Rolli

In questi casi credo che alzare un polverone non sia mai la cosa più intelligente da fare. E' la frase sconclusionata di uno che in quel momento è solo sé stesso e non rappresenta nessuno. I rapporti diplomatici vanno molto al di là di uno scatto d'ira di una persona. Putin è nervosetto in questo periodo cmq, da quando ha fatto ammazzare quella giornalista non ne combina più una giusta.

Be', ma io mica speravo andasse a fare a cazzotti diplomatici con Putin, ridurre invece in questo modo la cosa è una pessima figura, con tutti, Putin compreso.
Un dignitoso silenzio sarebbe stato più utile

Questo è indubbio ;)

Putin non ha detto nulla di eclatante. L'italia è universalmente conosciuta come la culla della mafia. Si è dimenticato di dire(e prodi avrebbe fatto bene a ricordarglielo) che tra gli allievi, la sua russia è in polposiscion ed anzi, l'allievo, grazie al suo caronte, sta superando il maestro.

Leonida,

se Prodi fosse al tuo livello ...

ma che vogliamo... sono tutti attaccati alla canna del gas.
Guarda la vignetta
ciao
gianfalco

Putin e' stato eletto con una maggioranza molto maggiore di quella (se pure c'era ) del sig. Prodi.
Si tenga la qualifica di mafioso e zitto.

Letta così, mi fa pensare che abbiano perso un'occasione per tacere...entrambi.

Potenza di Putin: Riesce a metter d'accordo Prodi e Berlusconi. Dal corriere: Due parole anche sul presidente russo Vladimir Putin e le sue dichiarazioni sull'Italia patria della mafia. «Non ha detto così. È la solita disinformazione», ha detto Berlusconi.

E' scandaloso: Putin deve assolutamente smetterla di perseguitare quei poveri tapini degli oligarchi-fantoccio-mafiosi che tanto faticosamente avevamo messo in piedi per assicurarci le materie prime russe a basso costo!

Massimo mi sfugge la tua logica (se pure c'era, ;)

Il capo dell'opposizione spiato per due anni. Che squallore! Che vergogna. Ma tanto si scopre chi c'è dietro, chi c'era dietro!

Eddai Ventomare, vogliamo aspettare a dire è stato questo è stato quello? È quasi peggio di quelli che, a loro volta, sùbito dicono che è un polverone per distrarre dalla finanziaria. Sembra che tutti abbiano una fretta dannata di dare addosso a qualcuno, anche senza elementi, l’importante è spararla.

Vento, quanta indignazione! ;)

Tutti hanno spiato tutti e ci si sorprende di una sorveglianza su Prodi?

Al posto suo, se non fossi stato spiato, mi sarei offeso a morte, sarebbe stata una grave offesa questa mancanza di degnazione...:)

E' vero, sembra quasi di essere ai tempi di Berlusconi, quando l'opposizione faceva peggio coadiuvata da sindacati, giudici, scioperi e manifestazioni.
Che tempi, signora mia, son sdegnata..

Vento, trovo il tuo sdegno davvero fuoriluogo, visto il grande fratello che sta mettendo in piedi Prodi
Un po' di pudore, essù

Onestamente, Rolli, devo ammettere che non sono indignato per il quinquennio appena trascorso, Silvio ne ha combinata qualcuna di troppo per i miei gusti, ma per quanto accadde col primo governo Berlusconi, quando i sindacati organizzarono la manifestazione a Roma, con un milione di lavoratori...in gran parte stipendiati e spesati allo scopo...

Mi riferivo a Fiandri e a Vento, l' ironico e lo sdegnato

Cosa c'entrano i processi legittimi ai quali Berlusconi si sottraeva, con le intercettazioni illegali fatte a danno del capo dell'opposizione?
Tu, difensore del diritto, garantista, radicale elibrtaria giustifichi le intercettazioni illegali a danno del capo dell'opposizione?

Abyss non è vero una mazza che tutti hanno spiato tutti. Qui di spiati da questa centrale spionistica c'erano de benedetti della valle e prodi, poi c'erano i giornallisti di repubblica che avevano denunciato l'affare abu omar. ci sono le false lette di prodi sull'extraordinary rendition, c'è il falso attentato all'ambasciata del libano, ci sono le false prove su telekom serbia, sul niger gate, c'è la falsa scuola di kamikaze. c'è uno schifo enorme.

E che dire delle giubbe rosse, dei testimoni di Geova e dei puffi? Tutti contro Berlusconi, che schifo.

i giornalisti di repubblica mi sono dimenticato di dire ... pedinati,

mentre casini e fini dicono che è uno schifo, berlusconi parla di polverone. che rispetto istituzionale, che idea della democrazia.

Che maligno che sono...
Pensavo avresti commentato il mio secondo post...e invece ti sei limitato a quello evidentemente ironico...

Abyss, guarda che non era ironico il mio commento. Non mi piace chi si affretta a puntare il dito senza avere gli elementi per farlo: non mi piace quando lo si fa da una parte, né dall’altra. E, nel caso dello spionaggio a Prodi, prima di strillare sono stati loro sono stati loro (vedi Fassino contro Tremonti), bisognerebbe sapere meglio come stanno le cose.

scusa abyss, non avevo capito l'ironia. la cosa è così grave che inquieta e fa temere per le persone con cui abbiamo a che fareadesso si capiscono le cose uscite sulle regolari donazioni che prodi e la miglie avevano fatte ai figli. 128 accertamenti illegali, per due anni. non penso che esista un analogo in nessuna altra democrazia. non so se in colombia è mai successa una cosa simile. non è successa una cosa analoga forse neppure nei peggiori momenti di questa democrazia.
ma questi farabutti andranno smascherati e additati al pubblico ludibrio.

Mi sto sganasciando: ventomare che parla di Colombia ormai dimentico delle intercettazioni e delle spie che hanno caratterizzato gli ultimi tre lustri sempre unidirezionalmente e mentre l'attuale governo di fatto invita alla delazione
Oh povero Prodi intercettato, che rimette le tasse sulle donazioni mentre se n'è approfittato per non pagarle con il governo Berlusconi.
Ridicoli.

Qui di spiati da questa centrale spionistica c'erano de benedetti della valle e prodi,

Ventomare, perché ogni volta che citi gli spiati da Tavaroli e compagnia ascoltante dimentichi Gianni Letta, Roberto Maroni e Mirko Tremaglia?

Fiandri....era il mio commento ad essere ironico...;)

un candidato premier che rappresenta milioni di elettori, intercettato, pedinato e sottoposto a verifiche fiscali illegittime è una cosa grave parecchio, inquietante, così come fu grave l'affare della regione lazio ed in controlli ai candidati avversari.

se tu lo minimizzi non so che farci. deve essere che ti va bene di vivere in una democrazia malata.

minerva, se fosse vero sarebbe altrettanto grave, mi stupisce che l'opposizione non ne parli. strano che si parla di una compagnia telefonica dove tavaroli non era di casa. comunque i dossier stanno sui tavoli della magistratura che dovrà verificare chi l'ha fatte, se sono state fatte e per conto di chi.

Se fosse vero!?
"Un dossier contro Fastweb, diretta concorrente di Telecom, descrive un’attività sicuramente spionistica (l’appunto «riservato» è del 24 febbraio 2005) che aveva come vittime due manager milanesi legati a Forza Italia assieme a esponenti di primo piano del governo Berlusconi, come l’ex ministro leghista Roberto Maroni e l’ex sottosegretario alla presidenza del Consiglio Gianni Letta. Ma già nel settembre 2001 il dossier degli spioni puntava a diffamare l’ex ministro Mirko Tremaglia e inseriva tra i nemici dei nuovi padroni di Telecom anche la «corrente dalemiana» dei Ds e la giornalista Lucia Annunziata".
Dal Corriere del 10 ottobre scorso.

guarda che un dossier non è la verità. ci sono indagini che fanno fatte, per confermare le intercettazioni, caèpirne eventualmente le motivazioni, scoprirne colpevoli e mandanti. ripeto ancora che non capisco perché la cdl non chieda luce su questi fatti. non ho sentito ne berlusconi ne altri parlarne

Ventomare

stai sostenendo che Tronchetti Provera spiava Prodi per conto di Berlusconi, dopo aver ricevuto in regalo Telecom da D'Alema e aver garantito alla sinistra il controllo dell'informaizone di LA7 (escluso Ferrara, che è riuscito a mangiarsi tutti i partner di sinistra che avrebbero dovuto neutralizzarlo).

Un vero genio.

Ma vai a dormire invece di preoccuparti (ed è da fascisti parlare di capo dell'opposizione, ti stai dimenticando l'ABC dell'ipocrisia di sinistra).

Che palle! e che bugie

Dovresti tenerlo ben presente tu, che i dossier non sono verità et cetera.

Qui di spiati da questa centrale spionistica c'erano de benedetti della valle e prodi, poi c'erano i giornallisti di repubblica che avevano denunciato l'affare abu omar.

E' singolare come le tue certezze vengano meno a seconda del colore politico degli intercettati, Ventomare.

Perchè singolare? Mi sembra anzi tipico del tipo umano.

Lì l'idea di gente con proprie idee politiche e capacità di valutare criticamente l'operato dei governanti, a prescindere dal colore, non esiste proprio.

Invece abbiamo un utilissimo strumento logico che si chiama: Noi-buoni, Loro-cattivi che spiega ogni cosa in ogni momento.

PS basta aver rottamato il principio di non contraddizione, robaccia inutile e vetusta.

dopo aver ricevuto in regalo Telecom da D'Alema e aver garantito alla sinistra il controllo dell'informaizone di LA7 (escluso Ferrara, che è riuscito a mangiarsi tutti i partner di sinistra che avrebbero dovuto neutralizzarlo).

francè, ma queste come ti vengono??
ti ricordi le intercettazioni su fassino? ti rammenti il casino sul piano rovati?
e come può succedere una cosa del genere dopo che gli si è regalata la telecom?
sei un detektive nato, fra

minerva, guarda che per letta e maroni si parla di fastweb non di telecom. comunque te lo ripeto se c'erano intercettati e spiati fiscali di cdx perché non si levano proteste ed invece si parla di polveroni?

... non da tutti in verità, come ho già riconosciuto: l'atteggiamento di cesa, casini e fini (a parte i soliti colonnelli) è stato diverso da quello di tremonti e berlusconi e lega.

A proposito, le campagne contro il pm salvi (quest'ultima pesantissima) e sulle donazioni di Prodi non sono partite da libero e da betulla?
a me non sembra che analoghe campagne siano partite a partire dalle incursioni illegali nei telefoni, nei conti e nei tragitti delle persone.

campagne ... verso il cdx.

ho già aggiunto che dal mondo dei servizi o dal suo sottobosco sono partite nel corso di questi ultimi cinque anni tutta una serie di azioni di disinformazione: da telekom serbia, al niger-gate, alle lettere false di autorizzazione che avrebbero affermato che prodi durante la presidenza della commissione eueropea avrebbe dato all'operazione abu omar, ai falsi allarmi sul tentato attentato all'ambasciata libanese, al pedinamento dei giornalisti di repubblica, etc, ad un asse tra alcuni giornalisti e ambienti dei servizi. un clima ed azioni che richiamano atmosfere da anni passati. sono cose che vanno chiarite come l'aria che avvolge alcune parti dei servizi.

chi è interessato alla chiarezza e ad un clima traparente e democratico dovrebbe pretendere e chiedere che sia fatta luce sui responsabili di queste azioni. chi è coinvolto e cui prodest? altro che bufale e polveroni.

No Ventomare, si parla delle indagini sulle intercettazioni Telecom. Dossier contro Fastweb non significa che sono accusati quelli di Fastweb, ma che le intercettazioni Telecom erano dirette anche contro i concorrenti e in questo dossier è descritta "un’attività sicuramente spionistica" contro esponenti di FI, Letta, Maroni et cetera. Berlusconi e altri esponenti del centrodestra hanno sempre denunciato di essere spiati, ma la cosa è stata considerata uno dei soliti trucchi del Cav, proprio dall'allora opposizione.

Le notizie di questi giorni ci mostrano che molti dipendenti dello Stato non collegati fra loro (lo dicono i magistrati), in tutto il paese, entravano (entrano) negli archivi del fisco, talvolta solo per curiosare (lo dicono i magistrati), altre volte forse per ricavare dati da (chissà) rivendere. Dati ricavabili (comprese le donazioni che sono atti pubblici) in altro modo più sicuro.
Decisamente stupido come metodo, perché con il sistema delle password personali (in uso anche per i pc in dotazione alle forze di polizia) si firma ogni accesso.
In queste mani Visco consegna tutta l'Italia (così diventerà di dominio pubblico che mi capita di fare pagamenti pos anche per comprare detersivi e carta igienica).

A proposito di Abu Omar, sto ancora aspettando che il governo tolga il segreto di stato, come tu eri certo sarebbe accaduto.

ho già aggiunto che dal mondo dei servizi o dal suo sottobosco sono partite nel corso di questi ultimi cinque anni...

Nel corso di questi ultimi cinque anni? Beata ingenuità.

Non hai risposto, comunque. Perché sei certo che hanno spiato Della Valle, De Benedetti e Prodi, mentre per Letta e Maroni aspetti la conclusione delle indagini?

P.S. Ovviamente, Berlusconi tra gli spiati è un trucco per sviare i sospetti; spiati anche i figli perché non si fida manco del sangue del suo sangue.

io ero incerto su comportamento di prodi rispetto al vertice dei servizi. ma poi s'è visto che era una preoccupazione istituzionale e legata alla sicurezza del paese e agli impegni internazionali. adesso si cambia.

poi vedremo se l'iniziativa l'aveva presa pollari da solo, oppure insieme al governo.

intanto qualcuno preparava la lettera falsa dell'autorizzazione di prodi. Minerva, mica dormiamo da piedi. comunque la giustizia farà il suo corso che date la lunghezza delle indagini e tutte le tutele che il processo garantisce agli imputati avrà necessariamente tempi più lunghi di quelli della comunicazione politica. e si punta sullo scordarello degli italiani.

qui invece, ed a me interessava rimanere la memoria viva, sappiamo invece che ci sarà un processo per gli inquinatori ed i mitomani di telekom serbia, che previti è stato condannato ad anni di reclusione, che ci sarà un processo per le finte prove su cogne, che la mitrokin non ha portato ad una mazza, che tra un po' inizia il processo a berlusconi per i vari reati legati alle compravendite dei diritti televisivi imputati al premier. lasciamo stare le condanne non definitive di altri e le prescrizioni.

speriamo che tra un po' di anni quando emergeranno esecutori e mandanti di questi reati la gente si ricorderà.

Ricordiamo Ventomare, non temere.

Silvestro, il casino su Rovati è una porcata di Prodi, probabilmente il momento della rottura tra Tronchetti Provera e il CSX; sul regalo è storia acclarata. Che poi il dante fosse D'Alema e non Prodi, sono beghe interne al CSX che possiamo trascurare.

Non ricordo chi intercettò Fassino, ricordo benissimo quello che disse al telefono e come la cosa venne messa a tacere. Bello e democratico, limpido e pulito.

Saluti e buon fine settimana