Aggiungi un talebano a tavola

Grande Fassino

Tu lo sai che i talebani fanno parte del governo karzai?

In Libano da questa estate, dopo 1500 morti, non c'è stato un morto. Questo ti pesa?

Il problema con i talebani è che da 20 anni ci hanno provato in tanti a farli fuori: non ci sono riusciti i russi e non ci sono riusciti gli efficentissimi americani.

Hic et nunc, Ventomare? peccato che le questioni mediorientali non si misurino con questo metro, anzi.
Per quanto riguarda i talebani, considerarli anche solo lontanamente alla stessa stregua degli altri interlocutori, dà il senso dello spessore della nostra politica.
Ma allora, senti, come mai ti sconvolgi tanto se Cuffaro, ad esempio, o Dell'Utri fossero davvero ammanicati con la mafia?

"Come hanno fatto a non pensarci gli americani, ai tempi del buon Adolf?"
In effetti al tempo del buon hitler gli americani, per parte loro, se ne sarebbero rimasti bei tranquilli lasciando ad altri il compito di scornarsi col caporale boemo.
In secondo luogo non darei troppo peso alle parole di fassino che ha come primario obiettivo non già quello del realismo politico, quanto quello di tenere assieme una coalizione di pulcinella, evitando uscite che possano turbare i sonni di quei 4 coglioni del suo governo. In terzo luogo il problema degli americani è che sono americani, incapaci cioè di vincere una guerra evitando di asfaltare l'avversario. In afghanistan infatti non c'è niente da asfaltare e quindi la situazione è bloccata. Su questo grava il peccato originale di tutto l'ambaradàn e cioè la stupida invasione dell'iraq che ha impastato le truppe alleate in una guerra di logoramento distraendole dal compito originale della coalizione e cioè sconfiggere il fondamentalismo balordo(sempre che ci tenessrro veramente ed ha questo punto è lecito dubitare). E' poco elegante dire "l'avevo detto", ma era talmente logico l'epilogo della situazione che solo 4 rincoglioniti neocon, big jim in testa, non l'avevano previsto.

E comunque in afghansiatn non ci sono cazzi che tengano: bisogna vincere e vincere bene, cioè riportare i barbuti col turbante ai tempi che si meritano, magari impiccandoli per strada senza tanti giornalisti fra i piedi. Questo è l'unico sistema che conoscono per accettare la sconfitta. La forza bruta ed un avversario del loro stampo in fatto di decisione e brutalità. Impiccati sul campo e che vadano a fare in culo compagnia del loro dio: altro che colloqui di pace. Prima si inginocchiano e leccano la polvere e poi si discute. La cosa è perfettamente fattibile ad onta di quanti la ritengano impossibile e c'è già chi c'è riuscito. Basta copiare, semplicemente copiare.

Tu non ti sconvolgi? Noi abbiamo una democrazia da parecchio, no. Abbiamo Beccaria. Abbiamo una costituzione, siamo uno dei 7 paesi più ricchi del mondo. Loro hanno i signori della guerra, i signori dell'oppio, 30 anni continuati di guerra, una povertà infinita, una mortalità infantile ai vertici mondiali, una mortalità delle partorienti prima al mondo, case di fango, una analfabetizzazione mostruosa, un decimo della popolazione con arti offesi, tutto il pease pieno di mine, costumi tribali. pensi che con la bacchetta magica li fai diventare democratici politically correct? Oppure li vuoi educare a bombe in testa, tanto sti cazzi. Come con gli hezbollah. Invece Siniora sta lì e si fa un po' di strada alla volta, la via per la pace e la democrazia è lunga e faticosa.
Rome was no built in a day. Bisogna usare l'intelligenza, cara Rolli, non le bombe. Mica li puoi sterminare tutti, dopo l'afghanistan non c'è più.

"Tu lo sai che i talebani fanno parte del governo karzai?"

Perfetto.
Questo vuol dire che saranno, automaticamente, già seduti al tavolo delle trattative e che non ci sarà bisogno che Fassino auspichi più alcunché a vanvera.

"In Libano da questa estate, dopo 1500 morti, non c'è stato un morto."

Vorrei vedere. Hizbollah fa il comodo suo mentre i nostri soldati distribuiscono pizza.
Di cosa dovrebbero morire? Indigestione?

Questo è proprio scemo a 360°...

Fa il comodo suo Hezbollah? E cioè? Hai dati certi, sei stato in Libano? Fa il comodo suo vuol dire che s'è preso il governo? Fa il comodo suo vuol dire che ballano sulle cluster bomb di cui hanno pieno il Libano o fanno le feste in mezzo alle rovine delle case distrutte dai bombardamenti? Scagliano missili sulle case israeliane? L'hai visti tu i traffici a fiumi di armi dalla Siria? Stanno preparando l'attacco finale ad Israele? Peccato che nella guerra, hanno avuto ditrutte tutte le case, riempiti i campi di bombe a frammentazione, morti 14 libanesi per ogni israeliano. Con tutto l'affetto che ho per quel popolo martoriato di Israele.
Magari qualcheduno che gli leva qualche bomba dal girdino e risparmia a qualche bambino un arto mozzato o un occhio cecato, che gli riporta un po' di normalità, forse gli fa bene, no? Non fa meglio questo di qualcuno che va lì sparando ai posti di blocco?

E io che ancora rispondo a questo lobotomizzato. E' colpa mia, sì è colpa mia.

Vento non le bombe...il cappio al collo: uno per uno, lasciati qualche giorno appesi perchè puzzino e terrorizzino gli altri. Altro che beccaria, questa barboni vanno combattuti con i loro stessi mezzi. Primitivi ed efficaci. Irruzioni, rapimenti, teste tagliate e fatte rotolare per le strade. Le bombe non sortiscono alcun effetto ed anzi rischiano di essere controproducenti. Certo è molto più rischioso ma è l'unico sistema già rivelatosi efficace

Sei proprio un troglodita.

Sarà, ma considerato che con questa gente non si tratta, non vedo la differenza etica tra il tirare bombe da 4500 piedi di quota colpendo spesso a casaccio e creando rancore tra i civili ed il tirar fuori dai loro buchi i balordi tirandogli il collo.
Questo se vogliamo, anzi dobbiamo fare la guerra ai balordi. Se invece si tratta di fare i pizzaioli e distribuire vibratori per la gioia dei culi autoctoni, hai ragione tu.

E meno male che dovevamo esportare la democrazia, leo

L'esportazione della democrazia lasciala a quei 4 coglioni neocon. In afghanistan ci siamo per estirpare i barboni. Qui non ci sono le scuse patetiche dell'iraq. Questa è una guerra per difendere il nostro mondo e se non lo si capisce siamo gia con un piede nella fossa. Se perdiamo(parlo da occidentale) si distrugge la nato ed i rapporti tra i vari paesi dell'occidente, al chè tutte le varie teorie corrette vedremo che fine faranno.
Poi, scusa, che razza di ragionamento è, "meno male che dovevamo esportare la democrazia" .
Forse che robespierre e poi quel cagone del corso feticista, per imporre "liberté, égalité, fraternité, facevano distribuire carri di brioches? E te lo dice uno che ha il mito della Primula Rossa e che immagina lo sconfitto da Lord Wellington una schifosa cancrena

Quello che qualcuno ha capito, ma la maggior parte no, è che l'occidente non si può più permettere le guerre di occupazione, perché siamo andati troppo avanti con i diritti umani. Non siamo più disposti a sopportare il peso della guerra sporca. Perché siamo i più ricchi, e ci sentiremmo, ci sentiamo i più stronzi.
Le uniche guerre possibili, se qualche guerra dovesse essere possibile, sono le guerre fatte per difendere un popolo minacciato etnicamente da un'altro popolo. Possiamo intervenire solo per fermare una strage di aggressione e basta.

In Afghanistan, se l'occidente vuole fare qualcosa, può solo cercare di limitare il danno. Non può occupare un territorio. Deve trovare il consenso per farlo, tra tutte le parti in causa, inclusi i talebani, certo non Bin Laden. Intervenire economicamente sull'oppio, costruire ospedali, scuole, far arrivare investimenti, finanziare le ong, portando ad un accordo Karzai e i meno peggio dei talebani.
Poi va chiarito il ruolo del Pakistan: amico o nemico, filo occidentale o filo talebano, democratico o dispotico? fino che non ci srà chiarezza lì.
E qui riesce fuori il problema dell'impero americano. Il problema di fondo è quello: nessuno è più disposto ad accettare la pax americana. Perché è una pax interessata. Basta con il nemico del mio nemico è mio amico. Perché con questa storia in 25 anni, gli americani hanno armato Bin Laden contro i russi, e Saddam contro gli iraniani. Adesso armano gli iracheni che domani si alleeranno con gli iraniani e gli americani che gli rifanno la guerra?

Quando l'economia migliora, quando la salute migliora, alla gente diminuisce la volontà della guerra. Perché la vita vale di più. Se ti muori di fame, morto per morto.

Sì Vento, tutto bene, costruiamo gli ospedali, d'accordo, distribuiamo vibratori e figurine, ma prima i barboni devono finire sotto terra, diversamente sarà tutto inutile. Dire no a bin laden e sì ai telebani, scusa, ma è un anacoluto. Sono i figli della stessa madre puttana.

Questa è una guerra per difendere il nostro mondo e se non lo si capisce siamo gia con un piede nella fossa.

UN piede? non sapevo fossi così ottimista, io ci vedo in fondo alla fossa con i Ventomare che spalano la terra per seppellirci e i balordi che ridono, in attesa di spiegare quello che faranno a lui.

Ciao

No, leo. Tu metti un limite, tiri una riga. Se il limite è accettabile, nessuno lo può rifiutare. Perché spesso la gente è malvagia, ma non sono tutti pazzi.

Franz, vorrei riportare una frase del colonnello Collins nel suo discorso agli uomini che si accingevano ad attaccare la penisola di faw e che ritengo esplicativa dell'atteggiamneto che dovremmo avere : "Siate spietati nel combattimento ma magnanimi nella vittoria"

Prima si vince, poi si discute e si fanno gli ospedali.

servus

Vento e quale sarebbe questa riga, quale sarebbe il limite, perchè anche questo è opinabile?
Guarda, potrebbe anche essere un discorso accettabile, dipende poi se questi limiti sono invalicabili o si possono aggiustare(che, in fin dei conti, un metro più in qua o in là cosa cambia?) e di cosa siamo pronti a fare qualora fossero superati.
Conoscendo l'abilità mistificatoria dei panzoni(anche fassino rientra in questa categoria)al governo, ritengo che il confine scorra su binari ben lubrificati e che non sia molto stabile. Per non parlare poi delle eventuali ritorsini in caso di superamento. Sicuramente ci sarebbe "la profonda deplorazione ed il disappunto del governo"(parole che creerebbero una profonda frattura all'interno della maggioranza per le paroli troppo forti usate) . Vento queste cose sono per persone serie, non per italici centro-sinistra(e neanche centrodestra of course)

Perché spesso la gente è malvagia, ma non sono tutti pazzi
Ti dimentichi che tra le categorie umane si sono anche i pazzi malvagi. I barboni fanno parte di questa categoria,... per noi. In assoluto non so, ma per noi sicuramente sì: e tanto mi basta.

Uno dei limiti è il califfato mondiale, con annessi e connessi.
E poi raggiungere un accordo per cui non si accettano gli aspetti più deteriori della sharia, come la lapidazione di stato per le donne.
Non si può accettare l'impedimento alla scuola per le donne.
Sul tutto il resto si potrebbe trattare.

"Se il limite è accettabile, nessuno lo può rifiutare"

secondo me il diabolico Vento i barboni la fa morire . Dal ridere. Crudele e chirurgico, meglio dei Predatori e dei SEAL.

"Uno dei limiti è il califfato mondiale, con annessi e connessi."

Giusto!

Proponiamo un califfato da Cordoba e Nuova Dehli, ma esclusa la provincia di Monza e Brianza e il Sud-Tirolo.

Nessun connesso ma alcuni annessi.

E chi vuole può mangiare carne di maiale, ma in casa e senza spanderne l'odore.

Le bambine possono andare a scuola, ma il pomeriggio a pulire i cessi e i pavimenti.

E' questa la strada che proponi, lo sai?

Il califfato mondiale vuole dire che ci sono delle persone come Bin Laden che pensano di poter conquistare il mondo moderno. Allora sei pazzo, non malvagio. Tu isoli il pazzo e tratti con gli altri.

"Tu isoli il pazzo."

Certo certo, facile come bere un bicchier d'acqua, lo sanno tutti che è un pazzo e nessuno gli da credito.

Soprattutto tra i talebani.

Il primo a farlo è stato Bush, che invece di combattere Bin Laden ha fatto la guerra a Saddam. Capito chi è l'altro matto?

leggi "isolare" al posto di "combattere".

Isoli il pazzo e tratti con lui permettendogli, ovviamente, di applicare alcune delle sue follie. Accuratamente controllate da Ventomare e da Fassino.
Allora: sulle donne a scuola non si tratta, e va bene, su tutto il resto sì.
Quindi: voto alle donne? musica per chiunque voglia ascoltarla? lavoro per le donne? bambini che giocano? burqa? diritto alla sopravvivenza anche senza l'uomo? (sai, quelle fetentone che perdono il marito e rimangono in balia di chiunque..da quelle parti succede frequentemente, con i talebani venivano ridotte alla fame e frustate)

Peccato che Sing sia a quest'ora sia in un sordido locale gay a contrariare la natura, Ventomare, altrimenti ti ricorderebbe pure dei finocchi sgozzati sulla pubblica piazza.

non siamo andati in afghanistan per i diritti civili o perchè sgozzano i gay; di questi regimi al mondo ce ne sono decine. Ci siamo perchè questi barboni proteggevano bin laden ed i suoi accoliti che ci minacciavano e minacciano direttamente. Cerchiamo di non perdere il senso della realtà tirando fuori le solite menate.

...nel senso che se se ne fossero rimasti buoni, buoni a coltivare i loro vizietti, magari aiutandoci a mantenere altri espansionismi, anche il regime talebano ci sarebbe andato benissimo ed ad alcuno sarebbe venuto in mente di attaccarlo.

Non esagerare, Leo, gli americani sono diversi dagli inglesi e in Corea del Sud come a Taiwan si vota e si sciopera.

Ci vuole il suo tempo ma ci si arriva, ai diritti e alla democrazia, stando dalla parte degli USA.

Sennò a furia di cinismo ti rovini lo stomaco ;)

Perché, Rolli, pensi che gli Stati Uniti siano così sensibili allo stato delle donne nel mondo? Oppure pensi che sono più sensibili agli interessi economico-militari che gli consentano di conservare la loro condizione di impero sostanziale?

Se tenevano così alle donne non hanno fatto guerra all'Arabia Saudita o al Bahrain finora?

E' evidente che tutti noi auspichiamo che la riga tracciata sia tanto più vicina a quelli che sono gli standard dei diritti civili più avanzati, ma anche in tempo di globalizzazione forse un'idea un po' più realistica del senso della storia ci aiuterebbe ad evitare morti e sofferenze inutili. Ci vuole un po' di tempo. Hic et nunc è più vicina al delirio in quelle condizioni di sottosviluppo e di inedia nelle quali si trova l'Afghanistan oggi. E' come pretendere di far imparare la Bibbia ad un bambino di 6 anni oppure pensare di eliminare la malattia mentale eliminando il matto. Bisogna avere l'intelligenza per riuscire a fargli avanzare parlando il loro linguaggio, non ad imporgli dall'alto qualcosa della quale non hanno introiettato il senso.

Solo 60 anni fa abbiamo perpetrato in occidente la più bestiale delle stragi che l'uomo abbia mai conosciuto. Noi ce lo scordiamo. La nostra democrazia immatura ha partorito mostri, noi non siamo perfetti.

Quindi, Rolli, se dalle trattative otteniamo che le bambine possono andare a scuola fino alla prima elementare, non ci possiamo lamentare e siamo moralmente giustificati a scappare dall'Afganistan.

Se dopo la conferenza e la fuga i talebani si puliscono il culo, avendo finito il programma dell'unione, con le dichiarazioni finali della conferenza e conquistano manu militari tutto il paese, Ventomare manderà una indignata nota di protesta diplomatica.

E tu smettila di rompere i coglioni a quei grandi diplomatici che sono Prodi e Fassino!

Ventomare: io penso tu sia matto. Nella tua moralistica e pseudopuritana visione del mondo, noi dobbiamo cospargerci perennemente il capo di cenere e riconoscere dignità diplomatica a bande di fanatici zulù. I quali dall'Afghanistan (?) davano modo a tipini amorevoli come Bin Laden di fare stragi non solo a new York (secondo la vostra mentalità coministoide gli stava pure bene), ma pure a Londra, a Madrid, nelle Filippine e quant'altro. E tu ci vorresti fare una prodiana concertazione? Voi siete degli irresponsabili in fresco di lana, e questo governo di deficienti deve levarsi dalla scena al più presto. Pensa te: siamo nel consiglio di sicurezza dell'Onu per fare la figura degli scemi. Ma andatevene in Africa, a finire di rovinare pure quella.

Pacta sunt servanda! Ricordati che le parole sono pietre. Poi tutto può succedere, ma le cose deve essere tentate prima.

Guarda Bill che nella mia riga io ho estromesso il califfato mondiale con annessi e connessi. Tu non mi hai letto, o hai letto solo quello che ti pareva.

Ventomare

è come proporre a Hannibal di trattare, escludendo a priori il cannibalismo.

Io ci manderei da lui, comunque.

In latino ci parla col Mullah Omar questo, per impressionarlo!

Tu proponi la guerra infinita? La bomba atomica?

Inizia il percorso.

10:42 D'Alema: All'Onu porremo accento sulla conferenza di pace
In procinto di partire per gli Stati Uniti, Massimo D'Alema ha ribadito che al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite "metterà l'accento sulla necessità di un forte impegno politico, economico ed umanitario per la stabilità dell'Afghanistan, anche attraverso una conferenza internazionale che possa far rivivere lo spirito della conferenza di Londra"

"L'hai visti tu i traffici a fiumi di armi dalla Siria?"

Internet pullula di rapporti internazionali su "traffici" e riarmo di Hezbollah: puoi leggerli seduto comodamente a casa.

Se invece l'inglese ti è ostico quanto pare esserti l'italiano, puoi andarci tu sul confine siriano a vedere.

Ma è possibile che questo somaro debba ergersi a paladino di tutti i truffatori, i boiardi, i terroristi e i tagliagole che circolano per il mondo?

Ventomare, tu sei il mio idolo, il mio idolo!
Ti voglio bene, grazie di esistere!

"10:42 D'Alema: All'Onu porremo accento sulla conferenza di pace".

Che tempra.
Che statista.

Ero anche il tuo idolo quando ti sbellicavi mentre dicevo che si sarebbe riusciti a fare la missione di pace in Libano alla vigilia della Conferenza di pace di Roma, sciacallo, e te la ridevi di cuore perché ero un illuso e per la velleità del Governo?

E tre. Dopo Spagna e Russia anche la Germania pappoggia la Conferenza di pace per l'Afghanistan.

Afghanistan, D'Alema: "Summit di pace"
Merkel: "Progetto da appoggiare con favore"

Non è proprio un si deciso, diciamo che non è un no. Per ora non la mettiamo nel conto. Ma si sa, la Rice ha un debole per D'Alema, un po meno Bush! :)

«Dalla Rice ok a conferenza su Afghanistan»..... e un'apertura degli Usa «a valutare concretamente» la possibilità di una conferenza internazionale sull'Afghanistan sostenuta dall'Italia.

Ventomare: ma la vuoi finire di romperci le palle raccontandoci le cazzate che fa questo schifo di governo? I tg li ascoltiamo pure noi, giusto in tempo per venire a sapere che, parole di Baffino, gli USA hanno un atteggiamento "interlocutorio" verso la conferenza di pace. Nel senso che, essendo persone educate, non ci possono mandare esplicitamente affanculo. Cosa che temo potrebbero fare se D'Alema, quello che passeggia con gli hezbollah, oserà riferire la ormai famosa fetecchia di Fassino: invitare i taliban alla conferenza. Nel qual caso non so la Rice, ma sicuramente vi ci manderei almeno io. Esplicitamente.