Rolli

Sono imbarazzato, mi tocca dar ragione a Walter Veltroni ...

Grande Oriana. Addio.

Belle parole, e sono felice che vengano da qualcuno che sta nella stessa area dei complici di Hamas, ma... perché non le ha dette prima?

Rolli, Firenze l'ha amata anche se a te non sembra. Tutta la Toscana le ha reso omaggio riconoscendole pubblicamente il suo valore prima che di giornalista, di illustre cittadina.

Una figura immensa, una grande personalità con tutti i pregi e i difetti che questo comporta. Sottoscrivo ogni parola di Veltroni (con lo stesso imbarazzo di Francesco, si intende...).

A dire il vero, Orlando, non mi risulta, anzi

Oriana Fallaci ha ricevuto la medaglia d'oro dal presidente del Consiglio regionale della Toscana, Riccardo Nencini, nella sede del consolato italiano a New York.
Inoltre molti suoi concittadini, che magari non faranno rumore come quei cialtroni con la kefia, l'hanno sempre amata per il coraggio con cui ha custodito la sua libertà.

Non mi è mai piaciuta particolarmente: anzi, ai tempi del Vietnam mi stava sonoramente sulle balle. Le sue opinioni attuali erano abbastanza condivisibili.

yikhribbeitha w ma alf salama !!

"E' morta Oriana Fallaci, a Firenze, la città che meno l'ha meritata".

Essendo nato e vissuto a Firenze (ora se Dio vuole non piu'), posso dire di essere d'accordissimo con Rolli.

Ha vomitato odio e disprezzo per 5 anni, ma tu guarda che sorta di epitaffio si deve meritare una persona cosi'...

Manuele se è permesso vomitare(giustamente) odio e disprezzo per i nazisti non vedo per quale motivo non lo si possa fare nei confronti di quei 4 puzzolenti fanatici islamo-fascisti che impestano il nostro territorio in un momento in cui l'attenzione di tutti i media è rivolta alla stretta osservanza del più becero "politicamente corretto". Semmai i problemi della Fallaci erano altri

Attenzione: commento politicamente scorrettissimo

Veltroni sta rimpiangendo un'altra Fallaci, ma lo fa con ritardo, quella Fallaci è morta alcuni anni fa. Non vedo cosa ci sia da rammaricarsi se ci lasciano i seminatori di odio (da qualunque parte provengano)..Senza di essi il mondo è un posto migliore.

quindi si sta assistendo al festival delle bugie

mi pare che solo radiomaria ha trasmesso le sue interviste
integrali

e oggi veltroni piange

ma che vadi a cagare

il buono per finta spa

per la Fallaci

povera te hanno storpiato tutti i tuoi pensieri

i no global ti hanno messo su un marchio di infamia
e visto la massa di ignoranti che li compongono
(parlo degli italiani)
nn hanno letto una riga dei tuoi pensieri
erano impegnati inaltro
ma se i capi hanno deciso che tu nn esistevi loro
in silenzio acconsentono
e
se potessero ..ma lasciamo stare

hai anticipato da donna libera i pensieri
che il popolo sviluppa in silenzio
ma per una alchimia strana nei fatti poi
si comporta al contrario

avevi ragione l europa nn e' libera

anzi e' finita

beata te che ora ne sei fuori

Leonida, i figli di allah della Fallaci non erano solamente gli estremisti, ma tutte le persone di fede musulmana. E gli islamici che ho conosciuto io (tanti) davvero non si meritano quell'odio.

Le sue invettive incutevano terrore e diffidenza negli occidentali quanto i terroristi stessi. E cosa ancor peggiore, aiutavano i terroristi stessi a farsi forza delle proprie idee cretine.
La Fallaci era terrorismo, era la penna del terrorismo.

Senza contare le parole d'odio, anzi no di disprezzo, che ha rivolto ai ragazzi del Social forum europeo di Firenze (una delle manifestazioni più belle di cui ho memoria, sono tuttora orgogliosissimo di esserci stato).

Insomma, non essendo in italia l'unico rammarico è che ieri non avevo nessuno intorno a me con cui brindare. Ma fortuna almeno ho evitato gli stupidi sciroppamenti postmortem della stampa e dei tg italiani.

Manuele che cos'è il festival dell'ipocrisia?
L'islamista Tariq Ramadan che stila liste di proscrizione di Ebrei ha partecipato attivamente al Forum sociale di Firenze e tu fai la morale alla Fallaci?
La Fallaci insulta (anzi insultava), ma ha detto anche molte cose giuste. Per esempio che in Italia ci sono due tipi di fascisti, i fascisti e gli antifascisti. E tu fai parte dei secondi fascisti. Una persona come te che brinda per la morte della Fallaci rea di aver insultato gli islamici dei quali molti di loro non solo passano il tempo ad insultare ma anche ad uccidere in nome di Allah non può che essere definita in questo modo. Dimmi se morisse quell'antisemita del presidente iraniano (presidente di uno stato non giornalista come la Fallaci) la tua reazione sarebbe la stessa? Oppure no perché quello insulta Ebrei, essendo la cultura antisemita ben radicata nella sinistra altermondialista ? Poi fammi il piacere, cosa vuoi conoscere i musulmani tu, chi li conosce bene sono tutte le persone obbligate a vivere nei quartieri europei a maggioranza islamica e votano estrema destra non gli intellettuali radical-chic come te che sono in giro per il mondo e vanno a far gli alternativi al forum sociale di Firenze. Comunque è importante che tu ti esprima in questa maniera, mostri tutto lo squallore della sinistra altermondialista che ha fatto dell'odio di Israele e dell'alleanza con gli islamisti antisemiti le colonne portanti della propria ideologia. E sono quelli come te che brindano per la morte della Fallaci (tanto quella non fa paura) e poi tacciono come ai tempi del comunismo sul terrorismo, l'islam radicale, l'antisemitismo e il Darfur.

La cosa più ipocrita è poi che nei forum sociali dove si invitano islamisti a go go o nei forum antirazzisti, non si parla mai del paese più razzista dell'america latiana: CUBA.
E non è un discorso ideologico perché secondo me il Venezuela invece, chavez o non chavez, è uno dei paesi meno razzisti, ma a CUBA i neri sono veramenti segregati, pochissimi nei posti di potere e siccome in pochi riescono ad immigrare ricevano meno aiuti dall'estero (molti sono infatti gli aiuti economici della diaspora ai parenti rimasti sulll'isola). Ma di queste cose gli altermondialisti ipocriti non ne parlano ovviamente, solo Israele interessa.

Il problema sing è che te parli senza conoscere le cose.

Non conosci il FSE di firenze, dove ognuno, ogni associazione presente, ogni movimento poteva invitare e fare il cavolo che voleva. Era una realtà assolutamente disaggregata e impossibile da tradurre in un solo pensiero (o in un solo partito), come ottusamente faceva la fallaci e, immagino, te.

Se morisse il leader iraniano sarei solo in attesa del suo successore, dopodiché se fosse meno testa di cazzo potrò brindare volentieri.

Gli islamici che ho conosciuto io, in Italia è praticamente metà comunità perugina. Da studente (che consegnava le pizze a domicilio) vivevo in casa con un palestinese dal passaporto israeliano iscritto a legge che faceva il cameriere. E la sera al bar vicino casa prendevamo sempre il caffè con un amico israeliano che studiava economia (ed era interista, ma prodiano). Ma che ne vuoi sapere tu... non so neppure perché ti rispondo.

La cosa che davvero i veri razzisti come te faticano a capire è l'assoluta irrilevanza che il fattore-razza ha sui comportamenti e sulle idee di chi razzista non è.

Insomma, cara la mia testolina di minchia, stai zitto e i tuoi pregiudizietti preconfezionati su Libero sparali a tua sorella.

Manuele, a parte il fatto, che una pesona come te che gode per la morte di una persona malata di tumore mi fa veramente vomitare. Io non lo auguro neppure al presidente iraniano.

Manuele:
La cosa che davvero i veri razzisti come te faticano a capire è l'assoluta irrilevanza che il fattore-razza ha sui comportamenti e sulle idee di chi razzista non è

Beh evidentemente tu razzista lo sei perché contrariamente a me credi alla razza islamica. Da quando esistono le razze? Da quando esiste la razza islamica? L'islam è una religione, un'ideologia e non saranno certo le tue esperienze (che lasciano il tempo che trovano visto che su internet si racconta spesso quella dell'uva) che mi convinceranno, guarda che in Italia i musulmani hanno la cresta bassa perché sono in pochi ma vai a vedere in Olanda, in Francia o in Belgio, paesi che hanno le più alte percentuali di musulmani rispetto alla popolazione, vai a raccontar loro che hai l'amico palestinese per far tendenza soprattutto nei quartieri a maggioranza islamica. Comunque bella come ideologia la tua, in sostanza il forum sociale è un'esperienza splendida perché anche agli antisemiti è permessa la libertà di parola, ma allora che fastidio di da la Fallaci?

Manuele
Insomma, cara la mia testolina di minchia, stai zitto e i tuoi pregiudizietti preconfezionati su Libero sparali a tua sorella.

E no io non ho pregiudizi ma post-giudizi. Ti faccio un esempio all'inizio non avevo nessun pregiudizio nei confronti del movimento altermondialista, dopo aver conosciuto un buon numero di persone staliniste come te, che chiuderebbero la bocca a sprangante a chiunque si azzarda ad esprimere un' opinione diversa ho capito che non avete nulla da invidiare ai fascisti.

Sulla razza: guarda che se fosse per me la parola razza riferita agli umani dovrebbe essere bandita e al massimo sostituita con etnia. Il problema però non toglie che il razzismo (o etnocentrismo che dir si voglia) non esista.

Sul tumore: no perché se la mettevano sotto con un tir sarei stato più giustificato a brindare? Io credo solamente che senza la Fallaci il mondo sia migliore. Poi per me poteva pure campare fino a 100 anni, se stava in silenzio con le sue scemenze. Io gioisco per la fine del personaggio pubblico, per la fine della vomitatrice d'odio ingiustificato.

Sul SFE, non sai cosa è stato, quindi non c'è conversazione. Io mica sapevo cosa dicevano in tutti i workshop, ho scelto di partecipare a quelli che ritenevo i più interessanti e punto. Ma come sempre chi vuol vedere solo la mosca nera in mezzo ad una vallata di neve bianca, vede quella.

Con le mie esperienze non voglio certo farti cambiare idea, anche perché sono mie e solo mie, e il fatto che tu le metta in dubbio non mi fa neppure vento. Il discorso che fai tu sulla percentuale rispetto alla popolazione è già più realistico. Ma è naturale, il processo di normalizzazione dura anni, e soprattutto generazioni. E il brutto caso del padre che ha ucciso la figlia troppo "occidentalizzata" è indicativo, e fortunatamente anche molto raro nella sua tragica fine.

Bisogna sempre considerare comunque che le persone che vivono in un luogo che non è il loro, lo fanno normalmente per necessità. E che è naturale l'istinto di reciproca assistenza, quando nel luogo non conosci nessuno e ti fidi solo delle persone che parlano la tua lingua e hanno le tue abitudini.
E che sono facilissima preda per i fomentatori d'odio, che si chiamino Imam o Fallaci.

Ah, per inciso. Il pensiero degli altri è sempre da rispettare, tranne in un caso, ed è proprio il tuo e quello della tua amica morta, quando non è altro che una somma di insulti e pregiudizi all'interlocutore. Rileggiti il tuo commento.

Manuele,
Veramente l'unico insulto l'hai scritto tu definendomi "testolina di minchia". La Fallaci non è mia amica, lei difende una visione dell'occidente che non coincide con la mia, ma le riconosco dei momenti di lucidità estrema non tanto quando parla degli arabi (perché lei parla soprattutto di arabi e non di musulmani) dove si lascia andare a discorsi razzisti ma quando parla dell'atteggiamento ipocrita della sinistra e su questo ha avuto il merito di smascherala.
Non saresti stato giustificato se si trattava di incidente stradale, semplicemente godere di fronte ad un tumore è per me una delle cose più squallide che si possa provare. Certo è più facile e conformista a sinistra prendersela con la Fallaci che è stata pure minacciata di morte che contro tutti i fomentatori di odio musulmani. Non ho visto tutto questo odio da parte tua nei confronti di quel fomentatore di odio che è Tariq Ramadan. Tra lui e la Fallaci non c'è molta differenza eppure tu lo hai definito una mosca nera in mezzo alla neve bianca. Eh no gli ambienti altermondialisti sono ambienti di merda e la gente ormai se ne è resa conto. E tu non fai altro che dimostrarlo. Ecco comincia a dirlo al tuo amico Asor Rosa che la parola razza dovrebbe essere bandita visto che ha scritto sulla razza ebraica da perseguitata a persecutrice. Immagino godrai allora, se sei coerente, per la morte di Asor Rosa? Quanto al caso di Hina, molte altre non sono morte perché hanno accettato il matrimonio forzato mentre tu fai l'alternativo al forum sociale, e pure la mediatrice culturale, pur condannando, ha detto che era una ragazza su una brutta strada e magari doveva essere allontanata. Capito la mediatrice culturale. Quanto all'integrazione nei paesi che ho citato si parla ormai di disintegrazione, cioé di peggio in peggio. E quando tra dieci anni le prime quattro città olandesi saranno a maggioranza islamica saranno gli olandesi non musulmani a doversi integrare. E già adesso come puoi vedere i problemi sono enormi. Magari a te farà pure piacere almeno potrai organizzare forum sociali per criticare Israele, in fondo è normale che la sinistra radical-chic si trovi bene con i musulmani, condividete lo stessso odio ossessivo dell'occidente e di Israele. Già adesso ci sono islamisti e negazionisti del genocidio armeno eletti al parlamento in germania o in belgio nelle file dell'estrema sinistra. In Italia me li vedo già fare a gara a chi è più integralista con il Vaticano...

Sing, insulti tuoi:

1)Per esempio che in Italia ci sono due tipi di fascisti, i fascisti e gli antifascisti. E tu fai parte dei secondi fascisti.

A casa mia fascista è un insulto.

2)non gli intellettuali radical-chic come te che sono in giro per il mondo e vanno a far gli alternativi al forum sociale di Firenze

Radical-chic a me?
Sono laureato da un anno, sono praticamente senza lavoro e sono uscito dall'italia per cercarlo, cretino.

3)mostri tutto lo squallore della sinistra altermondialista che ha fatto dell'odio di Israele e dell'alleanza con gli islamisti antisemiti le colonne portanti della propria ideologia.

Antisemita lo dici a tua sorella. Imbecille.

Ecco gli insulti a cui ho risposto e continuo a rispondere con lo stesso registro.

Sei come la tua amica, tu non dialoghi, non cerchi spiegazioni dei comportamenti. Hai dei pregiudizi, degli schemi di pensiero con cui credi di poter giudicare il mondo. Se uno è contento della morte della Fallaci è in automatico un antisemita, ma è un pensiero da decelebrati, te ne rendi conto?
Per me finisce qua.

Manuele leggi meglio, io non ti ho mai dato dell'antisemita, mentre tu mi hai dato più volte del razzista. Io mi sono invece limitato a farti notare che nel tuo tanto amato movimento altermondialista spesso vengono invitati islamisti antisemiti. Poi è chiaro che il sospetto che tu sia antisemita friendly mi sta venendo, sta a te dimostrarmi il contario dicendomi che godresti per la morte di Asor Rosa che ha definito gli Ebrei una "razza" da perseguitata a persecutrice.

Veramente la Fallaci era vittima di una fatwa, tanto per cominciare. E su cosa sia l'integralismo islamico, e soprattutto di come abbia preso piede all'interno del mondo musulmano, ne ha parlato dagli anni 80. E aveva ragione da vendere. Mantre qui da noi c'è ancora un Andreotti che baltera cazzate, seguito da un D'Alema che va a braccetto con un hezbollah. Ed esiste pure il social forum. Poveri noi.

vabbé, m'è sbollita, ora posso tornare nei ranghi.
No Sing, davvero. Non sono un antisemita e naturalmente non auguro la morte a tutti quelli che usano la parola "razza", altrimenti farei peggio di Stalin e Hitler e Mao messi insieme. La interpreto come etnia e finisce li'.

Su Asor Rosa ho voluto leggere quel che aveva scritto perché era una polemica che m'era sfuggita.
Leggo, da Libero, gli ebrei, da razza deprivata, perseguitata e decisamente diversa è diventata una razza guerriera, persecutrice e perfettamente omologata alla parte più consapevole e spregiudicata del sistema occidentale. Ecco, sinceramente è un'espressione che mi fa abbastanza schifo.

Non tanto nel merito "politico", sebbene opinabile, ma proprio nel modo sgradevole con cui ha omologato milioni di individui diversi. Se scrivesse un paio di libri solo con espressioni di questo tipo inizierei a sperare che si levi dalle scatole, si'. Senza dubbio.

Uno può criticare le politiche israeliane, può criticare la teologia ebraica, può criticare le scelte sociali, economiche, filosofiche di chiunque... ma questa espressione, se Libero l'ha riportata in modo fedele, non è ammissibile.

Happy? :-)
Cmq ti chiedo scusa per alcune espressioni usate nei tuoi confronti. Sentirsi offesi non è ragione sufficiente per offendere. Sinceramente.

Ok manuele, scuse accettate :-)
Il problema è che quell'antisemita di Asor Rosa è stato pure difeso dal manifesto con un articolo della Rossanda. Gli stessi che fanno la morale alla fallaci sono gli stessi che giustificano l'antisemitismo. Per quello che ti dico, sei proprio sicuro, al di là delle considerazioni di ordine etico, che la scomparsa della fallaci possa migliorare le cose? Io non ho particolari simpatie per la Fallaci (anche perché nei suoi libri ci sono approssimazioni e inesattezze tipo l'invenzione di 25 milioni di arabi musulmani in America, in tutto il continente americano la stragrande maggioranza degli arabi è cristiana come Shakira) e neanche per Pim Fortuyin, ma se sono stati vittime di attacchi tanto violenti dai benpensanti è perché in quello che dicevano una noce di verità esiste. Ed è un metodo tipico lanciare l'accusa di razzismo per evitare di vedere problemi ai quali la sinistra non è in grado di dare nessun tipo di risposta per il momento solo interessata ad un eventuale tornaconto elettorale (infatti in olanda alle comunali la sinistra ha vinto grazie al voto degli immigrati musulmani che in maggioranza non hanno certo la mentalità progressista e tollerante tipica degli olandesi).
Tra dieci anni amsterdam, rotterdam ecc. saranno loro perché diventeranno a maggioranza islamica ed è legittimo porsi la domanda su che tipo di città diventeranno, poi è chiaro che l'estrema sinistra altermondialista ci sballa con ste' cose: con i musulmani trova porte spalancate per prendere certe iniziative come gemellaggi con la Palestina o per dare la cittadinanza di onore ai cittadini di Hamas e per predicare l'odio di Israele ma quid della laicità e dei diritti civili? Saranno loro a stabilirli una volta diventati la maggioranza e già da adesso possiamo vedere che non sarà per nulla rosa e fiori...

Addio Oriana, spero fortissimamente che tu abbia avuto torto.... senno', siamo spacciati.

Io Sing sinceramente confido che il nostro lifestyle e la nostra fede annacquata e il nostro, parliamoci chiaro, menefreghismo rispetto all'osservanza religiosa, saranno decisivi. Qua in Italia i musulmani bevono alcolici (tutti) e spesso mangiano pure maiale. Non pregano ogni volta che dovrebbero, anche se il ramadan lo osservano ancora abbastanza diligentemente.

Senza considerare che le maggioranze numeriche sono ben altra cosa dalla classe dirigente.
Gli Olandesi (e in generale gli Europei) rimarranno senza dubbio classe dirigente esclusiva per qualche decennio ancora, giusto in tempo per far dimenticare ai nipoti degli immigrati di fede islamica che ogni tanto dovrebbero andare in moschea.

Manuele, ma anche la tua è una maniera religiosa di vedere l'avvenire (che avevano anche gli olandesi dove i nipoti degli immigrati ci sono già un bel po' di tempo, il risveglio è stato brutale perché i nipoti preferisco in stragrande maggioranza matrimoni con ragazze del paese d'origine). Che in Italia i musulmani bevano tutti alcolici è una grandissima palla, ma poi cosa c'entra? Se è per questo alcuni musulmani che hanno iniziato a discutere con me per motivi non proprio *halal* dopo un po' mi hanno spiegato che sostenavano il fis. Basta una piccola minoranza nella minoranza per creare enormi problemi.
Al contrario in Italia dove abbiamo già parecchi problemi con il vaticano, l'integralismo islamico si andrà a sommare e ad allerasi con quello cattolico. E lo sta già facendo vedi Hamza Piccardo che dopo aver scusato il papa ha detto che bisogna bisogna continuare a lavorare sugli elementi comuni fra le loro religioni come la lotta contro l'ateismo e il materialismo. Tra l'altro questa notizia non appare sul manifesto, guarda a caso, che ha spesso sostenuto hamza piccardo. Per permettere a certe persone di continuare a credere nella religione dell'integrazione.
Bye

Perchè dobbiamo integrarci? Perchè non rimaniamo ognuno con le sue convinzioni e basta? Perchè dovremmo dialogare con chi vuole solo avere ragione? La religione mussulmana è antieuropea, anticristiana e antidemocratica e non ha niente a che vedere con la nostre radici religiose soprattutto quelle non cristiane cattoliche. Se vogliono venire qui per imporci le loro usanze, possono tornarsene da dove vengono, perchè non lo fanno? Si, dobbiamo difendere la nostra RAZZA, i nostri COSTUMI, per quanto opinabili siano, la nostra maniera di vivere che è ESTREMAMENTE migliore della loro, soprattutto dobbiamo difendere la nostra libertà? Quando ci sarà un ILLUMINISMO per i popoli mussulmani? O, forse, non lo vogliono? Il Bizantinismo cavilloso che contraddistingue i difensori dell'Islam MODERATO ??!! e loro stessi serve a coprire e a mascherare le loro vere intenzioni, cioè quelle che ci vogliono sottomessi a loro, perchè SANNO di avere ragione e la pretendono, ma quando mai?. Forse possiamo aver bisogno di DIO, CERTAMENTE NON abbiamo bisogno delle religioni e di tutti gli ammennicoli rituali, per lo più ridicoli, che si portano dietro; diventano sempre centri di potere con relative lotte per il potere che coinvolgono, loro malgrado, i fedeli. Avete mai visto un PAPA o un IMAM guidare in prima linea i loro eserciti. SONO TUTTI FALSI IPOCRITI e BUGIARDI. E' ben ora di toglierci qualsiasi paraocchi e pregiudizio e tornare a difendere la nostra identità. Se, per fare questo, bisogna buttarli fuori con la forza, bene! che sia fatto, che gli si dia una bella lezioncina con la stessa violenza che loro usano contro di noi!!

Non condivido affatto. Fomentava l'odio raziale contro l'islam dando notizie false e tendenziose.

ciao

Massimo

Bravo Sing,
sono d'accordo con tutto quello che hai detto e...
Manuele, voi di sinistra (non ho un credo politico di destra o di sinistra, piuttosto indipendente), dicevo voi di sinistra appioppate appellativi a destra e a manca non appena una persona la pensi diversamente. Nel vostro modo di vedere le cose v'e' molto di dogmatoco e quasi nulla di realistico. Vivo a Londra e qui i mussulmani dettano gia' legge.. fate vobis..
Un saloto a Sing.
Carlo