Rolli

a differenza dai casi di suicidio nei quali si presume la mancanza delle condizioni di piena avvertenza e deliberato consenso...

Se questa regola ipocrita fosse applicata dovrebbero negare i funerali (così non è) a chi lascia degli scritti che manifestino "piena avvertenza e deliberato consenso". Non è catechismo, ma mossa politica, per di più controproducente. Almeno per quanto mi riguarda.

maddai creare una gazzara su questa cosa è ridicolo,la chiesa ha i suoi dogmi non vedo il motivo per cui dovrebbe cadere in questa trappola,soprattutto dopo che il dolore è stato portato alla mercè del mondo.Senza contare che non è Welby a volerlo,quindi mi domando mossa politica di chi se non è stato lui a chiederlo????
io ritengo che come è giusto sbandierare la laicità dello stato,è giusto sbandierare la "cristianità della chiesa"no???
Lasciamo riposare in pace il povero Welby.La battaglia è stata vinta,non ci sono altri nemici per ora!!!!

Ma che diavolo dovrebbe fare la Chiesa secondo Te ?
Non c'è nessuna legge sull'eutanasia nel nostro Stato, che pure è laico, e la Chiesa che è costruita su dogmi millenari, dovrebbe concedere funerali religiosi a Welby ????

Capisco il dolore, capisco la tristezza, ma non si può pretendere tutto ed il suo contrario e poi gridare allo scandalo se non lo si ottiene...

Misericordia
sentimento di pietà e compassione che induce ad aiutare, a soccorrere e a perdonare il prossimo: avere m. per qcn.; chiedere, implorare m. | con riferimento a Dio, in quanto nella sua infinita bontà soccorre gli uomini caduti nell’errore e nel peccato e concede loro il perdono

Senza misericordia
.

Quello di Welby non è suicidio. Ma per chi la pensa diversamente: presumere che in un tizio che prende una corda e si appende a un albero non vi sia "piena avvertenza e deliberato consenso" non è definibile altrimenti se non come ipocrita; i funerali religiosi al tizio che si impicca o ai suicidi in genere, se richiesti dai parenti, oggigiorno vengono concessi sempre. L'unica ragione per cui si nega alla madre di Welby è la pubblicità del caso (scelta politica). Colpirne uno per educarne cento. Laddove, come risultato apprezzabile dell’educazione, è ritenuto sufficiente il trasgredire le regole in silenzio.

E' Dio l'Essere misericordioso, non la chiesa che nella sua storia, raramente, per non dire mai, lo è stata. La si accetta con professione di fede("...credo la chiesa una, santa, cattolica e apostolica...") credendo il papa depositario dell'ortodossia, o la si manda a cagare, lei... e gli alti prelati e si cerca, nel proprio miniuniverso, la piccola misericordia quotidiana(chi ne è capace).

Converrai, almeno, che "mandarla a cagare", in questo paese del cavolo, è meno efficace che in altre parti del pianeta, come la Spagna, per esempio.

Minerva, era un riferimento individuale. D'altro canto con il sua atteggiamento che, ripeto, non può cambiare pena una rivoluzione copernicana(che non si sa dove possa portare), la chiesa cattolica si sta sempre più defilando anche dalle quelle coscienze che pur laiche, sono o erano comunque legate all'incenso. Non perchè essa(la chiesa cattolica) cambi, ma perche è la coscienza individuale - giusto o sbagliato che sia - che se ne sbatte. La chiesa non è misericordiosa, non lo è mai stata. Se vogliamo riferirci ad un Essere misericordioso è a Dio che dobbiamo rivolgerci. Per chi ha la fortuna di crederci...

Sì, Leonida, era chiaro che il tuo fosse un riferimento individuale. Ma io andavo oltre, pensando a quelle questioni che obbligano l'individuo a fare i conti con la società in cui si trova a vivere (che la nostra sia fortemente condizionata dalla chiesa non sarebbe neanche da ricordare).

Forse, Minerva, è perchè noi(troppi di noi), si aspettano sempre che ci sia qualcuno sopra(che sia lo stato, la chiesa o chi per essi)che decida per noi anche gli atteggiamenti etici che dobbiamo tenere, per poter scaricare su altri le nostre responsabilità. Detto terra-terra: non rubo perchè la legge mi punisce, non perchè la mia coscienza me lo vieti; non getto una carta per terra non perchè sia un'azione maleducata, ma perchè il vigile mi da la multa. Quindi anche nelle opzioni di coscienza vogliamo scaricarci deputando ad altri la responsabilità, non solo dei nostri atti, ma anche dei nostri atteggiamenti intimi, di coscienza. Troviamo più comodo far finta di non essere in grado nè intendere nè volere. Un martin lutero ci avrebbe redenti da questo modo puerile di intendere la vita.

Il discorso sullo scaricare ad altri le proprie responsabilità in parte è condivisibile. Però, una società esiste in quanto regolata da leggi. Posso anche decidere di scegliere addossandomene la responsabilità, anche violando una legge che punisca il mio comportamento: mi riferisco al familiare che aiuta a morire un proprio caro, malato terminale. Sappiamo, inoltre, che molti medici - anch'essi rischiando - hanno ammesso di aver aiutato a morire dei malati terminali. Una legge che regolasse questi casi non servirebbe a dare una giustificazione etica alle proprie azioni: chi si trova in simili frangenti, e decide di rischiare, ha fatto una scelta che evidentemente ritiene giustificata. Si tratta di consentire che tutti gli individui, in una data società, abbiano lo stesso diritto a non rimanere in balia del caso (incontrare o meno un'anima pia, avere o meno le possibilità economiche di incontrarla, possibilità che garantiscano il viaggio verso un paese con una legislazione diversa). E servirebbe anche a controllare eventuali abusi, che invece l'attuale regime del silenzio complice copre.

Sono d'accordo. Le mie parole erano riferite non tanto alla necessità di inquadrare nella legge il problema(cosa che mi trova in sintonia con quanto dici), quanto piuttosto - in linea teorica - a rimarcare quanto sia importante che ognuno di noi non trovi alibi(religiosi o di altro tipo) alle proprie azioni.

servus

ciao

Io, pure sono un fedele nella Chiesa di quelli che per Leonida manco esistono più, trovo (al massimo) ipocrita ma non inopportuno il funerale religioso ai suicidi di cui si può, avendo manica larga, immaginare uno stato di "non piena avvertenza", anche se preferisco i tempi in cui questi buonismi non usavano.

Rolli, non c'è scritto da nessuna parte che Dio deve essere stupido e farsi fregare dai trucchetti di Pannella, qui la misericordia non c'entra.

Ciao

Offendi Welby, parlando di trucchetti di Pannella, e davvero non lo merita.
Ipocrita perchè? E' una famiglia cattolica, la sua, che vuole portare il suo martoriato corpo nella casa di Dio per celebrarne l'ultima funzione terrena...perchè "ipocrita"?
Ipocrita non è forse il Vicariato che finge di dimenticare che Welby, senza respiratore, sarebbe morto? e che se fossero state rispettate le sue volontà, violate per troppo amore, a quella macchina lui non sarebbe mai stato attaccato? E questo rifiuto - ditelo al Vicariato, che lo vedo indietro negli studi - è permesso dalla Chiesa.
In quel caso non era suicidio, in questo sì? In quel caso la sua salma poteva entrare in chiesa, in questo no?

Come si fanno a preferire "i tempi in cui questi buonismi non si usavano"? Pensi, da cattolico, che la pietas e la misericordia, in casi gravi e disperati, siano segno di mollezza e strada verso il deterioramento?
E' Natale, Francesco, e tu che credi e sei osservante, non puoi esserti dimenticato del perchè Dio nacque e di quel che fece durante la sua breve vita; o lo dimentichi in nome un'inutile severità, che quasi si confonde con la crudeltà?

Rolli, Franz non è per nulla un marziano: è un cattolico ortodosso(si può dire?) e sostiene la linea del vicariato. Come potresti fare tu sostenendo bush, o prodi o chiunque altro. Con la differenza, sostanziale, che un cattolico osservante lo fa per fede nell'infallibilità della parola della chiesa cattolica, quindi per motivi trascendenti e non razionali. Oddio anche tu, spesso, non scherzi. ;)
Come ti dissi tempo fa in uno dei nostri periodici scazzottamenti la chiesa non ha interesse, quindi volontà, di cambiare un sistema di gioco vincente da 2000 anni. Il Papa decide cos'è giusto e cosa no perchè il suo sapere, dicono i cattolici ortodossi, deriva dalla conoscenza Illuminata e studiata della Parola. Allora te la prendevi per la mancata apertura verso le coppie di fatto, ora per questo caso pietoso. E' una "chiesa", Rolli, non un consiglio d'amministrazione e fanno così da sempre e, se fosse possibile, probabilmente, si celebrerebbe ancora qualche processo per stegoneria, tanto per chiarire chi comanda. Ripeto, la misericordia non è di questa terra, tanto meno c'è in chi vorrebbe parlare in nome di Essa. La soluzione è mandarli tutti a cagare e fare i conti con se stessi e con Chi, se c'è, al momento del dunque, svelerà la Sua essenza che immagino migliore di quella di una decina di uomini che si arrogano il diritto di dirci come La pensa.

servus

P.S. Sorry, per l'inesattezza, la discussione di qualche tempo fa riguardava le manipolazioni genetiche, non le coppie di fatto che, per qual che mi riguarda, non hanno alcun motivo di avere alcuna cornice diversa da quella del matrimonio, religioso o civile che sia...

"un cattolico osservante lo fa per fede nell'infallibilità della parola della chiesa cattolica"

???

Trovo spassoso che ancora si insista con questa visione caricaturale e luterana dei cattolici.
Quasi non dessimo ragione delle nostre posizioni da duemila anni.
Preferisco litigare con Rolli, allora, che mi accusa di ipocrisia, piuttosto che con te.

Il "buonismo", il cedimento della correttezza del giudizio di fronte al caso pietoso, è in contraddizione con il mandato di un Dio "pietoso e giusto", non "pietoso e minchione", il quale per riscattarci secondo giustizia è andato in croce.

Ciao

Franz, non ho alcuna volontà di litigare. A me sembra che le cose stiano così, dimmi tu se e quanto non rispecchino questa idea.
Ho già deto che non mi meraviglio affatto della posizione della chiesa cattolica. Questa deve essere e questa è. Sta a noi, se lo riteniamo opportuno, comportarci in altro modo, accettandone le eventuali conseguenze. La mia posizione la conosci. Non credo la chiesa cattolica "una santa e apostolica". Credo sia una chiesa cristiana, come le altre chiese cristiane, forse in qualche dogma peggiore delle altre; certo non infalliblile, come non lo può essere alcun umano.

servus e buon Natale

P.S. per tua conoscenza, ho fatto l'albero ed il presepio

non è stato suicidio???ma ditemi ,di grazia, cos'è stato?? Non mi dite omicidio,sennò Volontè gongola e non lo merita,ditemi di grazia cos'è stato,o usiamo solo parole al vento.
In quanto alla misericordia,come scrivi anche tu rolli,appartiene a Dio,la Chiesa è fatta di uomini,quindi fallibili,ma con delle leggi scritte,che vanno rispettate,e lette prima di scrivere cose quantomeno grottesche e bizzarre,la famiglia è religiosa è vero,ma lui era ateo,non ha mai chiesto nessun funerale,se voleva la famiglia poteva richiedere l'estrema unzione,con relativo perdono dei peccati etcetc.......insomma,il funerale cattolico non è un obbligo,per averlo devi rispettare e osservare alcune regole cristiane,almeno alcune......

Minchione? Perché? Dove sta la giustizia?

Comunque la decisione della gerarchia cattolica lungi dal meravigliare i non credenti, avrà l'effetto di aprire gli occhi a un sacco di gente che ancora in chiesa ci va.

Francesco, sono molto di fretta perchè sto partendo, e quindi ti rispondo al volo.
Tu, invece, non hai risposto, tutto qui. Gesù perdonò Barabba, e la Maddalena, e dimostrò grande tolleranza e amore verso coloro che sbagliavano. Figuriamoci se non avrebbe perdonato un Welby, il cui unico peccato è stato quello di rifiutarsi di andare contronatura in uno stato di sofferenza insopportabile.
Questa Chiesa va contro tutto ciò che è stato Gesù. Se ha tanta voglia di mostrare i muscoli, scomunichi ufficialmente mafiosi e camorristi, ad esempio, e chiunque alzi un dito contro i bambini. No, eh! Tante reprimende e niente fatti; i fatti solo per quel povero cristo di Welby.
Troglodita, io non credo proprio che sia vincente questo atteggiamento della Chiesa, mi pare lo dimostrino le Chiese vuote e la gente che si allontana e che, alla fine, se il Vaticano non comprende alcune istanze, decide di sbattersene perchè comunque Dio, se esiste, è certamente migliore dei suoi vicari in terra, che stanno dando pessime dimostrazioni di sè.
La si scavalca, di fatto , e non mi pare il risultato di una strategia vincente.
La misericordia dovrebbe partire da loro, proprio perchè Gesù ci ha lasciato questo insegnamento
Troppo comodo fare i cattolici dei miei stivali, incancreniti anche di fronte al più terribile dei dolori.

Comunque, Maggiolini ha detto che i funerali lui glieli avrebbe fatti.

Ciao e buon Natale a tutti. Se posso mi collego volando, ma non garantisco.
In compenso, quando torno, spero di tornare a rompere quasi quotidianamente :P

auguri anche a te :-)

Rolli
ricorda che non è ne colpa di Welby ne di Dio
se Ruini e benedetto XVI sono 2 stronzi

Troglodita fammi una cortesia (,siccome son di fretta )
potretsi dire a Doc cosa dovrebbe fare la chiesa cattobestia " di base.. con parole tue????
grazie

Troglodita sei sicuro che il sistema "chiesa cattolica " sia poi cosi vincente? O quianto meno sarebbe utile specificare "dove " e "con chi" Visto Che (come detto in piu di un occasione )son 500 e passa anni che la parte piu attiva e seria dell Europa si e sbarazzata della sudetta chiesa senza tanti problemi e gudagnandoci ---il problemino (francesco nel difendere le sue posizioni non ha torto se tale e l ideologi papista ) non e pensare come alcuni vorrebbero fosse la chiesa papista (come li vorrei io non ce bisogno di ripeterlo) Ma forse inziare a ragionare (come ha gia fatto la sudetta mezza Europa) Che per essere cristiani (intesi detti) non ce nessun bisogno della chiesa papista ---

noto che nessuna sa rispondere vediamo se mettendovi lo Scritto capite il motivo allora:
Ciascuno è responsabile della propria vita davanti a Dio che gliel’ha donata. È lui che ne rimane il sovrano Padrone. Noi siamo tenuti a riceverla con riconoscenza e a preservarla per il suo onore e per la salvezza delle nostre anime. Siamo gli amministratori, non i proprietari della vita che Dio ci ha affidato. Non ne disponiamo.

"Il suicidio contraddice la naturale inclinazione dell’essere umano a conservare e a perpetuare la propria vita. Esso è gravemente contrario al giusto amore di sé. Al tempo stesso è un’offesa all’amore del prossimo, perché spezza ingiustamente i legami di solidarietà con la società familiare, nazionale e umana, nei confronti delle quali abbiamo degli obblighi. Il suicidio è contrario all’amore del Dio vivente.Il Catechismo della Chiesa Cattolica

Periclitor, non è stato suicidio, non più di quanto lo sia stato quello di Giovanni Paolo.
Poi, prima che ti impicchi alle parole, spiegati la differenza MORALE fra rifiutare di essere attaccati a una macchina e chiedere di esserne staccati. Parli a vanvera.

Ieri notte sono stato a messa (bell'ateo che sono) come spesso mi accade a Natale (in realtà non sono a Natale). A Santa Maria Maggiore. Mi ero dimenticato chi avrebbe detto messa, ossia quell'ex arcivescovo di Boston che coprì lo scandalo pedofilia e Ratzinger anziché buttare fuori a calci trasferì proprio a due passi da casa mia (a proposito dell'omelia papale di iersera).
Comunque. Messa papale, fu. Un'ora e quaranta di canti liturgici e tutto. Un kolossal celebrato da un manipolo di centenari raggrinziti, (omelia pietosa), nessuna speranza, nessun messaggio, nessun sorriso per la nascita del Salvatore, solo farfugli in latino-americano e processioni. A un certo punto un diacono legge un brano di san Paolo, vent'anni, e lo salmodia. Non si capiva un'accidenti. Il mio vicino di banco sussurra alla moglie: 'me sembra un muezzin'. Ai fedeli è ovviamente impossibile partecipare (chi lo sa il latino?), molti dormono, è freddo e tardi. Due file di sedili al lato dell'altare, su cui prima era scritto 'riservato', sono state riempite, ma non da anziani come speravo: si prenotano i posti, in chiesa? Uno dei momenti più tristi di questo 2006.

Buona Natale a tutti :-)

Poi, scusa, se dici che è Dio che sceglie quando riprendersi la Sua proprietà, non si capische per quale motivo non dovrebbe essere condannabile chi attacca ad una macchina un uomo, per farlo sopravvivere oltre quanto il buon Dio avrebbe fatto, sottraendolo al divino decorso della natura.

...se non di furto, si dovrebbe perlomeno parlare di sottrazione indebita

Ruturn,primo tranquillizzati.
secondo,se non è stato suicidio cosa è stato???datemi una risposta perchè certo non è stata morte naturale.......almeno se ne sai qualcosa di medicina,se fai il salumiere forse si!
Giovanni Paolo non ha mai chiesto di essere curato prima di tutto,senza contare che Lui ha ricevuto confessione estrema unzione etcetc quindi caro mio anche se fosse i suoi peccati gli sono stati rimessi(magari sapere le cose prima di scrivere).Se l'avesse fatto anche Welby,a quest'ora avrebbe il suo funeralino(che non ha mai chiesto pure questo)
Troglodita,la macchina l'ha voluta Welby prima,quindi non capisco cosa vuoi dire,che era da condannare lui???

Non ci penso nemmeno a calmarmi caro periclitor. E' stata una morte naturale, naturalissima, anzi per usare una espressione che vi è cara, 'secondo natura': il corpo smette di funzionare, uno muore. La cosa innaturale, te lo dico da salumiere, è campare con 10 tubi in corpo che fanno il lavoro dei tuoi organi ormai logori. Non che io abbia niente contro l'innaturalità, beninteso: ti lascio tutta la retorica naturalisticheggiante che vuoi, sei tu che imposti la questione così, e se così la imposti, da bravo cristiano materialista e idolatra, mai morte fu più naturale di questa.
Su Giovanni Paolo II meni il can per l'aia. 'Non chiese di essere curato' è una frase miserabile, oltre che evidentemente falsa. L'estrema unzione non c'entra nulla, la confessione nemmeno, giacché come Ruini ci ricorda, si assolvono pure i suicidi atei pubblici e notori.

primo io non sono cattolico,secondo parli a cazzo,non conosci le cose e insisti con la tua maleducata arroganza
allora non è stata naturale per nulla,se accetti di essere curato poi non puoi chiedere(o perlomeno puoi e son contento che sia stato fatto ma è suicidio assistito) a chicchesia di smettere di curarti e farti morire!!!
Su Giovanni Paolo dico i fatti,che tu non conosci,e da saccente da bar dello sport dai del falso a chi ne sa di più evidentemente su questa questione!meglio miserabili ma onesti che ignoranti e falsi!
L'estrema unzione con remissione dei peccati non c'entra nulla????veramente per un ateo che si suicida volontariamente sbandierandolo al mondo ,è l'unico modo(la redenzione)averlo il funeralle,i fatti lo dimostrano appunto.
Ruini ricorda i casi accettabili contenuti nel catechismo,forse leggerli un pò non ti farebbe male

Scusa Periclitor ma come sarebbe a dire: "...se accetti di essere curato poi non puoi chiedere(o perlomeno puoi e son contento che sia stato fatto ma è suicidio assistito) a chicchesia di smettere di curarti e farti morire..."?
Perchè, io non posso chiedere di essere martellato sui coglioni e poi, per una mia qualsiasi evoluzione, stufarmi e pregare che non mi si martellino più?
Non ti sembra di peccare un po'in logica?

E poi, scusa eh, ma qui non si parla di burocrazia del catechismo(che può avere tutta la corretta sintassi che vuoi); si parla di pietà e misericordia. Nulla di più. Dio è misercordioso(non è provato ma, per chi ci crede è così), la chiesa cattolica e chi la governa, No.
Nulla da eccepire, probabilmente deve fare così ed è per questo che riesce a tirare avanti in questo mondo.

periclitor per me puoi essere un attrezzo di ateo devoto, luterano o buddhista, resti un cretino che parla come Socci, e pertanto ti si tratta come tale.
Sulla decisione a tuo parere irreversibile di essere curati sorvolo perché è natale.

Al di là della follia del solo ipotizzare una scelta di cura come irreversibile, avevo già detto: Welby aveva espressamente richiesto di non essere sottoposto alla ventilazione polmonare, il giorno in cui si fosse resa necessaria. La moglie, il giorno della crisi respiratoria che avrebbe decretato appunto la scelta, non riuscì a lasciarlo andare. E' così che Welby si è svegliato attaccato alla macchina.
Vedi, Periclitor, che non è Return quello che "parla a cazzo" senza sapere le cose..
In ogni caso: sono io padrone della mia vita o no? E, se 'no', non è molto più pericoloso uno Stato che decide per il singolo, fino alla sua stessa ragione d'esistere?
Io non so se ci si rende conto di quanto sia grave questo punto di vista, e di cosa possa produrre

Allora,return cretino ci sarà tu e tutti quelli che ti stanno intorno,modera i termini,hai iniziato tu con il parla a vanvera(rolli se leggessi anche i post degli altri vedresti i motivi per cui ho scritto parla a cazzo)la tua cafonaggine è pari alla tua scarsa conoscenza dei fatti!
Secondo mi sembra palese che non conosciate i dogmi della chiesa cattolica(o li conosciate per sentito dire),che non abbiate idea del catechismo e delle leggi canoniche.Non mi pare un dramma,ma è così.
Terzo:Troglodita(che mi sembra almeno educato infatti anche se in disaccordo gli rispondo educatamente)come ben dici si tratta di misericordia di Dio,che se Vorrà gliela concederà e gli aprirà le porte dei cieli,ma tutta la gerarchia Vaticana è fatta da uomini,con le loro leggi,giuste o sbagliate che siano.Non credo di peccar di logica,se decido di vivere e di curarmi e poi decido di morire sospendendo qualsiasi cura checchè voi ne diciate è suicidio(se leggeste bene i commenti Rolli e Return nelle parentesi è scritto:
"o perlomeno puoi e son contento che sia stato fatto ma è suicidio assistito")caro Rolli la follia è leggere solo quello che si vuole nei commenti!!!
Quanto al padrone della vita io ero al fianco di Welby nella sua campagna,il mio blog parla per me.
Ma un conto è stata la campagna per il suo diritto di dire basta al dolore,un conto è attaccare la chiesa senza motivo perchè ha preso una decisione ineccepibile(anche se a livello umano dolorosa)per le sue leggi.

Una scelta sbagliata (forse) quella di non concedere le esequie religiose, anche perché inevitabilmente ha portato a una controproducente dilatazione della polemica sul “caso”welby . Ma se da un lato la chiesa doveva dimostrare la misericordia che predica, da l’altro aveva l’obbligo di affrancarsi da quella ciurma saprofita più o meno radicale che ha gonfiato il caso sfruttando il dolore di welby per le più svariate convenienze, leggi visibilità politica, interesse economico o anche soltanto cortina mediatica
Casi simili a quello di welby, temo siano più di quelli che immaginiamo, e delle migliaia lettere che vengono spedite al presidente è facile immaginare che molte finiscano direttamente nel cestino invece che sulla prima pagina di Repubblica o del Corriere

buone feste a tutti

Ciao k.

Io a dire il vero non ci ho capito niente.
"Il Natale di Cristo ci aiuta a prendere coscienza di quanto valga la vita umana, la vita di ogni essere umano, dal suo primo istante al suo naturale tramonto".
Ecco.
Welby non ha vissuto ben oltre quello che sarebbe stato il "naturale tramonto", se non fosse stato per i respiratori?
Questo punto non mi è chiaro. Magari sbaglio, ma a quel che ho capito io, senza macchine sarebbe morto. E allora dove sta il suicidio? E allora perchè negargli i funerali, visto che non si è suicidato e che se non sbaglio un cristiano dovrebbe prima di tutto riconoscere la propria debolezza, condivisa col resto degli esseri umani in quanto tutti peccatori, e perdonarla?

Come volevasi dimostrare, è stato un grave errore usare una (dolorosissima) vicenda umana per partire in tromba con una gazzarra pseudopolitica. L'unico scopo di questo è arrivare all'eutanasia. Personalmente sono contrario, e all'eutanasia e al volgare uso strumentale che si è fatto di questa tremenda vicenda.
In secondo luogo, è vero che oggi la chiesa, attraverso i tanti suoi membri, sembra affermare tutto e il contrario di tutto. Io non sono osservante, ma non pretendo una chiesa self- service, che si accomodi alla mia visione delle cose. Per quello, forse, c'è il club di topolino. La misericordia, scusate, c'entra assai poco.

Come volevasi dimostrare, è tutto un festival di non-cristiani, non-cattolici, non-osservanti che - loro sì - strumentalizzano la 'dolorosissima' vicenda per fare gazzarra peudopolitica contro i laicisti cultori della morte. Fate un po' ribrezzo, sapete? Almeno la Chiesa ha avuto il coraggio di fare nomi e cognomi: Piergiorgio Welby, e punire lui. Voi invece fate il gioco delle tre carte: abbiate il coraggio delle vostre opinioni e ditelo: Welby era uno stronzo. Perché la battaglia politica porta il suo nome, l'ha voluta lui, e se c'è qualcuno che ha strumentalizzato la tremenda vicenda è stato Welby Piergiorgio. L'unico scopo di questo è arrivare all'eutanasia? E' Welby che ha impostato la questione in questi termini, bill. Ergo era un testa di cazzo, ditelo e basta. Ma vi scotta, vi impiccia, come sempre quando vedete qualcuno parlare di sè e non degli altri, qualcuno che rivendica il diritto inalienabile a scopare, amare, procreare e crepare come gli pare, insomma una persona libera. Quanto vi fa paura la verità, quanto siete abituati all'ipocrisia, al silenzio, all'ago staccato zitti zitti in piena notte, al figlio concepito 'naturalmente', al presepe familiare che nessuno di voi può sfoggiare. Che tanto il modo di sfangarla lo si trova sempre, l'importante è non fare come quel cacacazzi di Welby, che reclamò al mondo un diritto e che per questo, e solo per questo, è stato punito.

ma che centra
il Papa Pannella
Welby + moglie e sorella
l anestesista
i vari partiti

con Gesu'Cristo ?

Return “Welby voleva “crepare come gli pare”, appunto. Credo invece che il teatrino che è andato in scena, sia contrario a questa bisogno di libertà individuale . nel momento in cui l’autorità lo Stato, offre la sua protezione, chiede qualcosa in cambio, sempre. i termini del baratto possono essere vantaggiosi o meno ma in ogni caso c’è un intrusione e una perdita di autonomia dell’ individuo, a favore della burocrazia.
Vedere come i vari organi di potere medico, giudiziario politico, si sono affrontati sulla vicenda è stato un brillante esempio delle controindicazioni di questa dilatazione del potere burocratico nell’intimità della persona.
Un giudizio su welby non posso certo darlo io, dico solo che la richiesta di interrompere la cura era legittima, normale direi, ma è evidente che questo non importava a chi ha voluto montare il caso per convenienze altre

Ciao, k.

K., mi dispiace che delle persone inteligenti e in buona fede rovescino i termini della questione così grossolanamente. Il punto della questione è che oggi la burocrazia e la tecnologia, longae manus dello stato nel nostro corpo, hanno un raggio di azione mai visto prima. Il dato di partenza è proprio questa quasi-onnipotenza. Chi decide, infatti? Non il singolo ma il protocollo, il regolamento, il comitato deontologico dell'ordine, il comitato di Bioetica. Si tratta di ripristinare la potestà individuale contro un automatismo tecno-burocratico, hai ragione, degno del più spietato dei regimi totalitari.

Return, datti una calmata che sennò non ti godi il conto alla rovescia. Io non giudico Welby: certe situazioni vanno vissute sulla propria pellaccia. Per cui, lungi da me giudicare una persona in quelle condizioni. Giudico invece, eccome, come è stata gestita la vicenda. Male, malissimo. Si è chiesto unparere giuridico, per poi non rispettarlo. L'annuncio del decesso è stato dato dai radicali: altra cazzata. Che lo volesse Welby o meno. Adesso, caro il mio Return, stai qui a frignare che la chiesa ti fa schifo, epperò vuoi che faccia il funerale, cioè quello che tu ritieni giusto. Invece, pensa che sfiga, ci sono un paio di conti che con quello che predica la chiesa non tornano. Ti vuoi comportare diversamente? E chi te l'ha impedito? La chiesa? Ma non puoi pretendere che ti dica pure bravo. br
Diritto di crepare come ti pare? Il problema, dalla via che sei preoccupato di diritti individuali, è che poi qualcuno stacchi la spina anche quando non dovrebbe, magari perchè sei un peso, perchè sei vecchio o per qualsiasi altra ragione.
Per finire, tu sei libero di scopare, drogarti, e fare tutto quel cazzo che vuoi. Nessun presepe, ti assicuro. Solo, che quello che vuoi te lo devi pagare tu, ciccio. Il matrimonio è un contratto, a fronte del quale ci sono obblighi e diritti. Non lo vuoi sottoscrivere: cazzi tuoi. Ma non bussare a danari. Il che non significa che non si possano fare due leggi sugli affitti, sulle cure, sull'eredità e quant'altro. Ma. ti ripeto, niente di più. Non c'entra il presepe: c'entra proprio la libertà individuale, che fa rima con l'assunzione di responsabilità. E che non c'entra niente con la parola "clericale".

Continuate a non rendervi conto.
Il problema è che se lo Stato si arroga il diritto di decidere per me, oggi di farmi vivere nonostante io abbia deciso e detto pubblicamente di no - si badi bene, non per quella via pericolossisima, a mio parere, del testamento biologico, ma lucidamente, oggi, nella mia condizione che io scientemente non voglio e rifiuto - domani non vedo perchè non possa decidere di farmi morire.
Perchè magari sono vecchia, o improduttiva, o malata in modo incurabile o vattelapesca.
Già in Inghilterra si fa, perchè porre in fondo alla lista di cura ospedaliera l'obeso, il fumatore, il leucemico senza speranza, significa toglierti chances di sopravvivenza.
Basta pensarci bene, cari fautori della vita in mano agli altri.Welby siamo tutti noi, ma potremmo presto essere quella parte dei Welby che invece vogliono vivere, nonostante tutto, ma che sarebbero un peso per lo Stato
Ma, più terra terra, non siamo per forza Welby, ma persone che non sopportano che loro marito, padre, moglie e chi per loro decida ciò che noi dobbiamo fare; siamo quelli che si ribellano alle sentenze ingiuste, alle guerre che non accettiamo, ai governi che ci impongono questo o quello. E diciamo no, e ci incazziamo, divorziamo, tradiamo, obiettiamo, ci ribelliamo. Però Welby invece, senza più il diritto di muovere un muscolo, se si ribella è uno stronzo, uno che strumentalizza sè stesso.
Il potere della vita, della nostra vita, non si può delegare a nessuno.
E le mani di questo potere sono ufficialmente su di noi.
Basterebbe pensarci, ma sul serio

Sottoscrivo tutto, anche le virgole.

Guarda Rolli che io ho già scritto che Welby aveva tutto il diritto di rifiutare la terapia, che l'anestesia aveva il solo scopo di non farlo soffrire inutilmente e che perciò NON si tratta di eutanasia. E sono d'accordissimo sui rischi che in questo mondo stupidamente salutista si corrono.
Mi annoia invece il ditino alzato dei laicisti per i funerali (religiosi). E' tutta un'altra questione, strumentale e anche balzana.

bill, sei strabico? Il ditino lo alzato per prima proprio Rolli, e parli come se non ci fosse. Che hai paura? :-P

Paura de che? Secondo me sbaglia chi reclama una religione fai da te. Tutta la bile anticattolica dei vari BB e Return, a mio modesto avviso, non vale un cazzo. Il che non c'entra niente con la vicenda umana di Welby. Più chiaro di così..

nel caso vogliate discutere,meglio farlo su una proposta di legge(mia,che conta zero ma insomma)così anche i return del caso capiranno che non sono cattolico come dicono........vi metto il link del blog