
Hanno inciuciato con la sinistra, Return, e da un pezzo.

Io invece penso che, fra gli altri, questo argomento abbia pesato eccome. La CdL ha motivato l'astesione al Senato di pochi giorni fa non per l'improprio pagamento del riscatto, e nemmeno tanto per l'intercessione di Strada, ma con l'argomento forte, gradito agli Usa, che pericolosi criminali non andassero rimessi in libertà. Desecretare i rapporti sulla gestione dei casi di Clementina Cantoni, per la quale il governo di allora fece scarcerare tre criminali già responsabili di un altro sequestro, o di quelle cretine delle Simone - 4 guerriglieri qaidisti ricercati dagli Usa curati a spese nostre sottobanco - sarebbe stato devastante per la credibilità sia del centrodestra che della Casa Bianca, la quale certamente era a conoscenza anche in quei casi delle contropartite.

ah, non furono dati solo soldi?

ma, return, sarebbero così scemi da fare questa cagnara con gli stessi identici compiuti (non che il pagamento di un riscatto sia così diverso)?

Non desecreterebbero mai, Return, perché a quei tempi c'era l'accordo dell'opposizione, mentre questa volta ho la sensazione che sia stato fatto tutto alla carlona, affidandosi appunto a Strada, cosa che la Cdl non avrebbe digerito, se a conoscenza.
Berlusconi è troppo silente e la storia dell'opposizione da quando è salito Prodi ad oggi indica che di fatto non intendono andare ad elezioni nè rompere troppo l'anima. C'è un accordo, io ne sono convinta, tra diesse e forza italia

Ma certo, infatti erano semplici minacce: piantala o affogherai nella merda insieme a me. La maggioranza sa di non aver nulla da perdere, se cade questo è l'ultimo giro per tutti loro.
Non c'è desiderio di elezioni in questo momento, per molte ragioni, la riforma elettorale, il referendum, l'assetto del centrodestra, i tentativi inciucisti del Centro.
Un accordo non saprei, certo una tregua, questo è chiaro.

Le dichiarazioni di Fassino in proposito paiono un messaggio nemmeno troppo cifrato alla C.d.L.: «Il governo ha scelto, come sempre nei rapimenti precedenti, di non abbandonare il rapito al suo destino e ha lavorato per farlo tornare a casa. Così come è sempre avvenuto in passato quando sono stati rapiti giornalisti, cooperanti e altri lavoratori». Eppure in passato, ha evidenziato il segretario dei Ds, «non ci sono mai state le polemiche di questi giorni anche perchè i rapimenti precedenti sono stati coperti da una riservatezza maggiore». La vicenda Mastrogiacomo, aggiunge Fassino, «è stata la più lunga e la più conosciuta mentre negli altri casi si è saputo molto meno ed io non sono tra quelli che vogliono sapere di più perchè se volessimo scartabellare, esporremmo a rischi chi si ha lavorato per la liberazione» (da L’Unità online).

Queste frasi sibilline mi pare confermino ciò che dice Return.

io sono sempre più attonito, sul serio. sarò un ingenuotto?

Beh, se Fassino dice cretinate non mi sembra il caso di accreditarle.
Non è il rapimento più lungo, è quello con la minore riservatezza, è il primo con la liberazione di uno e lo sgozzamento successivo del compagno del sequestrato; è il primo in cui tutto è stato affidato ad un associazione quanto meno ambigua nei suoi rapporti con i terroristi, ed infine è il primo in cui cotanta associazione manda fuori dai piedi, con il benestare del governo, i nostri Servizi.
Facciamo che Fassino sarebbe meglio se tacesse. quantomeno risulterebbe più dignitoso

rolli, se è vero che degli scambi con prigionieri ci sono già stati, non vedo come possa dire cretinate fassino.
diventa parecchio chiara la situazione.

ora chi rischierebbe? informatori? agenti infiltrati?

vite che valgono la polemica politica interna?

mi vengono i conati....

Rolli, lascia stare le cretinate. Saranno cretinate, non discuto, ma la cosa importante per me è il messaggio che lancia: occhio a sollevare un polverone, ché se lo fate, muoia Sansone e tutti i filistei.

Trattieni i conati per altro e pensa ad esempio che difficilmente Scelli o Calipari potevano essere doppiogiochisti.
Metteresti la mano sul fuoco sulla limpidezza di Rahmatullah Hanefi o di Gino Strada? Io no, nemmeno se di mani ne avessi tre

Io non so se abbiano inciuciato. Penso che l'unica cosa sarebbe andare ad elezioni. Ma ambo le coalizioni sono alla frutta: la sinistra si sfracellerebbe in mille partiti, movimentucoli e aggregazioni, mentre la CdL, con la fronda dei democristi, rischia di non ottimizzare il consenso che le danno i sondaggi. Ci si metta poi Napolitano, che rimanda tutto ad una nuova legge elettorale, e si capisce perchè siamo all'immobilismo totale, e con un governo che ha perso la bandola della matassa (oltre alla faccia). Va a finire che davvero l'unica speranza rimane il referendum..

rolli, è tutta gente che avrebbe comunque collaborato alla liberazione di ostaggi italiani ed hanno usato, a quanto pare, tutti gli stessi mezzi.
rischiando la propria di pellaccia andando lì.

se ci sono stati scambi di prigionieri, anche prima, o lo sono tutti doppiogiochisti o non lo è nessuno. non vedo proprio la differenza di intenti.

non è quello il punto per cui mi vengono i conati. mi viene da vomitare quando si gioca con la vita della gente pur di scavare nel fango nel proprio cortile.
e vale per tutti

Io sono sempre più attonito da questa raffica di messaggi mafiosi lanciati in pubblico alla faccia di contribuenti ed elettori. Meno male che loro erano quelli col senso dello Stato...

lo vedi rolli? quello che intendevo è che giocando con delle vite quello che interessa veramente sta tutto nell'intervento di bill.

per carità, io sbaglierò sicuramente, magari è solo un'impressione, ma fin dove può arrivare questa perenne campagna elettorale?

rischia tutto di passare in secondo ordine, perdendo di vista i problemi reali dove un unità di intenti potrebbe risolverle le cose invece che aggravarle.

e ci metto in mezzo anche il "segnale mafioso" che cita return.
ne ho piene le tasche

Ma nemmeno io, a questo punto, ci posso mettere la mano sul fuoco; anzi è proprio questo che mi angoscia: non tanto il fatto che ci si sia avvalsi di un’associazione piuttosto che dei servizi segreti, ma l’eventualità che questa associazione sia connivente con i talebani, o addirittura loro complice. Su questo fatto, e su questa accusa fatta scivolare via così dal governo Karzai, occorrerebbe davvero fare chiarezza: se Strada abbia questo tipo di rapporto col nemico e, nel caso, che cosa ne sapesse questo governo. Ma anche, in caso contrario, perché il governo afghano dirama simili bombe.

Per il resto, che in un paese in guerra la liberazione di ostaggi catturati dai terroristi richieda si sporcarsi le mani, be’, io non sono un esperto di queste cose ma a naso mi pare non possa stupire. E francamente non credo che Fassino lanci simili avvertimenti mafiosi a casaccio, se lo fa deve sapere qualcosa (sorvolo, anzi no, sul calibro etico di un simile gesto).

p.s.: conati? Ti riferisci ai miei per Fassino? Mi spiace ma in questo caso non riesco a tenerli

Sì Silvestro, belle parole. Ma ci si poteva pensare anche prima agli interessi comuni. Si è preferito giocare ad asso pigliatutto, e adesso la frittata è fatta. Non facciamo i puritani: è evidente che giudico questo governo inadeguato, ma nessuno si augura che debbano morire delle persone affinchè cada. Resta il fatto che siamo sotto una pioggia di critiche da parte di tutti; che il fatto che Mastrogiacomo sia stato liberato e Naskhbandi sgozzato ci rende odiosi agli occhi degli Afgani; che la "politica dei movimenti" tanto cara a Bertinotti non è cosa da stati seri. ve ne volete rendere conto, o no? E tutto questo ha delle responsabilità. Nessuno vuole giocare a votantonio, ma non serve a niente mettere la testa sotto la sabbia.

Quali messaggi mafiosi?

No Fiandri, io ho replicato mentre tu postavi il tuo commento e quindi non l'avevo letto
I conati erano quelli che diceva di avere Silvestro

Fiandri, so benissimo che ci si debba sporcare le mani, ma un conto è doverlo fare per necessità e un altro averle come norma ed anzi, essere addirittura conniventi con i terroristi
Ma mi pare che su questo la pensiamo allo stesso modo (domani nevica:)

questi ad esempio.

bill, sei fuori tema.

E il commento di bill, Silvestro, era riferito a quanto scritto da Rolli prima, ovvero che FI e i DS fossero d'accordo sul non far cadere il governo. Smettila, almeno per mezzora, di fare polemichette inutili.

io ho un'altra opinione su emergency.
è un'associazione a cui non frega una mazza degli interessi italiani, americani o afgani che siano.
è un'associazione di medici che opera in zone di guerra non guardando in faccia nessuno.
e per fare ciò è necessario che non sia bersaglio per nessuno, con tutto quello che comporta.

si può imputare che a strada non gliene può fregare di meno degli interessi nazionali in afganistan, ma essere conniventi coi talebani è un'altro paio di maniche.

No Silvestro, la tesi non regge: Strada non ha mai detto una parola fuori posto contro i Talebani, invece ne ha elargite a bizzeffe contro Karzai, i servizi afghani, il nostro governo, gli Usa, Prodi e tutta la nostra settima generazione.
non mi pare il comportamento di uno che non sta nè di qui nè di lì

Ammesso che Emergency sia quello che dice Silvestro, e c'è da augurarselo, c'è un errore fondamentale da parte sua. Ed è quello di parlare, spesso e volentieri se non sempre, da soggetto politico. Questo la fa apparire comunque antiamericana, e sospetta di simpatie per i cosiddetti resistenti.

Non so, Silvestro. Ma va detto che anche il non guardare in faccia a nessuno, quando supera certi limiti, sfiora la connivenza. È quella che in diritto alcuni chiamano la “buona fede temeraria”, che in effetti è equiparata alla mala fede. E grave sarebbe l’atteggiamento di un governo che si serve di lui senza prima avere la certezza non vi siano ambiguità in proposito. Quindi credo che si debba proprio sgomberare il campo da ogni dubbio, a fronte di un’accusa così grave; anche se spero ancora che le parole dei servizi afghani vengano del tutto smentite (ecco, ristabilisco la situazione climatica Rolli :)

Non è vero, Silvestro. Se fosse semplice disinteresse Strada non avrebbe rifiutato sdegnato, a suo tempo, i soldi che Berlusconi gli aveva offerto. In quel caso ha guardato in faccia Berlusconi e gli ha sputato in un occhio: quante persone sono rimaste mutilate o sono morte in seguito a quel rifiuto politico?

No no Fiandri, io spero che non sia vero, perchè guarda che sarebbe una catastrofe per tutti, non solo per Prodi. Ti rendi conto di cosa significherebbe, del peso enorme che ricadrebbe su tutti gli italiani e in particolare sui nostri soldati in Afghanistan. Ci sono due sgozzati, su questo cammino, e gli afghani farebbero bene a cacciarci a pedate e con ignominia.
Una vera catastrofe.

rolli, io azzardo a dire perchè oggettivamente ha meno da temere da americani, italiani e karzai.

hanno solo interesse a ricucire gente e basta.

sulle dichiarazioni ti dò ragione, strada ha questo vizietto che altri, come medici senza frontiere, non hanno, giustamente aggiungo.
anche avendo lo stesso scopo.

ma queste dichiarazioni non bastano per accusare di complicità chicchessia.

io mi posso sempre sbagliare, ma da quello che ho potuto sapere sono convinto di ciò.

ecco, forse per rispondere (anche a return) più chiaramente faccio mio il commento di bill (arinevica)

ed aggiungo che le buone intenzioni capita non siano accompagnate da intelligenza.

Abbiamo dichiarato uribi et orbi che avremmo trattato con i terroristi pur di liberare Mastrogiacomo, nonostante una situazione ambietale devastante, aggiungendo che avremmo attivato qualsiasi canale per raggiungere lo scopo, compreso quello delle pressioni su Karzai.
Non bastasse, ci siamo messi nelle mani di un tizio - Gino Strada - che come minimo ha il difetto di non essere del mestiere, ed infatti è andato a spifferare ai quattro venti quel che era successo.
Questi sono solo i due errori più evidenti imputabili al governo, ma si potrebbe continuare a lungo.
Però di fondo il problema è un altro e non riguarda questo disastro di esecutivo che ne combina una più di Bertoldo, e cioè le reazioni isteriche dell'opinione pubblica di fronte agli scenari di guerra (specialmente se di mezzo ci sono giornalisti....).
In altri paesi non mi pare che accada la stessa cosa (basta vedere la Germania con quella poveraccia sequestrata insieme al figlio da tre mesi o la Francia con i due cooperanti e prima ancora con la Aubenas), forse perchè altrove non si usa la nostra stessa doppiezza.
E niente cambierà, e qualsiasi governo commetterà errori gravi finchè non si chiariranno un paio di concetti terra terra, o da bar se volete: primo, che le forze armate servono e non vanno demonizzate nè ridicolizzate; secondo, che la guerra seppur brutta prima o poi bisogna farla perchè non sempre si può saltimbeccare allegramente da un campo o lascair fare agli altri; terzo, che la bandiera non serve solo per essere sventolata dopo la vittoria ai mondiali di calcio; quarto, e più importante, che chi opera in quegli scenari c'è andato di sua volontà, nessuno l'ha costretto. Quindi, se un militare ci lascia le penne dispiace a tutti, ma non è un eroe che per questo solo merita encomi e funerali di stato: è solo una persona che merita il rispetto della dignità e del silenzio. Inoltre, se un giornalista si va a cacciare nei guai, ci si cognratula per il coraggio e si fa di tutto per liberarlo, ma non a costo di umiliare un paese intero.

devo dire che con i miei distantissimi punti di vista e considerazioni e giudizi diversi su molti punti, lo sciacallo ha centrato il problema.

oso dire che ho provato a dirlo anch'io, malissimo in effetti.

un saluto a tutti, oggi esco prestissimo: la magggica chiama

D'accordo con Losciacallo ma con una precisazione: il governo a reti unificate spieghi al paese che chiunque si registri presso la nostra ambasciata in una zona a rischio, giornalista, volontario o turista che sia, si impegna a seguirne le direttive di sicurezza. Il suo rilascio non può 'costare' quanto quello di un militare catturato nel corso di un'operazione. Sarebbe immorale.

Vedete poi che, dai e dai, alla fine siamo tutti d'accordo?

Niente da dire sui concetti "terra-terra", a parte l'ultimo, che sarebbe totalmente vero se il giornalista si fosse offerto volontario su richiesta del Paese.
Cosa che ovviamente non è.
Questi si cacciano nei guai per desiderio personale di gloria, disattendono le direttive degli organi di sicurezza, mettono a rischio la vita di professionisti che dovrebbero rischiarla per cose più serie, per non parlare dei quattrini che ci costano.
Quindi direi che non ci si congratula per il coraggio, ma se ne condanna l'inutile sventatezza. E possibilmente gli si impedisce di muoversi. Non s'è mai visto che i corrispondenti di guerra (categoria a cui questi ritengono di appartenere) si muovano senza permessi e senza copertura.

E comunque, al di là di ogni retorica patriottarda, pochi giorni fa è ricorso l'anniversario dell'omicidio di Quattrocchi. Bellamente passato in cavalleria.

Già bill, siamo tutti d'accordo (ma è solo perché Ventomare latita), il che è inquietante per due motivi: uno, perché un governo che metta in pratica cose così terra terra e ampiamente condivise non si vede; due, perché non posso dare a Carlo del cretino.

Bastasse questo, return.
Per inciso, siamo ancora qui ad aspettare il corpo dell'italo-iracheno fatto a pezzi in Iraq due anni fa, su cui si erano spese solenni promesse del precedente governo.
Comunque, il problema è a monte, culturale direbbero quelli che ne sanno: il soldato che parte per il fronte (sia pure umanitario) è una persona da ammirare e di cui essere orgogliosi, anche se torna in una bara.
Invece per noi è solo diventa:
- un lurido porco militarista che se l'è andata a cercare
- un rambo senza macchia e paura
- uno avido di denaro che s'è sbattuto fin lì per il solo gusto di fare soldi
- un povero figlio di mammà che era meglio se stava a casa, ciccino.
E così questi disgraziati non basta che vanno a rischiare la pelle, ma devono pure preoccuparsi di cosa dice il paese di loro e fare in modo che non cada un governo se qualcuno gli torce un capello e telefonare a mamma/fidanzata/amici appena tornano in caserma sani e salvi.
E' un miracolo che, oberati da questi pensieri, ai nostri ancora non sia scappata qualche cazzata madornale.

Lo so.

E' il risultato di mezzo secolo di egemonia cattocomunista.

Tutto vero. Ma io ribadisco l'implicita domanda fatta in un altro commento: a cosa cazzo serve il multilateralismo?

Beh, non è che sia così semplice dare a me del cretino senza farla, la figura del cretino... :-)))

Chiedo scusa. Ovviamente è un caso di omonimia.

Chiedo scusa io.
Mi ero surrettiziamente identificato con uno dalla C maiuscola. Un attimo di debolezza e di complesso di superiorità...