Rolli

l'analisi di wittgensofri è forse sbagliata, ma c'è da considerare che ieri berlusconi ha attaccato in modo puerile veltroni ("ho letto un'inchiesta", "pensate mi hanno detto" sembrano di scorsi da uno che è 10 anni che non va a roma). è già iniziata la campagna elettorale evidentemente e il cdx ha un po paura d'er sindaco?

Luca è da un anno che si sbraccia per Veltroni subito, per - quelli che Scalfarotto - per -quelli che i quarantenni al macero - per - quelli che dagli addosso a Repubblica . E' uno che per le fole zapateriane al ragù rischierebbe di stare altri 5 anni con Berlusconi. Con tutto il rispetto che ho per Veltroni come sindaco, come uomo di cultura, di comunicazione e di sinistra, non era ancora il suo momento, e non lo ha mai nascosto neppure lui. mai si sarebbe candidato con una legge elettorale così. Lo ha detto tra l'altro lui stesso mille volte. lui governa solo se c'è il maggioritario, non si spende e non ha la capacità di mediazione di Prodi e neppure la sua esperienza e peso internazionale ed in economia che serviva all'Italia per risorgere, per ristrutturarsi. Riaffermando anche il ruolo fondamentale del governo e di Prodi.
Ha ragione Prodi che diceva anche ieri che in ballo non c'è solo il governo ma anche il bipolarismo. E c'è anche la credibilità internazionale. O questo governo o modello tedesco. Cinque anni di governo di Berlusconi li vede con il lanternino, ammezzerebbero l'Italia. Berlusconi ha chiuso, lo sa anche lui quando non chiede le elezioni. Chi, tra l'altro, glielo va a dire ai deputati e senatori di forza Italia che si giocano la pensione, come tra un scalpo disegnato con la matita e il tentatyivo di ferrara di evitargli il passaggio, ha ammesso ieri alla domanda tre volte riformulata della Armeni.
Non c'è nemmeno da rimarcare l'ultima cosa, che l'ultimo colpo al bipolarismo lo darebbe la caduta del governo per colpa della sinistra radicale. Non ci sono più spazi per l'infantilismo politico. Adesso lo sanno tutti.

ahahahah
la capacità di mediazione di prodi? ma se è caduto 2 volte per non mediare e i suoi 12 punti sono un "qui comando io"?

Certamente la capacità di mediazione di prodi. Tienilo tu in piedi un governo, che va da Mastella a Turigliatto, con neppure un voto in più. Prova tu a fare la missione in Libano riuscendo a convincere insieme europei, americani, israeliani e hezbollah. Tieni in piedi proporzionalisti e bipolaristi.
Potrà anche fallire, con un governo che ha raggiunto in otto mesi i più promettenti risultati in economia e politica internazionale che abbiamo avuto in Italia da decenni, ma non sarà dipeso da lui. Sarà dipeso da una legge elettorale mostruosa e da una cultura politica italiana, stavolta parlo della sinistra, quella egocentrica ed infantile. Per la qualità politica della destra, se ci fosse ancora da avere dubbi, dopo aver visto la pagina di Libero all'indomani della bocciatura del governo, non c'è neppure da sprecare più parole.

"Certamente la capacità di mediazione di prodi. Tienilo tu in piedi un governo, che va da Mastella a Turigliatto, con neppure un voto in più. Prova tu a fare la missione in Libano riuscendo a convincere insieme europei, americani, israeliani e hezbollah. Tieni in piedi proporzionalisti e bipolaristi."

scusa eh Vento, ma questo, secondo te è un governo? Lo dici tu stesso, un governo che va da mastella a turigliatto, è decenza?

E quello che si può fare, leo. La politica è fatta di ideali, ma anche di realismo. Se il csx avesse avuto 50 senatori in più, come ha avuto Berlusconi (che in 5 anni ha quasi distrutto l'Italia), non ci sarebbero stati i problemi dell'idealismo ottuso di Rossi e Turigliatto, come si vede chiaramente alla Camera.
Un conto è la maggioranza inesistente attuale al Senato, l'ingovernabilità risultato della legge e elettorale, un conto è il governo, la sua composizione di qualità (con la riserva di Mastella - fino a che non vedo che i processi penali si riducono al massimo), gli incredibili, sì incredibili, risultati ottenuti in soli otto mesi.
Ricordo che Berlusconi con la maggioranza risicata al senato nel primo governo durò otto mesi e poi andò a casa.

per il processo, intendo la riduzione dei tempi del processo penale e civile, e il miglioramento delle condizioni di lavoro dei magistrati, e di tutti gli addetti ai lavori, incluso Rolli. :)

Il problema di Sofri è che nel "pour parler" non lo batte nessuno. Il problema nasce quando si tratta di passare dal "parler" ai fatti. I fatti spesso lo smentiscono alla grande, ma sicuramente non dipende da lui: è colpa dei fatti che non tengono conto delle sue intelligentissime pensate. In soldoni: visto cosa è successo a Scalfarotto, se fossi Veltroni una toccatina me la darei.

Vento, tu affermi:

"...non ci sarebbero stati i problemi dell'idealismo ottuso di Rossi e Turigliatto, come si vede chiaramente alla Camera....".

Ma gli elettori del Prc immagino si aspettino tra le altre cose che siano rappresentate le loro istanze di pacifismo e anti-americanismo. L'idealismo ottuso di quei due senatori ha un nome: 'coerenza'. Quella coerenza che hanno mostrato di non avere (pur essendo ugualmente ottusi) i vari Diliberto, Giordano e compagnia. In loro ha prevalso l'opportunismo politico.

Quindi chi ha tradito gli elettori del prc, i primi due o quest'ultimi?

Dal governo prodi-bis che uscirà tra pochi minuti , spero almeno sia messa a tacere per sempre la sinistra radicale, cosi' avremo un doppio regalo: una politica estera e di sviluppo infrastrutturale (vedi TAV) non dissimile da quella del centro destra e nel contempo mi auguro una perdita di consensi verso i partiti di estrema sinistra che di fatto con il loro reclinare il capo , hanno tradito i loro elettori.

Leggo inoltre che confidando nei voti del centro destra, sembra che l'immininente Prodi-bis non ricorrerà alla fiducia per il prossimo voto sul rifinanziamento della missione in Afghanistan. Mi auguro questa volta, che il cx-dx lasci che il governo se la cavi da solo. Dopotutto Fassino ha detto che ci sono i numeri per andare avanti con o senza i senatori a vita; e allora che vadano avanti da soli.

Coerenza una mazza. Questo governo è il governo più avanzato verso la pace che esiste nello scenario internazionale. I cavalieri dell'ideale, che ambiscono di poter tornare a coltivare le rose, non sanno neppure per l'anticamera del cervello cosa sia lavorare per la pace. La pace è il lavoro faticoso, costante e giornaliero e non i proclami da massimalista parolaio. Quando uno ti propone la conferenza di pace per l'Afghanistan, quando ti propone che nella posizione di relatore al consiglio di sicurezza a settembre si sarebbe fatto carico dello sforzo di ridefinizione politica della missione, quando uno dice che aumenterà gli sforzi civili, quando ti ritiri dall'iraq, fai la missione in libano, ti fai fautore della moratoria per la pena di morte, quando vai all'unione africana, unico leader europeo per la ricerca di una soluzione politica dell'emergenza somala sei un vero coglione se per la "coscienza" rischi di mandare tutto questo all'aria. Senza parlare delle aspettative sociali dei più deboli in Italia. Senza parlare del danno enorme che fai alla sinistra. Coscienza un cazzo. Glielo fanno vedere gli elettori della sinistra radicale la coscienza, gli fanno prelavaggio, lavaggio e centrifuga a Rossi e Turigliatto.

Per il decreto sull'Afghanistan vediamo se il cdx vota contro e ritiriamo i soldati. Poi glielo spiega il Napoleone di Arcore agli ambasciatori. Senza parlare del fatto che voglio proprio vedere se Andreotti e Cissiga votano contro.

Non è che io pensi che Luca S stia delirando e quindi faccio il post contrapposto, eh. L'altro ieri pensavo che alla sinistra in questo momento non converrebbe proprio andare alle urne perchè secondo me verrebbe letteralmente sommersa; poi sono capitata sul commento di Wittgenstein e mi ha colpito come, nell'identica situazione, si possa pensarla esattamente in maniera opposta.
Veltroni mi è simpatico, ma non è riuscito a risolvere alcun problema serio a roma, come può avere la capacità di prendere in mano il Paese?
Io non ci credo alla storiella della classe "gggiovane", però sarei felice di essere smentita

Ventomare

metti giù la distribuzione dei seggi con un'altra legge elettorale

oppure ammetti che contro Berlusconi accetteresti felicemente un'alternativa cilena, con i carri armati a schiacciare noi vermi elettori di Silvio e a mantenere al potere Prodi

con il pessimo Matterellum, come sarebbe il Senato?

e con il maggioritario (di collegio, ti ricordo) le coalizioni ampie sono penalizzate dalla disillusione degli elettorati tradizionalisti (in Italia ogni unione di partiti ha perso voti rispetto alla somma dei partiti)

quindi smettila con la tiritera sulla legge elettorale (è la stessa di quando Prodi aveva 10 punti di vantaggio nei sondaggi, poi ci sono state le elezioni)

Rolli, Veltroni è più nuovo di Prodi e potrebbero riprovare a raccontarci le palle che hanno detto su Romano; non dimentichiamo il fondo di Mieli, a proposito di bugie spendibili.

"Per il decreto sull'Afghanistan vediamo se il cdx vota contro e ritiriamo i soldati"

il mio scenario preferito è che il CSX scoppia, il governo istituzionale finanzia la missione per decreto, Berlusconi rivince le elezioni, e Ventomare lo mandiamo dai Talebani per organizzare la Conferenza!

x francesco
Immagina Berlusconi a mediare in Libano! oppure insieme ci vai tu a dargli una manina? ahahahahah!
poi lo vedo bene con gli usa se vince osama o la clinton.
Che il csx scoppi, per un po' la vedo duretta. e attenti al raffreddore, perché stavolta ce l'ha avuto scalfaro e mentre con il pienone (315+7=322) il quorum al senato è 162, se manca un senatore il quorum è 161: se mancasse al csx lo raggiunge uguale, se manca al cdx bonanotte. :)

dimmelo tu come sarebbe con il mattarellum, al senato. io i conti non li ho fatti, tu sì?
e comunque io avrei fatto una doversa legge elettorale insieme maggioranza e opposizione.

per quanto riguarda il golpe, l'hanno già fatto in Thailandia con il berlusconi dell'estremo oriente e tutti si sono fatti fotografare con i fiori in mano. qui da noi l'abbiamo trombato alle elezioni. Adieu!

Vento guarda che la maggioranza c'è se comprendi la sx massimalista, ma se la escludi come tu stesso auspichi e prevedi, cosa resta della maggioranza?
Voglio dire: togli i vari giordano, cento e compagnia bella che con i 12 punti proposti dal poverello da santa certosa nulla hanno a che fare, come si sostiene la maggioranza? E se gli illustri sunnominati accettassero i 12 punti cosa direbbero ai loro elettori? E se la macchietta in bicicletta accettasse aiuti esterni al posto dei balordi, che ne sarebbe della volontà degli elettori?

I 12 punti sono stati accettati. il punto veramente cruciale, di coscienza, è l'afghanistan, mica la TAV. pensi che qualcuno farebbe cadere il governo per i rigassificatori? per o quali tra l'altro l'ENi sta cercando la soluzione in mare utilizzando impianti dismessi. A me la sinistra radicale se si comporta responsabilmente non mi dispiace per niente. io sono per un governo che favorisca i ceti più deboli, che riveda la bossi-fini che combatta il precariato. a me sembra che la chiarezza di d'alema (gli scandali servono, dicevano i latini) abbia rinforzato il centrosinistra. probabile che i dico aspetteranno tempi migliori, non è questione vitale anche se importante, in ogni caso ora non è questione di governo ma di parlamento. quello che mi aspetto è di sentire di meno Cento sproloquiare. secondo me la lezione qualche effetto l'avrà. se cade il governo e vanno in giro qualcuno gli ficca un ombrello nel culo a quelli che non perdono un attimo per dare aria alla bocca. gli hanno scoppiare i centralini a rifondazione comunista ed hai verdi-pdci. non ti dico cosa c'era scritto sul forum di rossi.

Vento, il punto cruciale come ammetti tu stesso è l'afghanistan. Ed alla meta(circa) d'aprile, quando inizieranno le danze, cosa farà questa raccogliticcia amministrazione? Andrà in piazza pe la pace a kabul? Guarda che il ridicolo è peggio dell'odio...

il csx ha due punti: lavorare per la conferenza di pace e discussione come relatore al consiglio di sicurezza sulla missione onu. scondeo me è più che sufficiente per passare per gente seria. quello che succederà ad aprile lo vedremo: aprile è così lontano per i tempi della politica che non mi preoccupa

Vento, permettimi ma l'affermare che ciò che accadrà ad aprile non ti preoccupa, è abbastanza imbarazzante. Che razza di politica è se non si interessa di ciò che accadrà tra 1 mese ma solo di quanto è accaduto ieri ed accadrà domani? Sorry ma pensare che ci siano politici che dovrebbero in teoria valutare anche le mie prospettive future e che so invece disinteressarsi di ciò che avverrà oltre il dopodomani(letterale), mi lascia oltremodo allibito.

servus

P.S. dopodomani ci sarà la guerra Vento, o meglio il proseguimento della guerra in modo più feroce)e le conferenze di pace le faranno prodi, d'alema e don lurio

sei sicuro che ad aprile ci sarà un attacco? e di chi? sicuro che l'attacco non lo fa bush? tanto per cominciare. siamo sicuri che tutte ste voci sull'attacco non le sta mettendo qualcuno interessato a che l'attacco ci sia?
per questo ti dico vediamo quello che sucederà ad aprile. adesso ci sono gli italiani hanno compiti ben precisi, regole di ingaggio precise, c'è l'onu, che non è enduring freedom che ha una missione precisa. noi a quello stiamo. se poi Bush se ne esce con l'attacco preventivo, allora poi discutiamo. se attaccano i talebani ci si difende. e per la difesa ci sono regole d'ingaggio adeguate. dov'è il problema? si dice "andiamo vedendo".
non è che tutti questi corvacci avranno qualche interesse. dopo aver sentito tutte quelle bugie sull'iraq, aver fatto una guerra preventiva permetti che qualche dubbio mi viene?
e se attaccano, il pakistan che fa? uno fa la guerra in afghanistan e quelli si rifugiano in pakistan: e fanno come a "mondo"? che te menano e poi vanno dietro la frontiera? ma non pensi che è tutto un gioco, leo? una grande presa per il culo?
quello di cui sono sicuro è quanto erano merdacce quelli che ammazzavano le donne negli stadi, e questo non deve capitare più. ma che la produzione dell'oppio sia triplicata, che sono 6 anni che si sta lì, che karzai controlla ancora solo kabul, che il pakistan non controlla le frontiere. questo cosa è? e noi, lì, a fare le belle statuine? calma. facciamo la conferenza di pace, vediamo a settembre all'onu. che rispondano a queste domande, prima di chiedere di fare la guerra. Se mi chiede qualcosa bush, prima faccio una scoreggia, e poi mi riassetto.
negli usa il congresso, il 70% degli americani lo prende a calci negli stinchi e noi ci dovremmo fidare di quel demente? e di quell'altro malvagio di cheney?

ecco qui, ieri da Ferrara ha detto che era la stampa che aveva detto che voleva le elezioni subito.

BERLUSCONI: DOBBIAMO TORNARE ALLE URNE SUBITO

"Alle elezioni subito e l'altro e' in piazza, in piazza, in piazza". "La sinistra - ha concluso Berlusconi - ha vinto le elezioni in una notte di spogli e brogli tutti da chiarire". "Le liberalizzazioni sono tutto quello che e' riuscito a fare il Governo".

Poi dice che uno gli dà del buffone. come lo vuoi chiamare uno così? uno che ieri nega una cosa, ne incolpa la stampa, ed oggi la afferma con tanta sicumera come si può definire se non buffone e vuoto di cervello? io non riesco a trovare altra definizione. aiutatemi voi se ci sono altri termini più adeguati.

Il saputellismo non si smonta con le obiezioni sensate, ma io la faccio lo stesso: cosa sarebbe "successo a Scalfarotto"? A me pare che stiamo ancora a parlarne, di Scalfarotto: questo gli è successo. A meno che non si ritenesse che la sua fosse un'iniziativa volta a farlo diventare primo ministro entro l'anno. Se pensate che il dibattito sul rinnovamento e il ringiovanimento della classe politica abbia accelerato da solo, non so che farci.
Rolli, io non parlo delle capacità di veltroni (che pure ci sono, e sicuramente competitive almeno con quelle di chi lo ha preceduto): parlo della possibilità di vincere le elezioni in Italia, che come sai è abbastanza indipendente da questo. Ciao, L.

faccio una chiosa sul comportamento di Rossi e turigliatto e a proposito della libertà di coscienza. perché io sono rispettosissimo della libertà di coscienza.
Primo. Nel programma dell'Unione non c'è assolutamente scritto che si prevede il ritiro dei soldati dall'afghanistan. se rifondazione e verdi-pdci lo firmano e tu ti fai eleggere, bada bene, non dagli elettori, ma dal partito, lo sai.
secondo. se hai sbagliato e proprio la coscienza non riesce a digerirlo, è semplice, ti dimetti come ha fatto Malabarba. Tanto più che ti fanno tutti i ponti possibili sul fronte della pace e, inoltre, sai che il tuo voto è determinante, non secondario. Altro che coscienza, è una truffa. questo non c'entra niente con la storia personale dei due. potrebbero essere, anzi sono sicuro che sono, persone meravigliose. c'entra con la coerenza, questa sì. non ti puoi appellare alla coscienza.

Scalfarotto, che è sicuramente una brava ed intelligente persona, un bravo direttore delle risorse aziendali, una persona con delle buone idee come ce ne sono tante, io me lo ricordo perché ha un nome che ricorda Scalfaro.

Non ci posso credere che c'è qualcuno che pensa realmente che si può ringiovanire la classe politica con un impegno a dimettersi dopo i 60 anni. in Italia il vero problema è diverso: in Italia non è come in America, che se hai un'idea non solo nessuno ti chiede da dove vieni, ma non ti chiedono neppure il curriculum. Qui, invece, non solo devi mostrare il curriculum, e potrebbe anche essere giusto, ma ti chiedono a quale cordata appartieni, quanto sei disposto a dire sisissignore. qui la gente se la fa sotto davante alle idee, al rischio del nuovo.

il problema in Italia è l'opposto. prova a dare una controllata alle domande di assunzione? sai che trovi? che se hai più di 35 anni sei tagliato fuori da tutti i lavori che non siano dal direttore generale in su, questo trovi. te lo dico a ragion veduta perché mi ci sono trovato dentro. Io ho 50 anni e ti garantisco che inizio a vivere ora. ho un'energia che spaccherebbe i ponti. e adesso mi metto da solo e poi vediamo.

La capacità non si basa sugli anni, si basa sulle competenze e sulle cose che hai da dire. qui invece meno cose hai da dire e più ti prendono. questa è la verità. è tutto ingessato. ecco a che serve quello che sta facendo Bersani.

Vento, l'offensiva di primavera ci sarà perchè è nelle cose dopo quanto successo quest'estate nel sud. Allora non c'erano le forze necessarie per fare quanto dovuto e inglesi, americani, australiani, canadesi e olandesi hanno dovuto agire in difesa. Vedi Ventomare qui non si tratta dell'iraq e non si tratta della guerra di bushino. Questa è la NOSTRA(sì, anche tua e mia) guerra, volenti e nolenti. Penso tu sappia bene quanto sono stato e sono tuttora critico sull'intervento contro saddam e quanto abbia criticato la politica dei neocon nell'area, ma in afghanistan si gioca una partita molto più grossa di 4, 10, o 1000 pozzi di petrolio. In afghanistan c'è l'onu e c'è la nato, organizzazioni di cui noi facciamo parte a pieno titolo. Poi lo capisci anche tu che dire "se attaccano i talebani ci si difende" è un anacoluto totale. La guerra non si fa subendo gli attacchi, ma attaccando per vincerla. Poi ancora mi chiedi se sono proprio sicuro che l'offensiva ci sarà o se non sia un'operazione mediatica. Beh, mi sembra che, per quanto riguarda le operazioni e quanto da fare nei vari teatri su cui abbiamo discusso in questi mesi, sia sempre stato abbastanza informato. E guarda che le informazioni mie le puoi avere tu e le hanno sicuramente anche d'alema e prodi, basta leggere qualche sito specializzato e qualche articolo di coloro che la guerra la fanno per davvero. Questo non è un gioco Vento, qui non ci si può nascondere dietro le assemblee di pace, dietro le caramelle ed i cioccolatini o le parole di coircostanza. Chi combatte in afghanistan, con la baionetta(con la baionetta Vento, come 100 anni fa, si aprono la pancia ed i combattimenti si svolgono mediamente a 6-8(sei-otto) metri di distanza, se non di meno. Non ci sono i b52, ci sono i soldati che si sbudellano anche per te e per me, non per il petrolio. Controllare l'afghanistan significa comunque riuscire a parare i colpi dal pakistan, non è un intervento fine a se stesso: come nella seconda metà dell'800. Non ti preoccupare che lo sano benissimo anche prodi e d'alema, solo che per ovvi motivi di modestissima politica interna non possono palesarsi. O meglio d'alema l'ha senz'altro capito, per quanto riguarda prodi ho i miei dubbi che capisca anche perchè deve mettersi la scarpa destra nel piede destro e viceversa.

servus

P.S. non pretendo che tu accetti le mie tesi ma, oltre a leggere e sentire la tua campana, prova a leggere e ad ascoltare anche l'altra. Che non è quella del rinato, ma quella dei soldati sul campo. Prova.

leo, li ho visti in televisione come combattono gli inglesi. allora, vanno in giro nel deserto con i pick-up, quando qualcuno gli spara, individuano i buildings, chiamano i bombardieri che gli buttano sopra bombe da 500 chili. punto e fine della storia. non c'è nessun incontro ravvicinato. i soldati che muoiono lo fanno per qualche attentato o per qualche elicottero che cade.
ora, sono d'accordo con te che l'idologia che sta dietro ai talebani è meno che medioevale, è primordiale, aberrante, il problema è capire se quella guerra si risolve con uno scontro tra eserciti. oppure, si risolva, principalmente creando delle condizioni per le quali l'afghanistan possa liberarsi dalla morsa della guerra che l'attanaglia da 60 anni, e sul quale si sono cimentati tutti: i russi, gli americani, prima da una parte e poi dall'altra. e bisogna capire quali sono questi motivi. indipendentemente dai taliban. altrimenti non si farà altro che perpetuare la logica infinita della guerra. c'è sempre un motivo per fare la guerra, se ne trova sempre uno, non ti preoccupare.

ah, l'ho visto alla bbc.

Ah è così Vento? Guarda un po' questo allora

Non so cosa tu abbia visto, ma nel sud dell'afghanistan dove combattono inglesi, australiani, canadesi, americani ed olandesi la realtà è questa

Vento, dei 130 britannici caduti in afghanistan meno del 20% è dovuto a IED, il 10% in incidenti vari ed il resto da armi da fuoco di piccolo calibro. Fonte MoD(Ministery of Defence)

Vento, poi se ti aspetti che la BBC, all'ora di cena, metta in onda come muoiono i soldati di Sua Maestà, caschi male.
Queste per cosa sono state insignite secondo te? per essere saltati incidentalmente su una IED o essere stati vittime di un attentato?

con tutto il rispetto Bill, assolutamente non voglio minimizzare, ogni vita ha un valore inestimabile. ma 130 morti in 6 anni fanno 20 morti l'anno: 1,5 al mese. pensi che con una guerra all'arma bianca i bilanci siano questi?
mai sentito che gli attacchi di questo o quell'offensiva hanno provocato 100. 200 morti di taliban? quelle sono bombe da quintali.

succede così. i soldati arrivano in alcune zone, scacciano i taliban, e quelli vanno in pakistan. quando sono andati via i taliban ritornano e vessano quelle decine o centinaia di contadini e pecorai afghani. poi i soldati ritornano e quelli se ne rivanno, e via così per l'eternità.

dimanticavo, nel frattempo sono morti 30.000 afghani.

Beh, Vento, nei limiti del possibile, se qualcuno deve morire per la patria è sempre meglio che siano gli altri a farlo.

Non sono Bill...

scusa sono così abituato a rispondere a Bill, che lo cito pure quando non è lui. :)

quello che ti voglio dire che forse ci potrebbe essere qualche altra strada per provare a risolvere il problema. noi abbiamo all'ONU, un italiano che è il direttore dell'ufficio ONU sulla droga ed il crimine, che si dovrebbe occupare delle azioni di contrasto e di intervento specie sui paesi produttori di oppio. tu ne hai mai sentito parlare? si chiama Costa, nominato dal precedente governo. scena muta.

se dovesse subentrare la destra per l Italia sarebbe il colpo finale

di questo ne sono sicuro
data la banda che la destra si ostina a tirarsi dietro sempre più incapace e piena di livore esterno e interno

la sinistra a confronto con tutte le loro mancanze
sono dei felici personaggi
che il governo Prodi continui fino ed oltre il 2011
poi
quando si finirà a fare le vergini?

cosa hanno detto nei giornali ? che le banconote delle città sono quasi tutte impestate di coca?
e cosa hanno trovato nelle fogne facendo le debite analisi ?
e qui fate le verginelle parlate di politiche
sulla droga dei talebani ?

ma non avete capuito che l'onu nulla cOnta?????!!!!!!

ARCIUNDIA.SPLINDER.COM

Avevo capito che il punto non fosse Veltroni in sè ma il fatto che si potessero vincere le elezioni, ed è quello che mi colpisce. Io ho la netta sensazione che dopo questi mesi di governo che ritengo per lo più disastrosi, se si dovesse andare alle urne tra pochi mesi assisteremmo a una debacle senza precedenti della sinistra.
Si può salvare solo continuando a governare con le unghie e con i denti e cercando di riparare al grave malumore che ha diffuso in tutto il Paese.
Dopodicchè verrebbero la ripulitura delle piazze e il rinnnovamento della classe dirigente
Ora come ora non se li filerebbe nessuno, i danni fatti sono troppo ingenti
Con chiunque io abbia parlato in questi mesi, destri e sinistri, avvocati o medici, infermieri o falegnami, ho sentito un violento (violento davvero) malcontento, come non ricordo mi sia mai capitato in passato.
Per questo mi ha stupito la tua considerazione, che invece non ha tenuto in alcun conto questo profondo malessere
Mi colpisce il diverso percepire la stessa situazione (e fa riflettere, in ogni caso)

Perchè non rendi cliccabile la W di wittgenstein che c'è in alto a sinistra della pagina con permalink? Renderebbe facile andare in home quando si arriva su un articolo segnalato.
Non so se sono tonta io ma non riesco a vedere un link che porti alla pagina principale

no nessuno può dire nulla
nemmeno Wit
perché nn è un visionario profetico
ma solo (forse e purtroppo perché è in gamba) un silurato speranzoso
di rivincite attraverso (sognate )sconfitte di rivali ora vittoriosi
ma come dargli torto ?
ma sono sindromi per futuri sensi di colpa ?

per tenere in piedi una coalizione alla Sx
oggi serve ex 'presidente dei pizzaioli italiani'
alla giustizia
e nn persone di grande respiro politico intellettuale
l Italia anni 80 insegna o no ? rivista da qui o no?
Vassallo alla giustizia o Mastella ?
tecnici nn politici
vi pare poco?
la fantasia-politica al potere ha sempre portato fortuna
vedi Zapatero

invece
potrebbe essere probabile in caso di elezioni
un altro pareggio al 100 %
qui si vota
perché si odiano gli immigrati o perché si amano gli africani siamo ancora alla preistoria
delle classi elementari

e se le elezioni le dovessero rifare dopo 4 mesi
vincerebbe
l orso Balosso
perche è buono

ma ci si rende conto ?
ma chi di voi è andato in Spagna nell ultimo anno?
i Socialismo Italiano ha fatto scuola ma nn qui
qui lo odiavano
qui i politici vogliono andare a cena con la Rice e darsi arie di santi visionari della pace
sa a Bush cosa frega
no credo che a questo punto l Italia dovrebbe pagare il conto un conto salato per espiare
gli errori di valutazione se il mondo in cui viviamo fosse reale

solo dopo aver pagato e duramente potrebbe capire qualcosa ?
'nn potrai uscire di qui fino a che nn avrai pagato fino all ultimo denaro' il Vangelo recita
cosi
vedremo..

rolli, con calma, quando sei comoda, tu ci rifletti e poi mi spieghi i danni che ha fatto questo governo?
a parte il danno per certe categorie di dover pagare le tasse e di avvertire che certe posizioni di rendita lobbistica sarebbero state quantomeno attenuate per togliere rigidità ad un sistema ingessato.

Questa sì che è una novità. Bravo!
Le corse che aveva chiesto Berlusconi dentro l'urna? Deve essere che Fini è veloce! :))))))))))))

Berlusconi congedato con cortesia, annotando e a tratti condividendo con cenni del capo le sue osservazioni. Fini con gran cordialità complice la comune preoccupazione sulla legge elettorale, tanta cordialità che il leader di An dice adesso "sono molto felice di aver votato Napolitano al Quirinale". Non risultava, in effetti. Il 10 maggio dell'anno scorso Napolitano fu eletto in quarta votazione dalla sola maggioranza di centrosinistra e con l'opposizione di un centrodestra seccatissimo per il "pieno" di cariche istituzionali fatto dai vincitori: Camera, Senato e Quirinale. Perciò il portavoce di Fini smussa e smentisce, dice che il suo leader intendeva solo in modo generico "confermare l'apprezzamento" per il lavoro del Presidente ma poi a riguardare i voti di quel giorno erano 543, tre in più rispetto a quelli di cui disponeva l'Unione, dunque Fini chissà.

A parte il regalino fatto ad agnelli? oppure l'aver cercato di azoppare la ripresa economica? il non aver affrontato una singola riforma, di quelle serie? di averci esposto ripetutamente al ludibrio internazionale? vuoi che continuo?

stai delirando.

1. per il momento è la fiat che ha fatto un regalo agli italiani aiutandoli nella ripresa economica

2. la ripresa economica viaggia alla grande, per il momento siamo secondi su 30 oaesu OCSE. Ed alla grande viaggia il fabbisogno, vedremo una conferma a febbraio. non ci sono mai state dal primo semestre 2001, e forse ancora prima, condizioni tanto favorevoli.

3. Riforme? La Finanziaria è la più grande reale riforma. Pagare le tasse non è la più grande riforma che si possa fare in Italia? O Risanare la finanza dello stato? E sbloccare il mondo economico ingessato? E' questo motivo, oltre alla rissosità della maggioranza, che ha fatto perdere consenso al governo. Ma c'è una bella differenza tra perdere consenso, in una fase iniziali di cambiamento ed aver fatto danni. Cara Rolli! Hai ragioni quando pensi che adesso il csx perderebbe le elezioni, perché ancora non sono maturati i dividendi del miglioramento delle cose. Prima, si lavora, si investe e poi vengono i risultati tangibili per tutti. Allora la musica vedi come cambia. A Luca gli sta sulle palle Prodi, anche se l'Italia risplendesse come una stella gli starebbe sulle palle uguale. E gli sta tanto sulle palle che preferirebbe rischiare altri 5 anni di Berlusconi. Io sinceramente faccio tantissima fatica a capirlo. Faccio davvero fatica a capire che tipo di cultura abbia. Quella del "tanto peggio tanto meglio"? A volte, pensando a Brontolo, che sta agli antipodi di Sofri, o pensando a Gianluca Neri, vedo, mi perdoneranno i considerati, come una grandissima invidia, rabbia contenuta, frustazione per i loro 40 anni passati senza aver potuto incidere sul mondo. E allora se la prendono con Prodi, e fanno i bastian contrari per guadagnare un po' di luce riflessa.

4. E' da decenni che non abbiamo una politica internazionale altrettanto apprezzata nel mondo, e che non raccogliamo tanti successi in così poco tempo, e sulla quale ripongono speranze decine di governi. Al momento della crisi hanno telefonato a Prodi tutte le diplomazie mondiali, preoccupate.

Te li elenco:

1. Conferenza di Roma, missione di pace in Libano e comando della stessa.
2. Elezione con il maggior numero di votanti al seggio del consiglio di sicurezza ONU.
3. Iniziativa sulla presentazione della moratoria per la pena di morte all'Assemblea delle nazioni unite. E' un'inziativa rischiosa perché sono duie volte che è stata battuta. L'iniziativa, intorno la quale si è compattata l'unione europea, sta gradualmente raccogliendo consensi in moltissimi paesi del mondo.
4. Siamo stati incaricati dall'ONU di essere relatori per settembre nella ridefinizione ONU del mandato alla nato per la missione.
5. Prodi è stato invitato unico leader europeo e occidentale all'Unione Africana, in una importantissima sessione dove si eleggeva il presidente e si discutevano questioni importantissime, come Crisi somala e Darfur.
6. Prodi ha dedicato in otto mesi due importantissime visite di una settimana ciascuno con fortissime delegazioni governativa e di imprenditori per il rilancio del commercio estero in oriente, nei due giganti Cina e India, trascurati per anni.
7. ritiro tranquillo dall'Iraq.

E tutto questo in otto mesi.

Meno male che sono io quello che delira.
1. per il momento è la fiat che ha fatto un regalo agli italiani aiutandoli nella ripresa economica
La fiat ha ricevuto dal governo prodi, oltre la rottamazione, il regalo per 2000 prepensionamenti. Tutti alla faccia delle nuove generazioni. 2000 cinquantenni che dovremo mantenere. Meno male che è la fiat che ha fatto un regalo. Facciamo anche Lapo Elkann presidente della repubblica!
2. la ripresa economica viaggia alla grande, per il momento siamo secondi su 30 oaesu OCSE. Ed alla grande viaggia il fabbisogno, vedremo una conferma a febbraio. non ci sono mai state dal primo semestre 2001, e forse ancora prima, condizioni tanto favorevoli.
Questa ripresa non è frutto del governo prodi. Gli effetti sono dovuti principalmente al fatto che tutta l’europa si è ripresa alla grande. Il rimanente è frutto della politica di berlusconi nella finanziaria dell’anno scorso. Il prossimo anno la nostra crescita sarà inferiore di mezzo punto percentuale del pil grazie al tuo amico. Cerca di ricordare queste parole.
3. Riforme? La Finanziaria è la più grande reale riforma. Pagare le tasse non è la più grande riforma che si possa fare in Italia? O Risanare la finanza dello stato? E sbloccare il mondo economico ingessato? E' questo motivo, oltre alla rissosità della maggioranza, che ha fatto perdere consenso al governo. Ma c'è una bella differenza tra perdere consenso, in una fase iniziali di cambiamento ed aver fatto danni. Cara Rolli! Hai ragioni quando pensi che adesso il csx perderebbe le elezioni, perché ancora non sono maturati i dividendi del miglioramento delle cose. Prima, si lavora, si investe e poi vengono i risultati tangibili per tutti. Allora la musica vedi come cambia. A Luca gli sta sulle palle Prodi, anche se l'Italia risplendesse come una stella gli starebbe sulle palle uguale. E gli sta tanto sulle palle che preferirebbe rischiare altri 5 anni di Berlusconi. Io sinceramente faccio tantissima fatica a capirlo. Faccio davvero fatica a capire che tipo di cultura abbia. Quella del "tanto peggio tanto meglio"? A volte, pensando a Brontolo, che sta agli antipodi di Sofri, o pensando a Gianluca Neri, vedo, mi perdoneranno i considerati, come una grandissima invidia, rabbia contenuta, frustazione per i loro 40 anni passati senza aver potuto incidere sul mondo. E allora se la prendono con Prodi, e fanno i bastian contrari per guadagnare un po' di luce riflessa.
Secondo te pagare più tasse è la più grande riforma? E soprattutto che a pagare più tasse siano i poveri disgraziati? Meno male che sei di sinistra. Sennò tifavi per il ritorno alla schiavitù.
Risanare le finanze dello stato togliendo il limite di spesa alle amministrazioni locali? Vediamo dopo questa genialata di quanto diminuisce la spesa.
Far aprire i parrucchieri il lunedì è l’unica cosa che è riuscito ad ottenere questo fantastico governo. Complimentoni. Il resto delle riforme serie non si vedono neanche con la lente. Ma di questo ne sapremo riparlare.
4. E' da decenni che non abbiamo una politica internazionale altrettanto apprezzata nel mondo, e che non raccogliamo tanti successi in così poco tempo, e sulla quale ripongono speranze decine di governi. Al momento della crisi hanno telefonato a Prodi tutte le diplomazie mondiali, preoccupate.
Te li elenco:
1. Conferenza di Roma, missione di pace in Libano e comando della stessa.
2. Elezione con il maggior numero di votanti al seggio del consiglio di sicurezza ONU.
3. Iniziativa sulla presentazione della moratoria per la pena di morte all'Assemblea delle nazioni unite. E' un'inziativa rischiosa perché sono duie volte che è stata battuta. L'iniziativa, intorno la quale si è compattata l'unione europea, sta gradualmente raccogliendo consensi in moltissimi paesi del mondo.
4. Siamo stati incaricati dall'ONU di essere relatori per settembre nella ridefinizione ONU del mandato alla nato per la missione.
5. Prodi è stato invitato unico leader europeo e occidentale all'Unione Africana, in una importantissima sessione dove si eleggeva il presidente e si discutevano questioni importantissime, come Crisi somala e Darfur.
6. Prodi ha dedicato in otto mesi due importantissime visite di una settimana ciascuno con fortissime delegazioni governativa e di imprenditori per il rilancio del commercio estero in oriente, nei due giganti Cina e India, trascurati per anni.
7. ritiro tranquillo dall'Iraq.
Politica internazionale tanto apprezzata:
1. Nel libano ci hanno lasciato guardare gli hebzollah riarmarsi tranquillamente. E fare gli spaventapasseri. Non mi sembra che ci siano novità. La conferenza di pace la stanno facendo gli stati uniti. Noi stiamo a guardare.
2. quello che abbiamo ottenuto all’onu è frutto della politica di berlusconi e non del buffone attuale che ritieni presidente del consiglio.
3. La moratoria sulla pena di morte all'Assemblea delle nazioni unite è una bellissima discussione sul sesso degli angeli. Battuta due volte. E anche se ottenesse un successo all’interno del palazzo parlami delle implicazioni pratiche. Chiacchere.
4. Missione di che?
5. Unione africana. Che culo. In darfur continuano a morire. La crisi somala è sotto il controllo usa. Il nostro ruolo? Chiacchere.
6. Hanno fatto una gitarella in cina e in india. Vedremo se porterà qualche risultato tangibile. Mercati sui quali vorrei capire quali sono i commerci sui quali possiamo avere un vantaggio. Io non li vedo, ma te e prodi si. Parlamene. Fammi vedere questi vantaggi.
7. Il ritiro tranquillo dall’iraq l’aveva già pianificato berlusconi con gli usa e il governo iraqeno. Niente di nuovo.
E tutto questo in otto mesi. Coglioni!!!

Leggo una cazzata a caso, tra le tante buttate lì dal solito esaltato.
In India il precedente governo ci è andato esattamente due anni fa.
Così, tanto per essere sicuri di non sbagliare quando gli si dà dell'invasato.

Meno male che sono io quello che delira.1. per il momento è la fiat che ha fatto un regalo agli italiani aiutandoli nella ripresa economicaLa fiat ha ricevuto dal governo prodi, oltre la rottamazione, il regalo per 2000 prepensionamenti. Tutti alla faccia delle nuove generazioni. 2000 cinquantenni che dovremo mantenere. Meno male che è la fiat che ha fatto un regalo. Facciamo anche Lapo Elkann presidente della repubblica!
2. la ripresa economica viaggia alla grande, per il momento siamo secondi su 30 oaesu OCSE. Ed alla grande viaggia il fabbisogno, vedremo una conferma a febbraio. non ci sono mai state dal primo semestre 2001, e forse ancora prima, condizioni tanto favorevoli.
Questa ripresa non è frutto del governo prodi. Gli effetti sono dovuti principalmente al fatto che tutta l’europa si è ripresa alla grande. Il rimanente è frutto della politica di berlusconi nella finanziaria dell’anno scorso. Il prossimo anno la nostra crescita sarà inferiore di mezzo punto percentuale del pil grazie al tuo amico. Cerca di ricordare queste parole.
3. Riforme? La Finanziaria è la più grande reale riforma. Pagare le tasse non è la più grande riforma che si possa fare in Italia? O Risanare la finanza dello stato? E sbloccare il mondo economico ingessato? E' questo motivo, oltre alla rissosità della maggioranza, che ha fatto perdere consenso al governo. Ma c'è una bella differenza tra perdere consenso, in una fase iniziali di cambiamento ed aver fatto danni. Cara Rolli! Hai ragioni quando pensi che adesso il csx perderebbe le elezioni, perché ancora non sono maturati i dividendi del miglioramento delle cose. Prima, si lavora, si investe e poi vengono i risultati tangibili per tutti. Allora la musica vedi come cambia. A Luca gli sta sulle palle Prodi, anche se l'Italia risplendesse come una stella gli starebbe sulle palle uguale. E gli sta tanto sulle palle che preferirebbe rischiare altri 5 anni di Berlusconi. Io sinceramente faccio tantissima fatica a capirlo. Faccio davvero fatica a capire che tipo di cultura abbia. Quella del "tanto peggio tanto meglio"? A volte, pensando a Brontolo, che sta agli antipodi di Sofri, o pensando a Gianluca Neri, vedo, mi perdoneranno i considerati, come una grandissima invidia, rabbia contenuta, frustazione per i loro 40 anni passati senza aver potuto incidere sul mondo. E allora se la prendono con Prodi, e fanno i bastian contrari per guadagnare un po' di luce riflessa.
Secondo te pagare più tasse è la più grande riforma? E soprattutto che a pagare più tasse siano i poveri disgraziati? Meno male che sei di sinistra. Sennò tifavi per il ritorno alla schiavitù.
Risanare le finanze dello stato togliendo il limite di spesa alle amministrazioni locali? Vediamo dopo questa genialata di quanto diminuisce la spesa.
Far aprire i parrucchieri il lunedì è l’unica cosa che è riuscito ad ottenere questo fantastico governo. Complimentoni. Il resto delle riforme serie non si vedono neanche con la lente. Ma di questo ne sapremo riparlare.
4. E' da decenni che non abbiamo una politica internazionale altrettanto apprezzata nel mondo, e che non raccogliamo tanti successi in così poco tempo, e sulla quale ripongono speranze decine di governi. Al momento della crisi hanno telefonato a Prodi tutte le diplomazie mondiali, preoccupate.
Te li elenco:
1. Conferenza di Roma, missione di pace in Libano e comando della stessa.
2. Elezione con il maggior numero di votanti al seggio del consiglio di sicurezza ONU.
3. Iniziativa sulla presentazione della moratoria per la pena di morte all'Assemblea delle nazioni unite. E' un'inziativa rischiosa perché sono duie volte che è stata battuta. L'iniziativa, intorno la quale si è compattata l'unione europea, sta gradualmente raccogliendo consensi in moltissimi paesi del mondo.
4. Siamo stati incaricati dall'ONU di essere relatori per settembre nella ridefinizione ONU del mandato alla nato per la missione.
5. Prodi è stato invitato unico leader europeo e occidentale all'Unione Africana, in una importantissima sessione dove si eleggeva il presidente e si discutevano questioni importantissime, come Crisi somala e Darfur.
6. Prodi ha dedicato in otto mesi due importantissime visite di una settimana ciascuno con fortissime delegazioni governativa e di imprenditori per il rilancio del commercio estero in oriente, nei due giganti Cina e India, trascurati per anni.
7. ritiro tranquillo dall'Iraq.Politica internazionale tanto apprezzata:
1. Nel libano ci hanno lasciato guardare gli hebzollah riarmarsi tranquillamente. E fare gli spaventapasseri. Non mi sembra che ci siano novità. La conferenza di pace la stanno facendo gli stati uniti. Noi stiamo a guardare.
2. quello che abbiamo ottenuto all’onu è frutto della politica di berlusconi e non del buffone attuale che ritieni presidente del consiglio.
3. La moratoria sulla pena di morte all'Assemblea delle nazioni unite è una bellissima discussione sul sesso degli angeli. Battuta due volte. E anche se ottenesse un successo all’interno del palazzo parlami delle implicazioni pratiche. Chiacchere.
4. Missione di che?
5. Unione africana. Che culo. In darfur continuano a morire. La crisi somala è sotto il controllo usa. Il nostro ruolo? Chiacchere.
6. Hanno fatto una gitarella in cina e in india. Vedremo se porterà qualche risultato tangibile. Mercati sui quali vorrei capire quali sono i commerci sui quali possiamo avere un vantaggio. Io non li vedo, ma te e prodi si. Parlamene. Fammi vedere questi vantaggi.
7. Il ritiro tranquillo dall’iraq l’aveva già pianificato berlusconi con gli usa e il governo iraqeno. Niente di nuovo.E tutto questo in otto mesi. Coglioni!!!

Rolli, è singolare come sul post di Wittgenstein (che io condivido abbastanza sia nella pars construens sia nel pars destruens) si possano avere opinioni opposte pur partendo da presupposti molto simili. Ma questo, forse, è il bello della blogosfera ...

Quanto a Veltroni, sarei incline a pensarla come te, ma se il convento (della sinistra) non passa di meglio che cosa ci si può fare?

Concordo pienamente, inoltre, sul rlievo tecnico relativo alla non cliccabilità della W: se sei tonta tu lo sono anch'io, con l'aggravante che di siti web (e di html) mi intendo un po' avendone creati cinque o sei ... Ciao.

PS. Il "coglioni" è riferito ai risultati ottenuti. Significa "porca miseria che risultatone!" Non è riferito agli elettori di sx. Meglio specificare. Anche se potrebbe essere applicato, in questo caso non ha questa valenza.

La rivoluzione a cui fa riferimento Luca dovrebbe essere devastante per tutta la sinistra e radere al suolo la classe dirigente dei vari partiti che la compongono. Quello che tangentopoli è stata per DC, PSI e partiti minori. La sinistra ha però altri due handicap che impediscono una rivoluzione del genere: 1. in italia esiste ancora una fetta di popolazione troppo grossa che crede ancora nei dettami del comunismo e 2. non hanno un tycoon che abbia i mezzi e l'intelligenza per tirare su un partito dal niente. Il tycoon dovrebbe/potrebbe essere rimpiazzato a sx da una persona talmente carismatica da poter aggregare (una volta rasa al suolo la vecchia dirigenza) tutte le sfaccettature politiche della sinistra. Impresa disperata. Anzi impossibile.

Per far pagare le tasse, ovviamente, intendevo combattere l'evasione, certamente non vessare inutilmente le persone tanto meno i ceti meno deboli.

E forse arriva proprio da Prodi la conferma di questo direttamente nella richiesta della fiducia.
Inizieranno ad arrivare i primi dividendi dei buoni risultati della lotta all'evasione. Si confermerebbe che se tutti pagano specie i più deboli ci guadagnano. e se ci fossero 10 miliardi, uno al mese, perfettamente in linea con il fabbisogno, per famiglie e pensionati?
Più assegni familiari ed elevazione delle pensioni al minimo. Niente male. Rimaniamo in attesa di giovedì.

"Al momento della crisi hanno telefonato a Prodi tutte le diplomazie mondiali, preoccupate"

In effetti stava finendo la scorta di cioccolato Novi da distribuire e le cancellerie di mezzo mondo non volevano comprare quello sfizzero

Tanto per riunfrescarti la memoria (che vedo labile) il 2005 è stato l'anno record di recupero dell'evasione con 19,4 miliardi di euro. Ora se Prodi ne recupera 10 è un successo? ma non c'era un mare di evasione da recuperare? Si indietreggia?

Ventomare, ti ha risposto Ellegi (io la sua pazienza non ce l'ho, trovo ormai vergognosa la tua cieca propaganda) che si merita l'assunzione nella categoria "Santi subito" con medaglia al merito. Sinceramente io la sua pazienza non ce l'ho, anche se mi rendo conto che lo smettere di rispondere alle sciocchezze che propini venga usato da te come silenzio assenso. e' che a mio parere c'è un limite alla vuota discussione.

Ciao Wind, capisco che Veltroni in effetti sia l'unica carta presentabile, e infatti da quel punto di vista non mi sento di contestare la scelta.
Certo è che non cambierebbe nulla, sarà che io vivo a Roma e non mi chiamo Ventomare, e quindi i problemi insoluti - praticamente tutti, ovviamente quelli degni di nota e che non si riferiscano allo stile del lampioncino rococò - li vedo e li vivo quotidianamente.
Tra l'altro, visti gli ultimi due anni del governo Berlusconi (i più truci secondo me, per alcune cose), pur non condividendo certa sinistra ho sperato, e in fondo continuo flebilmente a sperare, proprio nella sinistra, e quindi le sue sorti mi stanno a cuore.
Mi ha colpito, con questa crisi di governo, il mio primo pensiero che è stato un "finalmente, cominceranno ad andarsene" seguito immediatamente da un brivido lungo la schiena al ricordo dell'ultimo periodo dell'altro governo.
Siamo messi male.

Il tragico è che continuano a vivacchiare perchè non hanno le palle (nè la personalità) per imporsi. Continuano a subire e rincorrere la piazza invece di guidarla. Il risultato di questa crisi lo vedo ancora più tragico. Invece di dire " si farà questo e quest'altro per....., altrimenti tutti a casa", si continua a vivacchiare perchè sennò torna berlusconi. Una visione politica degna dei migliori statisti. Il problema è che dall'altra parte non stanno meglio. A sinistra 300 pagine di vuoto pneumatico sostituiti in fretta e furia da 12 punti (non si capisce che cavolo l'hanno fatto a fare allora il programma se poi non lo rispettano - un modo per prendere in giro gli elettori). A destra pochi punti chiari che poi non finalizzano perchè non si trovano d'accordo e fanno poche mezze riforme.

Un paio di considerazioni di passaggio...

- Fassino ieri sosteneva che avevano i numeri per andare avanti anche senza senatori a vita ...intanto sembra che per votare la fiducia aspetteranno Giovedì, giusto per dar tempo alla sen.ce Montalcini di rientrare dall'Africa. Riguardo a Pallaro, si sa, paventa di non votare la fiducia ma poi la voterà...basta pagare come l'ultima volta...

- Sempre Fassino, afferma che si batterà affinchè i D.I.C.O. siano approvati. Mastella mi sembra di avviso contrario e anche il neo-reclutato Follini e anche altri senatori, compresi un paio di senatori a vita...

- L'uscita di D'Alema: "non abbiamo bisogno di una certa sinistra...ecc, ecc"...non capisco se voglia farlo cadere un'altra volta questo esecutivo...ma per chi rema D'Alema?

- Turigliatto intanto conferma per il momento il suo no al rifinanziamento alla missione in Afghanistan, alla TAV e alla riforma delle pensioni, sempre ammesso che voti la fiducia Giovedì.

..E per fortuna ieri Prodi parlava (con aria mesta in verità) di un nuovo slancio dell'esecutivo...

mah!

Mi porto a casa il saputello e cerco di argomentare.
Riguardo a Veltroni, come si può seriamente pensare che in tre mesi si verifichino tutte le subordinate che giustamente Sofri premette al suo ragionamento?
davvero si pensa che in tre mesi avvenga quello che non è avvenuto in 5 anni di opposizione? che tutti i politici "stagionati" facciano spontaneamente un passo indietro? che la sinistra antagonista diventi sinistra di governo? Solo nei sogni. Se non si crede questo, sostenere che Veltroni potrebbe vincere le elezioni diventa solo un esercizio inutile e fuorviante.
Scalfarotto credo che a oggi sia sconosciuto alla stragrande maggioranza degli elettori, e considerare un successo la sua partecipazione alle primarie mi pare molto ottimista, magari appoggiarlo farà molto chic, ma politicamente mi sembra irrilevante.
Infine il dibattito intorno al ringiovanimento della classe politica: fino a ora ha partorito un dibattito che ha prodotto l'impegno a lasciare il potere a 60 anni, sottoscritto da un sacco di gente insospettabile. Insospettabile nel senso che mai avrei sospettato che si stessero dando da fare per raggiungere le cariche che si sono impegnati a lasciare. Io avrei preferito un impegno a raggiungerle quelle cariche, mettendosi in gioco.
Ho l'impressione che qualcuno creda che in certe posizioni di potere ci si arrivi per investitura o per fortuna. Ho letto argomenti tipo: "se ci è arrivato Mastella a fare il ministro perchè non io?". Non si viene neanche sfiorati dal dubbio che Mastella ha impostato tutta la sua vita per la politica, che l'ha fortemente voluto, che al di là di quanto male si pensi di lui, si è impegnato e ci ha messo la sua faccia, mentre i nostri baldi giovani la loro faccia e il loro impegno lo mettono in altre cose, senz'altro degnissime, ma che difficilmente li prepareranno in tempo a raggiungere quello che già oggi si sono impegnati a lasciare.
Insomma, a mio parere, peggio della classe decrepita che ci ritroviamo ci potrebbe essere solo una classe politica di giovani che di politica e impegno politico non sanno una cippa e neanche sembra ne vogliano sapere.

Rolli: pur non condividendo certa sinistra ho sperato, e in fondo continuo flebilmente a sperare, proprio nella sinistra, e quindi le sue sorti mi stanno a cuore.

Tesssssoooooooooorrrrooooooooooooooooo! Dimmi la verità, è stato dopo il tradimento di Marini e Volpe che te sei innamorata!:)))

Si tratta di semplice e profonda disperazione, certamente non determinata dalla politica estera o economica della scorsa legislatura, anzi..

Lascia perdere che è una lotta senza speranza. Per chi capisce la lotta politica solo come odio e non come crescita di tutti, come fai a spiegare una cosa del genere? Non si rende conto che la situazione in cui versiamo è data da questa visione della politica.

Ellegi non fare Bondi, ti prego! Già sei abbastanza penoso al naturale. :)

Il bue che dà del cornuto all'asino. simo giunti. :D

Sulla W sono tonto io: ma non tosntissimo, e così ho provveduto.
Ancora sull'ipotesi veltroni, su cui evidentemente non sono stato abbastanza chiaro. Rolli, naturalmente non escludo per niente la catastrofe di immagine e gradimento del centrosinistra: anzi, la mia ricerca di una strada per salvare il salvabile nasce esattamente da questa consapevolezza. Come sai se mi leggi, la mia ambizione è a traguardi migliori su tempi più lunghi; penso che Veltroni abbia ormai perso troppo tempo per essere valutato come il vero rinnovamento. Ma in tempi brevissimi, penso che sia una plausibile soluzione di compromesso: una che permetta di svincolarsi quanto basta dalla catastrofe per andare a vincere delle elezioni contro un centrodestra che non ha dalla sua parte altro che la cialtronaggine degli avversari (come fu per prodi alle ultime elezioni). Naturalmente, come ho scritto, l'idea non è Veltroni: l'idea è azzerare più che si può ogni possibile legame con questi 281 giorni e quelli che li hanno preceduti. avevo scritto anche di un rinnovamento nelle leadership dei partiti per questa ragione: ma un collega esperto con cui ho parlato di recente mi ha detto di avere lo stesso parere con una variante. Una campagna all'americana dove non compaia nessun altro a parte il candidato. Non so se sia praticabile, con l'inflazione di talkshow e vanità che c'è qui, ma insomma è per chiarire il concetto: avanti Veltroni e nascondere tutti quelli che sono stati in vista finora.
Poi puoi trovarlo un progetto idiota, ma mi pare che tu non l'avessi compreso esattamente.
(A parte che la pretesa di conoscere mie eventuali ambizioni è piuttosto presuntuosa e fallimentare, mi chiedo da cosa sarei stato silurato (magari) secondo uno dei commentatori che mi precedono). Ciao, Luca S.

Quindi ne fai un discorso di immagine, tutti si nascondono e si fa vedere solo Veltroni che dovrebbe fare il Berlusconi di sinistra. Secondo me non funziona. Innanzitutto sottovaluti l'incazzatura degli elettori di sinistra (compresa la mia). Ho sentito gente che vota a sinistra da una vita dichiarare che se si andasse a elezioni oggi non andrebbe a votare e non credo che basti sostituire Prodi con Veltroni per fargli cambiare idea. Inoltre c'e' la legge elettorale: con questa legge dovrebbero riformarsi più o meno le stesse coalizioni per prendere il premio di maggioranza, anzi le uniche forze che potrebbero tentare il colpaccio da sole sarebbero Forza Italia e AN, non di certo il partito democratico che partirebbe handicappato dal fallimento del governo. Poi in un eventuale faccia a faccia tra Veltroni e Berlusconi (sono sicuro che oggi di lui si tratterebbe,non di altri) avrebbe voglia il buon Walter a promettere cunei e riduzioni fiscali che la gente con l'anello al naso è sempre di meno e almeno uno paio di stipendi dimagriti ormai li hanno presi tutti.

No, non mi sembra un progetto idiota, anzi lo troverei auspicabile, solo mi pare lontano, anche dalla mente di tanti, al momento, e non vedo presupposti. Non ancora.
E' un po' quello che speravo - ormai qui si è alla disperazione e ci si affida a babbo Natale - io per il centrodestra, anche se mi rendo conto che sia più facile che questo avvenga prima a sinistra, piuttosto che a destra. Ma quando? Ho fretta Luca, dico sul serio, che qui la barca affonda e c'è un'aria in giro, che sta prendendo piede e non mi piace per niente
Poi il tuo discorso complessivo mi trova più d'accordo nella sostanza"qui, dove il pensiero è più sviluppato.

A me però la W non risulta ancora cliccabile..sbaglio?

Veltroni vs. Berlusconi sarebbe lo scontro dei paraculo.
In fondo, ci starebbero giusti giusti: ce li meritiamo.

Ah, riguardo alla questione della pensione parlamentare, in F.I. al momento il problema non si pone: se si votasse, verrebbero ricandidati tutti quelli al primo mandato.

Ellegi Santo Subito!

O almeno diamogli un Cavalierato della Repubblica, e in lizza per il Nobel della pazienza.

A proposito di ricerca scientifica, e ammettendo che Ventomare non sia un troll, è un rappresentante significativo degli elettori di sinistra? Sono così stronzi?

Veltroni, cioè tutto e il contrario di tutto racchiusi in una persona, è fantapolitica. Perchè tanto la realtà dei fatti è che questi piccoli fans della tassazione come modello di vita resteranno in sella, grazie al voto di qualche novantenne e di qualche vero e non presunto paraculo tipo Follini, che tiene moglie. Oltre a ciò, vedrete che l'Udc darà una mano per evitare di scomparire del tutto, e per rifare una bella legge proporzionale stile prima repubblica. A me sembra che democristiani e postcomunisti siano come i greci e gli italiani: stessa faccia, stessa razza. Si accettano scommesse.

Bill,

Ventomare la teorizza apertamente una bella legge proporzionale; poi giustificherà uno sbarramento all'1,74% e infine i governi a maggioranza stocastica ... e il bello è che dietro a lui troveremo la meglio intellettualità d'Italia!

Ad pejora tempora

OT

domanda per quelli che sono ugualmente disgustati dai poli e quindi non corrotti dal tifo politico come-

il comportamento di Napolitano in occasione della crisi di governo come lo giudicate? a me è parso assai parziale e accomodante verso la parte politica che lo ha eletto. naturalmente :)

grazie delle eventuali risposte

OT - eheh, gratta il logo e scopri.....

Italia se vende en el mundo como los comunistas en España

http://blogs.telecinco.es/abordaje/post/2007/02/21/italia-se-vende-el-mundo-como-comunistas-espana

@Francesco: Napolitano non è che avesse poi molte strade davanti a se.
Le elezioni le ha chieste solo la lega, il governo di coalizione non aveva i consensi necessari, e Prodi ha affermato di avere la maggioranza. A questo punto rimandarlo davanti alle camere rimaneva l'unica opzione, e lui l'ha anche detto. Tra l'altro si vedeva che non sprizzava gioia da tutti i pori per quello che stava facendo. Che poi Prodi abbia una risicatissima maggioranza che si scioglierà come neve al sole alla prima occasione resta una realtà sotto gli occhi di tutti quelli che non si mettono le fette di salame sugli occhi.

X rispondere all'OT di Francesco:

Diciamo che Napolitano si è trovato in una situazione difficile.

Forse ha voluto credere che i numeri (quelli veri, quelli senza senatori a vita) al senato questa volta c'erano per davvero, e non solo per questa volta ma anche nel prosieguo della legislatura.
(Non dimentichiamo che prima della decisione di Napolitano, Fassino andava dicendo che questa volta il cxsx poteva fare a meno anche dei voti dei senatori a vita).

Napolitano doveva prendere atto che il governo si ripresentarà alle camere sempre uguale a se stesso e non saranno certo quei 12 punti a fare cambiare le cose.
E' anche vero che sciogliere le camere in tale contesto poteva suonare un po' eccessivo. In fondo il governo non era caduto (non si votava con la fiducia), era andato semplicemente sotto anche se su un tema importante come quella della politica estera.

Sciogliere le camere sarebbe stato un atto di coraggio, avrebbe fatto sicuramente perdere meno tempo al paese, ma è andata cosi'. Personalmente avrei optato per un governo istituzionale con pochi e chiari punti, tra cui la riforma della legge elettorale.
Purtroppo quest'ultima non è neppure citata in quei 12 punti programmatici e ritengo questo un altro errore di Napolitano.
(anche se la legge elettorale è solo uno dei mali di questa politica tutta italiana. Non penso che basti cambiare la legge elettorale per sistemare le cose).

OT:
Personalmente sono per una riforma sia elettorale , sia istituzionale che riduca al minimo interessi e particolarismi di partito e che lasci il piu' possibile fuori dal parlamento l'influenza partitica.
Mi chiedo solo se esite la volontà di attuare una riforma istituzionale ed elettorale 'ammazza' partiti e mi chiedo anche chi mai potrebbe attuarla.
Non certo i partiti, chi dunque?

ot per francesco:

napolitano ha fatto quello che poteva fare. la sinistra non sè fidata di fare un'apertura per un governo istituzionale pensando che berlusconi la fregasse come suo solito (bicameralestyle), berlusconi non si è fidato di chiedere una cosa chiara ( è stato il piu opaco domandando solo "basta prodi" ma senza dare una reale proposta, forse è stato il piu sorpreso dalla crisi), an ha detto una cosa, la lega un'altra, l'udc un'altra ancora.
daltronde la cdl non si è affatto lamentata di napolitano, berlusconi si è sentito rassicurato dall'ovvio (cioè che cmq è lultimo governo di prodi) e fini si è pure fatto scappare un "sono contento di averlo votato", che poi son dovuti correre a smentire.

non diamo troppa impotanza all'arbitro, la gara è segnata e lui non ha nessuna voglia di fischiare rigori: prodi sta su fino a giugno luglio, poi ci sarà il cosidetto governo di larghe intese che farà legge elettorale, rifinanziamento missioni e riforma delle pensioni. e a primavera prossima si vota.

Non si vota prima della fine del 2008, su questo accetto scommesse.

Scusate,

ma la maggioranza ha dimostrato di non esistere due volte in pochi giorni.

Il fatto che dichiari di avere scherzato dovrebbe contare come il due di bastoni quando la briscola è coppe: chi se frega delle speranze/opinini di Prodi? Nel culo lo ha preso e questo è un fatto; i 12 punti sono una pinzillacchera.

Rimandarlo alle Camere, senza neppure una vera crisi ufficiale con i pennacchi e le bandierine mi sembra eccessivamente benevolo.

Se poi, dopo le consultazioni di rito, avessero insistito a riprovarci, non poteva negare un Prodi-bis.

Anche se una bella moral suasion per un governo istituzionale, una riforma elettorale che aggiri la previsione costituzionale di un Senato eletto a base regionale e un caldo invito a presentare coalizioni "possibili" alle nuove elezioni mi sarebbero parse alternative più democraticamente corrette.

Saluti a tutti

francè confondi le tue speranze legittime con la prassi repubblicana. il governo istituzionale subito lo fece solo oscavluigi contro berlusconi e tutti la giudicarono unazione politicamente scorretta. non è che per fari a pari con oscavluigi napolitano doveva essere scorretto a sua volta, è bene che abbia agito cosi.

Chiedo scusa MP,

il governo istituzionale di Dini si trasformò in un governo partigiano anti-Berlusconi.

E venne fatto perchè il Maiale negò le elezioni, che allora erano evidentemente l'unico sbocco democratico alla rottura della coalizione che aveva vinto (credo di essere diventato un trinariciuto di FI allora).

A me pare evidente il fallimento della maggioranza di Prodi e riproporla tale e quale è una scorrettezza istituzionale e una perdita di tempo.

Nella prima repubblica la maggioranza era precostituita, che si votasse o no a governare sarebbero stati gli stessi partiti, dato che rossi e neri erano fuori dal gioco a prescindere. Oggi è diverso.

Avrei potuto quasi riconoscere come legittimo il gesto di Nap se l'UDC avesse cambiato schieramento: una porcheria tutelata dalla Costituzione e una fatto politico nuovo, ma non è ancora successo.

Ciao

francesco tu avresti potuto riconoscere una porcata perche quella ti aspettavi, ma sembra ti dispiaccia che non tutti siano maiali.
poi non fare il finto tonto, la scorrettezza istituzionale è una cosa che non esiste, se l'istituzione ti permette di farlo lo fai, se non lo puoi fare non lo fai, questo è il senso della legislatura codificata. "oggi è diverso" dici, il che è decisamente falso. finchè non sarà scritto nero su bianco "mandato di programma" "mandato del premier" "coalizione vincente" sono come i coccodrilli bianchi delle fogne di newyork. non confondiamo le legittime aspirazioni della opinione pubblica e le travisazioni dell'immaginario collettivo con quello che sostanzialmente è cambiato tra la prima e la seconda repubblica.

MP

se ami farti prendere in giro dai sepolcri imbiancati è un tuo problema psicologico.

Se Napo vuole fare il finto tonto e rimanda Prodi alle Camere, può avere dalla sua le pandette ma non la decenza.

sei ben divertente: dai a me del credulone perche ti faccio notare che la sostanza delle istituzioni è nei limiti che esse hanno e poi tu parli di una fantomatica e indecidibile decenza della politica?

A questo pinto, credo che abbiamo una diversa concezione della politica.

Saluti

Metti che si facesse strada una trattativa che funzioni, pronta la causa di beatificazione. :))))

NUCLEARE: IRAN; LARIJANI, IDEE DA ITALIA PER SOLUZIONE
TEHERAN
- Il capo negoziatore iraniano sul nucleare, Ali Larijani, ha detto che il presidente del Consiglio Romano Prodi gli ha illustrato "un piano, delle idee", per cercare di risolvere il braccio di ferro con la comunità internazionale. Larijani, citato dall'agenzia Irna, ha sottolineato che si tratta di una proposta "allo stato iniziale, che va sviluppata".

Fonti diplomatiche a Teheran hanno confermato la notizia, sottolineando che si tratta appunto di "idee" e non di un vero e proprio piano. "E' importante - hanno aggiunto le stesse fonti - dimostrare all'Iran che c'é l'intento di risolvere il problema attraverso il dialogo". Anche Prodi, parlando ieri in Senato, aveva detto che l'Italia è impegnata a "tenere aperto un canale di dialogo con l'Iran".

"Se è vero - aveva aggiunto - che le scelte di Teheran hanno creato una situazione di forte contrapposizione con la comunità internazionale, è anche vero che occorre tutto il possibile per evitare il precipitare di una crisi verso una soluzione militare". Le "idee" del governo italiano, ha detto Larijani, gli sono state presentate durante un incontro che ha avuto a Roma con Prodi il 21 gennaio, poco prima che l'esecutivo si dimettesse. "Visto quest'ultimo sviluppo - ha aggiunto il capo negoziatore di Teheran - queste proposte dovranno essere sviluppate in seguito".

Larijani non ha voluto però fornire alcun particolare sulle proposte dell'Italia, che è membro non permanente del Consiglio di Sicurezza dell'Onu. L'Iran ha ignorato una risoluzione delle Nazioni Unite (definita "carta straccia" dal presidente Mahmud Ahmadinejad) che gli imponeva la sospensione dell'arricchimento dell'uranio proprio entro il 21 gennaio. Ora il sestetto di potenze che conduce il confronto con la Repubblica islamica, cioé Usa, Russia, Cina, Francia, Gran Bretagna e Germania, stanno discutendo la possibilità di approvare nuove sanzioni alla Repubblica islamica.

Ventomare

metti che tuo nonno avesse le ruote ...

senti, sperare per il meglio è bello, fare lo struzzo se non accade è da idioti. Almeno su questo principio concordi?