Rolli

E per essere politicamente corretti come questi signori (e signore), ti direi da lasciar perdere la Menapace, che è solo una vecchia rimbambita che vive sulla sua nuvoletta pacifinta e filoterrorista. Ma sono certo che non sfuggirei all'esecrazione del politicamente corretto, di solito a senso unico.

Citati: "Nel 2001, Avraham Yehoshua pubblicò un romanzo, La sposa liberata (Einaudi), che esprimeva un affetto così profondo verso i palestinesi, come mai Chateaubriand, Stendhal e Henry James provarono per l´Italia e il paesaggio italiano".

Beh, questa è una sciocchezza notevole. Spero che non sia immortale.

beh, c'e' da dire che su liberazione non tutti sono d'accordo con la Menapace http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/060831/btx5s.tif

E poi via, di corsa, a difendere i compagni caprioli in Piemonte. Siamo pacifisti e odiamo le armi, noi.

Ancalore, a me il tuo link non risulta..

comunque è vero, basta con questo regime omertoso.

E' tempo di denunciare - e avoce alta - tutti gli episodi di antisemitismo di sinistra che ogni giorno in Italia fanno centinaia di milioni di vittime. Anche Citati, con tutto il suo daffare, si ricorda solo la battuta di una ragazzina. Tutto qui? E dei cimiteri ebraici profanati con falci e martello non vogliamo parlare? E delle epurazioni nei telegiornali, nei giornali e in tutti gli organi d'informazione? E dei cori di stadio delle tifoserie di sinistra?

Io son tornato nella rossa emilia da una settimana. Qui è pieno di gente che passa con la stella di David gialla appuntata al braccio e nessuno osa dire niente. Ma scherziamo? Dobbiamo aspettare che riapra Fossoli?

Faccio un appello. Perché non iniziamo a postare - su Rolli o altrove - almeno un delitto antisemita di sinistra al giorno? Comincerei io, ma guarda la coincidenza, oggi non mi viene in mente niente. Ma ci sarà bene qualcuno che ha avuto uno zio ebreo picchiato a sangue di fresco da un comunista stamattina, andiamo.

come, ancora nessuno?

non lasciatemi solo nel deserto a denunciare i crimini dell'antisemitismo di sinistra, che fa centinaia di migliaia di vittime al secondo!

coraggio! nessuno di voi ha prove di rabbini costretti con la forza a ingozzarsi di ciccioli frolli? prima che sia trop tard!

Io non ho mai sentito nessuno di sx (o di dx se per questo) dire che "quelli che non ha ammazzato Hitler li ammazzeremo noi". Forse frequentero' gente sbagliata, non lo so ma mi pare che queste non siano proprio frasi che si sentano tutti i giorni... pero' penso che esista un pericoloso "antisemitismo passivo", che non capisca come l'esistenza di Israele sia importante per noi, per la nostra storia passata e per quella che ha da venire, per il futuro dell'occidente e del mondo e che un giorno potrebbe forse trovarsi a piangere lacrime di coccodrillo sulle ceneri di Israele, lasciata per l'ennesima volta sola a combattere contro il mondo, contro i suoi nemici e l'indifferenza degli agnostici capaci solo di contare torti e ragioni sulla base dei morti riportati dal tg della sera.

gvertigo, è molto interessante questa tua definizione di antisemitismo passivo. Sul serio.

Che è come il fumo passivo: non c'è bisogno di fare nulla, basta respirare in una stanza dove qualche altro sfigato si fa del male con del tabacco.

Allo stesso modo, non c'è bisogno di fare nulla per diventare antisemita. Non devi picchiare ebrei, profanare tombe, raccontare barzellette sulla Schoah, niente. E' sufficiente trovarti in una stanza (o anche in un blog) dove ci sono due o tre sfigati che per concludere un ragionamento hanno bisogno di trovare un antisemita, alla svelta.

Del resto, vuoi mettere il risparmio di energia mentale? Se qualcuno critica Israele, invece di replicare punto per punto alle sue critiche, di spiegare concretamente perché l'esistenza di Israele sarebbe così importante per noi (per la nostra storia passata e per quella che ha da venire), tu gli dai dell'antisemita, e lo hai messo a posto.

Non fosse che ultimamente si sono fatti furbi, gli stronzi. Tu gli dai dell'antisemita di sinistra, e loro ti ridono dietro, come se niente fosse. Ridere dell'antisemitismo di sinistra, pazzesco. NOn c'è più religione.

Leo, l'antisemitismo di sinistra sono le frasi di Asor Rosa, "razza ebraica da vittima a persecutrice". La Rossanda lo ha difeso sul manifesto che è comunque il giornale di riferimento della sinistra terzomondista e radicale. L'odio irrazionale di Israele, i ragazzi con le foto di hezbollah alle manifestazioni della pace di Assisi. Gli ambienti propalestinesi della sinistra radicale sono gli ambienti più di merda in assoluto, spesso infiltrati da neonazisti e adesso cominciano pure in Italia ad allearsi con gli islamisti. Infatti alle riunioni per la Palestina partecipano membri dell'ucoii e al social forum di atene c'erano simpatizzanti di hamas. Gli stronzi non sono per nulla furbi perché agendo in questa maniera hanno fatto crollare il sostegno ai palestinesi in Europa. E hanno creato non pochi problemi agli Ebrei antisionisti. Vai a dare un'occhiata al simbolo in alto di questo sito di sinistra. Se ti scappa ancora da ridere, beh allora sei proprio un antisemita. Potresti anche smetterla con quell'atteggiamento sarcastico? si tratta di problemi molto gravi. In Italia non abbiamo ancora vissuto le ondate di antisemitismo islamico come in UK o in Francia perché siamo ancora agli inizii con l'immigrazione, ma sono sempre più numerosi gli Ebrei a lasciare l'Europa per Israele o per gli USA. Ma questo è proprio l'obiettivo della sinistra radicale, delusa dagli operai che votano spesso a destra o all'estrema destra: più islamici, meno ebrei per rinnovare la lotta anticapitalista. Sul Corriere, Rizzo ha detto che il nuovo VERO proletario oggi è l'islamico. Complimenti, invece i proletari non islamici, gli immigrati sudamericani o neri non musulmani sono dei falsi proletari. La sinistra radicale non è solo antisemita è pure razzista.

La sinistra è un altra cosa, non ha nulla a che fare con questi ignoranti che oggi si credono di sinistra ma che ieri sarebbero stati semplicemente fascisti o nazisti, di questi Gunther Grass da strapazzo, che vanno sotto il nome di sinistra radicale o pacfisti.
Sono solo reazionari, e basta.

Finalmente, grazie Sing! Finalmente un'accusa precisa e argomentata dei crimini orrendi perpetuati dagli antisemiti di sinistra!

Le sintetizzo per chiarezza.

1. Asor Rosa ha detto delle frasi, tra cui questa: "razza ebraica da vittima a persecutrice"

2. La Rossanda lo ha difeso pubblicamente!

3. Ad Assisi qualcuno ha portato delle foto di Hezbollah.

4. Alle "riunioni per la Palestina" (probabilmente si tratta di un coordinamento informale) partecipa anche l'Ucoii, come dire il sindacato antisemiti islamici.

5. Su un sito di sinistra, (già nell'archivio dei crimini del webdesign), compare una vignetta con un omino stilizzato che butta... la stella di David... in un cestino! La stella di David!!!

6. "Sono sempre più numerosi gli Ebrei a lasciare l'Europa per Israele o per gli USA".

7. "Sul Corriere, Rizzo ha detto che il nuovo VERO proletario oggi è l'islamico".

Ora, Sing, non volermene. Il tuo dossier è senz'altro cospicuo e aggiornato. Ma non potresti aggiungere qualche azione concreta di antisemitismo, tra le centinaia di milioni che si perpetuano ogni giorno negli ambienti della sinistra antisemita?

Va bene accusare Asor Rosa e la Rossanda. Ma vogliamo parlare di quanti bimbi ebrei crudi si mangiano a colazione, 'sti due mètr-à-pansè? E soprattutto, vogliamo postare le foto???? Le foto! Di bambini morti! E' questo che vogliono i lettori di Rolli. E' da parecchio che non si vedono più bimbi morti su questo sito. Come puoi essere persuasivo e ficcante se non posti una mezza dozzina di bimbi morti al mese (tra le migliaia che l'antisemitismo di sinistra fa in Europa ogni giorno)?

C'è poco da essere sarcastici, hai ragione.
E' una tragedia.

Leo
"Ma non potresti aggiungere qualche azione concreta di antisemitismo, tra le centinaia di milioni che si perpetuano ogni giorno negli ambienti della sinistra antisemita?"

Mi sembra di aver scritto che in Italia siamo ancora agli inizi per quanto riguarda l'immigrazione, ma negli altri paesi europei a forte immigrazione islamica la sinistra radicale antisemita ha saputo dare la delega agli islamici. A forza di propaganda sono resposabilie della maggioranza degli atti antisemiti contro le persone. Ricordi ad Anversa quel ragazzo ebreo accoltellato da 7 giovani magrebini? E di questi esempi te ne faccio quanti ne vuoi purtroppo. In Italia fortunatamente l'antisemitismo non è ancora violento. Episodi di violenza fisica contro gli Ebrei non ce ne sono praticamente nè da parte degli islamici nè da parte dei neonazisti. Ma ti sembra una buona ragione per continuare la propaganda antisemita di Asor Rosa difesa dalla Rossanda? Prevenire è meglio che curare.

Poi Leo,
Dalla sinistra che fa tanto la moralista e l'antirazzista, io mi aspetto molto di più della destra. E cioè che sia intollerante con l'antisemitismo. Adesso devo scappare, ma non ti conviene adentrarti su questo pianeta con me, perché io a queste posizioni ci sono arrivato informandomi e non leggendo il foglio o il giornale. Quando un José Bové (che era pure presenta a Genova ricordi?) esce fuori dicendo che gli atti antisemiti in Europa sono opera del Mossad e che Israele è l'avamposto del liberismo nel mondo, non ti sembrano frasi gravissime? Certo poi se ne è scusato, ma il male è stato fatto, inutile nascondersi che la critica ossessiva e unilaterale a Israele è diventata una valvola di sfogo per gli antisemiti.

Insomma,
è da 24 ore che vi chiedo di postare crimini dell'antisemitismo di sinistra in Italia.

In tutta risposta ho avuto gvertigo che mi ha dato una definizione di "antisemitismo passivo", e Sing che mi ha detto che "in Italia fortunatamente l'antisemitismo non è ancora violento", perché l'immigrazione è solo agli inizi.

A parte che è vent'anni che io vedo dei magrebini in giro qui; per cui, insomma, saremo anche agli inizi, ma non prorio agli inizi degli inizi, a parte questo: qui mi sa che i casi sono due.

O l'antisemitismo di sinistra esiste, e si rende colpevole di fatti atroci... di cui voi non volete parlare perché avete paura, giustamente, che i diabolici antisemiti di sinistra vi traccino ed entrino nelle vostre case cospargendole di strutto di maiale;

oppure l'antisemitismo di sinistra, in Italia, si riduce alla frase di una ragazzina recuperata da Piero Citati, una mezza frase di Asor Rosa, una gif in un sito, e poco altro. Nel cui caso, sarebbe davvero l'antisemitismo più sfigato della storia dell'antisemitismo mondiale. Persino in Romania sapevano come si organizza un pogrom; ma noi restiamo alle gif.

Naturalmente resto in attesa di altri - più coraggiosi di voi - che vogliano far luce sui crimini orrendi dell'antisemitismo di sinistra.

Nel frattempo, Sing, è inutile che mi tiri fuori un ebreo massacrato da 7 magrebini ad Anversa: non perché sia un fatto bruttissimo, ma perché faccio molta fatica a credere che 7 magrebini ad Anversa, per accoltellare un ebreo, abbiano bisogno di un mandante di sinistra.

Negli altri paesi europei a forte immigrazione islamica la sinistra radicale antisemita ha saputo dare la delega agli islamici.

Guarda, Sing, me l'immagino questi sinistri radicali che vanno dagli islamici e gli dicono: ehi, perché non cominciate ad ammazzare degli ebrei? E loro: ah già! Non ci avevamo mai pensato, grande idea! Grazie!

Senti leo hai rotto le palle con il tuo atteggiamento sarcastico. In Italia gli Ebrei sono solo 30.000 e l'Italia è un paese di immigrazione recente rispetto a francia, belgio, vuoi forse negarlo??? In questi paesi ci sono islamici che hanno cinquantanni e sono nati li. Aspetta che diventino la maggioranza come ad Amsterdam tra i giovani e poi la legge sarà la loro. Allora, in Svizzera il rapporto sulla sicurezza del 2005 attibuisce più atti antisemiti (in tutto 140) all'estrema sinistra che hai neonazisti durante una manifestazione contro la guerra a Parigi è stato violentemente aggredito un giovane del movimento della sinistra sionista Hashomer Hatzair. Comunque seguendo il tuo ragionamento allora non bisogna neanche combattere il neonazismo visto che in italia epidosi antisemiti contro gli Ebrei ce ne sono molto pochi. Quando in Europa non ci saranno più Ebrei potrai festeggiare almeno nessuno ti romperà le palle, hai veramente rotto sai.

Oh, ma bisognava romperti le palle per iniziare a vedere qualcosa di concreto? 140 atti antisemiti di estrema sinistra in Svizzera? Sono allibito. Dammi subito il link.

Un giovane di Hashomer Hatzair è stato aggredito a Parigi. Da chi? da un manifestante di sinistra o da un islamico? Sai, io tenderei a separare queste due entità (sinistra europea e islam) che non sono poi così ben saldate.

"Comunque seguendo il tuo ragionamento allora non bisogna neanche combattere il neonazismo visto che in italia epidosi antisemiti contro gli Ebrei ce ne sono molto pochi".

Ecco, Sing, qui c'è un problema.
Di episodi antisemiti in Italia ce ne sono, altroché. Te ne linco uno. E' solo il primo che ho trovato.

Ah, Sing, puoi risparmiarti di cercare il link al rapporto di sicurezza svizzero. L'ho già trovato io.

Lasciami dire, per ora, che mi sembra un documento abbastanza omertoso. Ho fatto una ricerca con "antisemite" e "antisemitisme", e non risulta nulla.
Ho persino fatto una ricerca su "140". L'unica volta che ricorre "140" nel documento, è in riferimento ai crimini d'estrema destra commessi nel 2001. Da allora sono in lieve flessione.

Forse stiamo leggendo due rapporti diversi. Magari anche due Svizzere diverse. La mia confina con Austria e Germania, e la tua?

Qui si stava parlando di aggressioni fisiche non di svastiche su cimiteri. E allora con le bandiere bruciate in piazza di Israele e dalla sinistra come la mettiamo? E con le scritte antisraeliane sulle sinagoghe? Perché sulle sinagoghe? Che importanza ha sapere se erano gli islamisti o l'estrema sinistra a Parigi? L'estrema sinistra francese è infiltrata dagli islamisti come quasi tutte le estreme sinistre europee. Il rapporto non ho tempo di leggerlo tutto adesso ma leggiti questo sulla svizzera francofona che mostra che tra le cause ci sono bel e bien l'antisemitismo di estrema sinistra. Poi io sono nato in una famiglia di sinistra e non ho mai votato a destra, ma se mi avessero detto che nella sinistra ci sono delle persone arroganti e ipocrite come leo non ci avrei mai creduto. Questo fa dello humor mentre, l'aliyah dall'Europa continua ad aumentare a causa dell'antisemitismo. Riesci a rendermi più simpatico berlusconi complimenti.

"Qui si stava parlando di aggressioni fisiche non di svastiche su cimiteri. E allora con le bandiere bruciate in piazza di Israele e dalla sinistra come la mettiamo?"

Beh, Sing, potrei risponderti "Qui si stava parlando di aggressioni fisiche non di bandiere bruciate in piazza".

"Che importanza ha sapere se erano gli islamisti o l'estrema sinistra a Parigi?"

Mi sembra che abbia un'importanza enorme, visto che qui ci stiamo preoccupando dell'antisemitismo di sinistra. L'anitsemitismo islamico è un altro paio di maniche.

Ma il massimo è il tuo link.
Prima mi parli di un rapporto sulla sicurezza in Svizzera con 140 atti antisemiti (ciumbia!) nel 2005, la maggior parte dei quali commessi da elementi di sinistra.

Io trovo il testo del rapporto, e non ne parla.

Allora tu mi trovi un articolo in cui si parla di 75 atti di antisemitismo nel 2005 in Svizzera, cioè quasi la metà di quelli che mi avevi detto tu. E vabbè, una piccola esagerazione del 90%, ti perdono.

Il fatto è che sull'articolo che mi hai scritto tu non c'è un solo atto o incidente che sia concretamente fatto risalire a elementi della sinistra. O, come la mettiamo?

E poi mi dai dell'arrogante e dell'ipocrita? Prima di dare dell'ipocrita a me, vuoi trovarmi finalmente un link, un solo link a un articolo che conferma la tua affermazione di 140 atti antisemiti commessi in Svizzera nel 2005, la maggior parte dei quali commessi dall'estrema sinistra? Perché io lo ho cercato già abbastanza.

Dovrei ritenerti un bugiardo, ma saresti il bugiardo più sciocco del mondo: hai lincato da solo la tua smentita.

gioco, set, game.

Toh è arrivato l'arbitro silvestro, sapete quello che considera Israel Shamir non antisemita, nonostante gli Ebrei per la pace abbiano più volte sottolineato il suo antisemitismo? Diciamo un arbitro proprio "imparziale"

certo sing, sono il più famoso antisemita d'italia.
tu però, a quanto pare, spari balle.
:)

"Mi sembra che abbia un'importanza enorme, visto che qui ci stiamo preoccupando dell'antisemitismo di sinistra. L'anitsemitismo islamico è un altro paio di maniche"

Ti ripeto ancora una volta che gli islamisti sono infiltrati nell'estrema sinistra. Hai presente Tariq Ramadan che ha fatto una lista di proscrizione di Ebrei ed ha partecipato al social forum di Londra? Oppure i legami tra i trotzkisti inglesi e gli islamisti nella lista respect? Lo so tu ridacchi per un omino che butta la stella di Davide nel cestino dunque c'è poco da discutere con te. Poi non ho ancora sentito il commmento alle frasi di Bové e di Rosa e a tutta la propaganda antisemita, difesa del canale al-manar degli hezbollah del manifesto, un canale dove si faceva il remake del protocollo dei savi di sion.

game, set, match semmai

Silvesto posso anche io sbagliare, comunque nell'articolo c'è scritto come la propaganda di estrema sinsitra possa condurre ad atti di antisemitismo. Ma soprattuto facciamo la prova del nove:
Questo è un articolo della cattori sul sito arcipelago dove c'è l'omino che getta nel cestino la stella di Davide:

È così che, durante questi anni tanto crudeli per i palestinesi, dove le critiche contro la politica brutale d'Israele sono andate amplificandosi, abbiamo visto il vice presidente dell'Ujfp, Pierre Stambul, intervenire presso siti o persone che davano (ed è loro diritto) la parola a personalità, come Israele Shamir o Dieudonné, affermando che erano degli antisemiti:
"Sono abbastanza sbalordito di trovare questo "colloquio" di Silvia Cattori e di Dieudonné [...]. Se questo genere di articolo continua a essere trasmesso su "Marsiglia solidale" chiederò di essere cancellato"

Il presidente dell'Ujfp, Richard Wagman, non è da meno. Difatti, quando è alla vigilia di una manifestazioni, si mette in guardia e avverte che «un dispositivo speciale è previsto per separare il corteo da ogni elemento insicuro [...] le cui parole d’ordine rischierebbero di screditare il movimento di solidarietà"

Alla domanda di un militante indignato, «Chi sono i commissari politici e gli altri inquisitori incaricati di fare l'elenco degli "elementi insicuri"?", M. Wagman risponde: "Io", ed aggiunge: «gli "elementi insicuri" che bisogna tenere in disparte e da cui occorre prendere le distanze sono sostenitori di Israele Shamir che hanno fieramente brandito il suo lavoro antisemita "Il viso nascosto d'Israele"...» (4).

Ora Pierre Stambul è presidente degli Ebrei per la pace e come Dominique Vidal di Le Monde diplomatique considera Shamir un antisemita (e giustamente visto il vomito che fa circolare nei suoi libri). Tu continui a difenderlo come fa la Cattori dicendo che è di estrema sinistra? Rispondi una buona volta per tutte.

Per quanto riguarda Dieudonné che è stato recentemente condannato per incitamento all'odio contro gli Ebrei, dopo essere stato un'icona della sinistra nella lotta contro il fronte nazionale, leggetevi questo.

sing, certo che puoi sbagliare, per carità.
l'importante è che prima o poi tu te ne renda conto.
e stai a fà tutto questo casino cercando di convincermi che sono un feroce antisemita solo perchè condivido, trovandolo però utopico,il sogno di shamir di un unico stato laico con ebrei ed arabi che vi convivono?
accidenti!
scommetto che indovini anche che colore sto pensando!

ret, me ne sono accorto quando ho inviato, cazzarola!

Dunque ammetti di esserti sbagliato nel difendere Israel Shamir dall'accusa di antisemitismo? E di esserti reso conto che le cose che scrive sono profondamente antisemite?
Perché questo è quello che sostengono gli Ebrei antisionisti citati dalla Cattori cioé che sia un antisemita.
Allora la risposta?

sing, ti devi rendere conto che non puoi giudicare la gente in base ai tuoi schemi mentali, perchè, come si è visto, puoi sbagliarti anche tu.
ora, tu hai parlato di abominevoli gesti antisemiti da parte della sinistra svizzera (sinistra svizzera??), hai citato fonti che smentiscono però le tue affermazioni.

parli di antisemitismo in base alle opinioni altrui.
ti faccio una confidenza: gli ebrei sono persone come noi.
ci sono ebrei moderati, ebrei di sinistra, ebrei conservatori ed ebrei estremisti.
ci sono addirittura ebrei comunisti! oddioddioddio!!

un antisemita invece è un imbecille convinto che invece siano tutti uguali, in quanto ebrei.

io ho solo espresso la mia opinione sul fatto che mi sembra difficile che un ebreo sia antisemita. perchè l'antisemita, o il razzista in generale, pensa che ci sia un problema legato alla genetica, alla "razza" (parola peraltro scientificamente errata).

tu mi risponderai come al solito: hai mai sentito parlare degli "ebrei che odiano se stessi"?

ti rispondo: solo da te.

Tu Shamir lo hai proprio difeso e lo hai presentato solo come "un uomo che al sogno di uno stato laico per ebrei e arabi" mentre è conosciuto per ben altro e cioé per tutte le sue posizioni antisemite. Gli ebrei antisionisti citati dalla Cattori hanno denunciato la tolleranza nei confronti dell'antisemitismo di Shamir (che dimostri avere tu) Perché non le vai a fare loro le tue confidenze? A dir loro che sono stupidi e che Shamir non è un antisemita vai a spegare loro "chi sono gli Ebrei"?
Quella del sito svizzero non dimostra proprio un bel niente tutti i discorsi fatti sinora, rimangono in piedi. E soprattutto Shamir è o non è un antisemita? Basta rispondere si o no.

sing, il tuo problema, benedetto figliuolo, è che vorresti tutto chiaro e limpido davanti a te.
mentre per comprendere la realtà bisognerebbe fare un minimo di sforzo.

se shamir ha parlato di un problema dovuto all' etnia semitica, allora è un razzista.
se ha parlato solo di volere una nazione unica in cui la gente viva in pace, no, non è un razzista per aver detto una cosa del genere.

in generale, e spero di essere definitivamente chiaro, un antisemita è qualcuno che parla dell'inferiorità, o comunque di diversità, della razza ebraica e basta.
e trovo molto strano che lo faccia un ebreo, mentre trovo più facile che si accusi di antisemitismo chicchessia per dar forza alle proprie convinzioni.
tutto qui.

« Alcune persone diffondono via internet, testi apertamente antisemiti, come quelli del'intellettuale ebreo-russo-israeliano Israel Shamir: facendo in questo modo non possono che suscitare la condanna generale e discreditare la battaglia per il diritto all'autodeterminazione del popolo palestinese che sostengono »
Dominique Vidal,
Le Monde diplomatique 12 aprile 2003

Veramente, Silvestro, di 'ebrei che odiano se stessi' ce ne sono stati molti. Specialmente fra l'Ottocento e il Novecento, quando l'antisemitismo dilagò in Europa, molte famiglie si sentirono costrette a rinnegare la propria cultura storia e religione non tanto perché sotto minaccia o discriminazione, quanto perché ideologicamente contagiate da una ideologia che diceva loro: 'o siete francesi o siete ebrei', 'o siete tedeschi o siete ebrei' ecc. Le campagne contro il 'doppio patriottismo', via via più intense man mano che il progetto di Herzl prendeva piede, convinsero molti proprio ad odiarsi in quanto ebrei, e a scegliere di abiurare, cioè a naturalizzarsi, magari anche cambiando cognome.
L'odio per se stessi', secondo molti storici, giocò un ruolo anche nell'olocausto, allorché diverse personalità del mondo intellettuale ebreo sostennero ciecamente che la persecuzione fosse colpa degli ebrei, della loro resistenza a farsi assimilare, e lo steso fecero diversi importanti rabbini.
E oggi?

Uno a caso
http://www.camera.org/index.asp?x_context=7&x_issue=11&x_article=1151

A dar retta ai mass media, il grande problema del nostro tempo sarebbe l'antisemitismo. L'escalation del Medioriente ha comportato il moltiplicarsi di atti antiebraici, che devono essere combattuti - esattamente come il razzismo antiarabo o antirom. Il che suppone di evitare generalizzazioni e amalgami semplificatori: la difficoltà a insegnare la Shoah in alcuni licei è dovuta a fenomeni ben più complessi dei pregiudizi dei giovani beurs (vedi articolo a pagina 8). Ma soprattutto, l'accusa di giudeofobia mossa contro chiunque critichi la politica del governo israeliano equivale non soltanto ad un ricatto inaccettabile, ma contribuisce anche ad alimentare quello stesso male che si sostiene di voler combattere. ....

Dominique Vidal

Silvestro
"un antisemita è qualcuno che parla dell'inferiorità, o comunque di diversità, della razza ebraica e basta"

Quindi i negazionisti non sono più degli antisemiti (questa è nuova), ma poi scusa silvestro tu hai difeso più volte Shamir, quando Shamir scrive sul suo libro che i paesi dove le disuguaglianze sono più grandi tra ricchi e poveri, sono quelli in cui la comunità ebraica è la più influente che cos'è per te? Dovresti chiedere un po' ai tuoi amici ebrei antisionisti visto che ne hai conosciuto tanti. Guarda che all'inizio io non sapevo fosse un antisemita, avevo letto il trafiletto del libro e basta dove effettivamente c'è scritto quello che dici tu sullo stato laico, ma non ho comprato il libro perché era troppo grosso, poi una ragazza antisionista che conosco e che stimo nonostante la pensi diversamente da me, mi ha fatto proprio notare che è un antisemita e i problemi che aveva lei negli ambienti propalestinesi a impedire la pubblicazione dei suoi scritti. Non capisco quale sia il tuo problema ad ammetterlo
perché vorrebbe ammettere che anche a sinistra ci sono degli antisemiti?

ret, quello che voglio dire è che tutto il mondo è paese.
se all'interno della comunità italiana abbiamo una rolli ed un ventomare, all'interno di israele ci sarà altrettanto.

riporto una battuta tra due persone a me care che si volevano una bene dell'anima e che non ci sono più:
"l'essere ebreo mi ha aiutato ad imparare a superare le difficoltà della vita".
"ti capisco, io sono calabrese".

tutto qui

sing, se ci sono omosessuali che votano cdl figurati se non c'è gente di sinistra che è antisemita.

Nell'articolo postato da Silvesto c'è scritto questo:
"Che si pubblichino i testi antiebraici di un Israel Shamir, con il pretesto che il loro autore, israeliano, critica radicalmente il proprio paese?"
Quindi ti sei dato la zappa sul piede da solo. Per il resto l'articolo è stato scritto molto tempo prima dell'assasinio di Ilan Halimi torturato e assasinato dalla banda dell'islamico Youssouf fofana. Se vuoi sapere cosa ne penso, su alcune cose ha ragione, cioé sul fatto che ci siano persone che strumentalizzano l'accusa di antisemtitismo e a volte esagerino per esempio quando hanno eletto l'attuale Miss Francia, Alexandra Rosenfeld, sul forum internet c'erano degli insulti antisemiti, ora non era il caso di farci sopra degli articoli di giornale, bastava sgridare il moderatore. Sul resto invece non sono per nulla d'accordo, non solo 3000 Ebrei francesi emigrano ogni anno in Israele, ma molti altri verso il Québec ed il motivo è l'insicurezza dovuto ad un clima particolarmente pesante. Che l'assasinio di Ilan Haliami, rapito perché Ebreo e dunque creduto ricco ha aggravato.

ma guarda che sei fissato con shamir

Bhe colpa tua che lo hai difeso, e non hai ancora ammesso che sia un antisemita. Tant'è.

Silve:
sing, se ci sono omosessuali che votano cdl figurati se non c'è gente di sinistra che è antisemita.

Dunque gli omosessuali sono come gli antisemiti?
Di bene in meglio stiamo andando. Non so perché alcuni gay votino cdl, ma so invece perché io alle prossime elezioni votero' scheda bianca mi basta leggere i tuoi messaggi e quelli e guardare la binetti o mastella per capire il perché.

Non intervengo nella dotta disquisizione su Shamir. Dico solo a Sing che non vedo perchè non si debba fare un articolo sul fatto degli insulti antisemiti sul sito di miss Francia. Da quando in qua l'informazione divrebbe avere il compito di tenere tranquilli gli animi? E di chi? Secondo me è giusto far vedere in che mondo si vive. Già abbiamo assistito alla vergognosa autocensura sulle vignette, adesso non esageriamo a raccontare che ci sono delle teste di cazzo razziste? E perchè?

Return,
Chomsky era amico del negazionista di sinistra Serge Thion ed ha firmato la petizione per la libertà di espressione per il negazionista Faurisson che è finita nel prefazio del suo libro, ma lui non ha mai chiesto di ritirarla. Certo lo ha fatto come americano, ma i danni sono stati incalcolabili nello sviluppo del negazionismo in europa. Poi c'è il caso di Finkelstein che fa l'elogio ad Irving nel suo libro.

Ah beh, adesso siamo al preconfezionato. Un gay DEVE essere di sinistra; non è ammesso che non condivida un'acca della politica economica e sociale che propone la sinistra. Gli danno i pacs, che cazzo vuole ancora? Così un negro: Veltroni ama il jazz, non siamo già a posto?

diomio, era ironia..

sing, con tutto il cuore te lo dico, nella tua passione nel trovare la spiegazione alle ragioni dei problemi del mondo, prendi delle cantonate bestiali col tuo modo di catalogare le cose.

a volte me pari bill me pari...

Veramente Silvestro era ironia pure la mia. Cazzo, ti sarai almeno rilassato un pò in agosto, no?

E poi fidati di un addetto ai lavori: Veltroni di jazz non capisce un cazzo.

bill, non dicevo a te, se io non avessi il senso dell'ironia ti pare che mi accapiglierei così con te? ;)

Bill, non credo si trattasse proprio del forum di miss francia, ma di un forum di un settimanale femminile (scusa se mi sono spiegato male). Fare un articolo per ogni cosa che succede su internet... non so magari invece in questo caso hai ragione tu, certo gli insulti erano pesantucci, ma ripeto si tratta di un forum.

A me sinceramente non mi sembra di catalogare, mi sembra che la cantonata l'abbia presa tu con Shamir. Dire che nei paesi dove la comunità ebraica è più influente c'è anche più ingiustizia sociale, non ti sembra un esempio classico di antisemismo? Il problema è che appunto molti ci cascano, è lo specchietto per le allodole, si presenta come Ebreo e ti intorta.

che palle co sto shamir..

sing, quella frase messa così è antisemita si, ne ha tutte le caratteristiche che ti ho detto io.
il voler uno stato con i due popoli integrati non lo è invece, sarebbe puro buonsenso, ma un obiettivo impossibile.

tu cataloghi sing, eccome, solo che non te ne accorgi.
buona serata

sono veramente delle idiozie
le cose scritte da citati

dovrebbe dare le dimissioni
e andare a pesca o dar all ippica

P.Citati
nn veniamo mica dalla montagna
sono finiti gli anni 80
te ne devi fare una ragione

I giorni passano,
e qui nessuno ha ancora osato postare un concreto misfatto antisemita di sinistra, tra le centinaia di miliardi che ogni giorno avvengono nella nostra penisola.

La vostra omertà mi sconvolge e m'addolora. Ho il timore che alla fine siete anche voi nient'altro che una masnada d'antisemiti di sinistra, Sing per primo.

Senti Leo:
L'antisemitismo della sinistra di cui fai parte tu è un antisemitismo per procura, tu sei di quelli che hanno tuonato contro le vignette blasfeme su Maometto, pubblicate su un giornale di destra e sfruttate dalla propaganda islamista di un imam palestinese che ha prodotto pure vignette false (a proposito gli attentati sventati in Germania avevano probabilmente quello come movente) mentre poi quando ti si segnala un sito della SINISTRA RADICALE con un omino che getta della spazzatura e tu cosa rispondi?
Leo:
"Su un sito di sinistra, (già nell'archivio dei crimini del webdesign), compare una vignetta con un omino stilizzato che butta... la stella di David... in un cestino! La stella di David!!!"

Ma non ti vergogni???? Come mai perché i musulmani sono più numerosi degli Ebrei in Italia. E ti prendi come scusa che i giovani di estrema sinistra passano raramente all'atto? E anche se non passassero veramente all'atto, questo giustifica la vostra propaganda? Giustifichi le frasi di Asor Rosa?
Sei d'accordo con il Manifesto che lo difende?
Giustifichi le frasi di quel sindaco del pdci che ha definito Israele un pugno nella storia e uno stato di cui farebbe volentieri a meno?
Certo che il vostro è antisemitismo per procura perché giustificate l'odio nei confronti degli Ebrei che hanno i musulmani e in particolari i musulmani arabi. Per adesso in Italia si limitano a bruciare bandiere di Israele, ma domani? Io di persone di estrema sinistra ne conosco e molte giustificano tranquillamente gli attentati suicidi in Israele e questo è antisemitismo puro e semplice. Poi se vuoi discutere dell'antisemitismo di destra e dei rapporti tra antisemitismo di destra e antisionismo che ci sono eccome, dei legami tra negazionisti di estrema destra e islamisti apriamo un altro capitolo. Ma se continui a negare che a sinistra e soprattutto all'estrema sinistra esistano degli antisemiti le cose sono due:
1) o vivi nel tuo mondo
2) o sei tu stesso antisemita e la tua reazione alla Stella di Davide nel cestino lascerebbe pensare questo.
Sai Leo, ci sono diverse maniere più o meno raffinate di essere antisemiti, dalle botte ai discorsi filosofici che mi sembra di aver ampiamente dimostrato sono ben presenti nell'estrema sinistra.

sing, ma gli dai pure corda? è proprio quello che vuole, ma allora basta ricordargli che tutto il suo sarcasmo non può nascondere che proprio lui è un antisemita di sinistra...

Sing, è inutile provare a ragionare con te, ma io ce la farò.

"tu sei di quelli che hanno tuonato contro le vignette blasfeme su Maometto, pubblicate su un giornale di destra e sfruttate dalla propaganda islamista di un imam palestinese che ha prodotto pure vignette false (a proposito gli attentati sventati in Germania avevano probabilmente quello come movente)"

Io sono uno di quelli che ha parlato delle vignette blasfeme (e antisemite, en passant) come di una sciocca provocazione, ed avevo ragione. A proposito gli attentati sventati in Germania avevano probabilmente quello come movente.

"E ti prendi come scusa che i giovani di estrema sinistra passano raramente all'atto? E anche se non passassero veramente all'atto, questo giustifica la vostra propaganda?"

Sing, esiste un discrimine (fondamentale) tra il pensiero e l'azione.

Se io dico a qualcuno "ti spacco il muso farabutto!", senz'altro dico una cosa bruttissima. Ma se io poi gli spacco il muso per davvero, vado in prigione.

Ora, se dopo anni di bieca propaganda antisemita di sinistra in Italia, non risulta ancora nessun ebreo picchiato da un comunista, o da un socialista, o al limite da un socialdemocratico... se ancora non s'è vista nessuna stele ebraica insozzata con falci e martelli o ritratti del Che, se ne deduce che tutta questa propaganda antisemita è veramente scadente.

"Per adesso in Italia si limitano a bruciare bandiere di Israele, ma domani?"

Domani compreranno un'altra bandierina, bruceranno un'altra bandierina, e tu continuerai a lamentarti eroicamente. E dopodomani?

Tu sai, in una manifestazione noglobbal qualunque, qual è la percentuale di persone che bruciano bandierine e qual è la percentuale di persone che gli danno del pirla?

"Giustifichi le frasi di Asor Rosa?"
Non hai citato neanche una frase intera, solo una mezza frase. Comunque no, credo di non essere d'accordo.

"Sei d'accordo con il Manifesto che lo difende?"
No, forse no.

"Giustifichi le frasi di quel sindaco del pdci che ha definito Israele un pugno nella storia e uno stato di cui farebbe volentieri a meno?"
No, direi di no.

Mi hai trovato un concreto crimine antisemita commesso in Italia negli ultimi anni che si possa ricondurre a una matrice di sinistra?
Ahimè. no.

Sei solo chiacchiere e bandierine bruciate.

Sing, guarda, adesso faccio una cosa orribile. Cerca di immaginarmi mentre scrivo su un foglietto una stella a 12 punte e poi... accartioccio il foglietto e... lo getto nel cestino della carta straccia! Ecco! Finalmente hai trovato il belzebù antisemita di sinistra! Sono io! Il sagace Aldo aveva ragione UAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!

(Era una risata diabolica).

certo che ho ragione, ma non sono sagace per questo, non serve. basta leggerti...

Leo:
"Io sono uno di quelli che ha parlato delle vignette blasfeme (e antisemite, en passant)"

Dunque tu come l'ucoii e l'estrema sinistra contesti la definizione di antisemitismo che non è più l'odio degli Ebrei, ma l'odio degli Ebrei e degli Arabi, e che permette di dire poi che gli arabi non sono antisemiti perché sono loro stesso semiti? Insomma bel gli indonesiani musulmani possono essere antisemiti, ma gli arabi no ovviamente. Poco importa se c'è qualche altro che l'ha fatto come te a destra, (come del resto l'antisemitismo non è solo a sinistra). Il termine antisemitismo significa odio degli Ebrei, useresti la parola formidabile per definire qualcosa di spaventoso? No eppure deriva dal latino formido (spaventoso) quindi quelle vignette non sono per nulla antisemite, se vuoi chiamale razziste, ma ti segnalo che tanti intellettuali musulmani moderati non le hanno condannate pur definendole insultanti. Poi ripeto per me sono da mettere forse sullo stesso livello della vignetta di apicella su liberazione.

"Mi hai trovato un concreto crimine antisemita commesso in Italia negli ultimi anni che si possa ricondurre a una matrice di sinistra?
Ahimè. no.
Sei solo chiacchiere e bandierine bruciate."

Bella questa, io non ho il tuo tempo di cercare, ma anche se fosse come dici tu è una licenza per poter esprimere posizioni antisemite? Per demonizzare Israele? Per far girare a sinistra discorsi antisemiti di Shamir?
No rifiuto di continuare a discutere.

Sing, sei fantastico.

Sono 4 giorni che non fai altro che postare, qui e sul mio blog, qualunque cosa che ti viene in mente. Hai persino invaso il mio thread con un intero articolo della Stampa.

Ma quando uno ti chiede un concreto crimine antisemita commesso in Italia negli ultimi anni che si possa ricondurre a una matrice di sinistra, tu rispondi: "non ho tempo per cercare". Poverino che non ha tempo! E io che l'assillo e gli faccio perdere tempo!

Hai cercato, eccome se hai cercato. E hai anche creduto di trovare una settantina di crimini in Svizzera. Poi ti ho fatto presente che non era vero, e tu di colpo non avevi più tempo.

Io non è che contesto il significato della parola "antisemitismo": semplicemente, gli arabi sono di origine semita, che a te garbi o no. E certe vignette antimaomettane sembravano affini a quelle tedesche degli anni Trenta.

Senti Leo,
continui a ripetere come un disco rotto la storia delle aggressioni. Allora io ne devo dedurre che l'estrema sinistra ha diritto di fare dichiarazioni antisemite perché tanto queste non hanno ripercussioni dirette sulla sicurezza fisica degli Ebrei? Se allora la pensi in questo modo dillo una volta per tutte e cioé che l'antisemitismo è lecito a sinistra. Perché è questo che finora hai fatto. Se vuoi dire che è meno grave fare una dichiarazione che un'aggressione ok, ma tu lo stai proprio negando. Contrariamente a quanto tu pensi non ho cercato molto, l'articolo che ho postato della stampa lo conoscevo già e ti spiega molto bene cosa porta alla legittimazione da parte degli insegnanti di sinistra degli atti di antisemitismo. Per il resto ho trovato qualcosa in tedesco sugli atti di antisemitismo in Austria attribuibili all'estrema sinistra (ma capisco poco e nulla della lingua) uno in francese dove si parla di atti commessi dall'estrema sinistra in Francia ma non si capisce se si tratta di aggressioni o dichiarazioni e basta non sono stato a cercare molto. Ma non è questo il punto.

"Io non è che contesto il significato della parola "antisemitismo": semplicemente, gli arabi sono di origine semita, che a te garbi o no."

A parte il fatto che non tutti gli arabi sono musulmani e visto che ci sono anche cristiani allora anche una vignetta contro gesù cristo potrebbe essere considerata antisemita, ma poi ti rendi conto della duplicità delle tue frasi? Se non contesti il termine antisemitismo il fatto che gli arabi siano semiti non lo puoi utilizzare come pretesto per definire antisemita una vignetta antislamica essendo gli arabi minoritari tra i popoli musulmani (indonesiani e neri non sono semiti). No quella di utilizzare il termine antisemita è una gran furbata per cercare di suscitare maggiore opprobrio nei confronti delle vignette, ma è fallita completamente se non te ne sei reso conto. Tra l'altro tu stesso ai parlato di antisemitismo islamico quindi è un controsenso.
Io preferisco che il termine antisemitismo continui ad avere quel significato perché non mi piace molto il termine giudeofobia (se non sbaglio è di un pensatore pre-sionista Léon Pinsker).

"E certe vignette antimaomettane sembravano affini a quelle tedesche degli anni Trenta."

Ma quali e perché? Questa è un'altra frase propagandistica che ho già sentito da altri sempre nella logica di utilizzare la shoah per colpevolizzare le persone nei confronti dei musulmani (poi vi lamentate quando lo fanno certi sionisti per impedire la critica ad Israele). Ma tu ragioni? Ti sembra di poter fare un paragone del genere mentre il presidente iraniano ha lanciato un concorso di vignette sulla shoah? Le vignette su Maometto, alcune sono molto pesanti, come quella della bomba sulla testa, ma insomma come ha scritto un giornalista musulmano sono più gravi le vignette o i terroristi? Perché il terrorismo non è un fantasma come il complotto ebraico mondiale.
Comunque nonostante penso sia inutile discutere con te è importante sottolineare il discorso ideologico che sviluppi, che non è frutto dei tuoi pensieri, ma cose che ho sentito e risentito a sinistra. Con il passato terrorista di estrema sinistra che ha l'Italia ricordiamoci che nulla è impossibile e che insieme ai terroristi palestinesi che hanno preso in ostaggio il volo Tel-Aviv-Parigi c'era anche il gruppo terrorista rosso tedesco Banda Baader. E in quella occasione hanno rilasciato tutti tranne gli Israeliani e gli Ebrei.

E certe vignette antimaomettane sembravano affini a quelle tedesche degli anni Trenta.

Allora io ne devo dedurre che l'estrema sinistra ha diritto di fare dichiarazioni antisemite perché tanto queste non hanno ripercussioni dirette sulla sicurezza fisica degli Ebrei?

Tieni conto che
1. L'antisemitismo non è quello che decidi tu. Checché tu possa pensare, le dichiarazioni antisemite rilasciate da esponenti dell'estrema sinistra sono state piuttosto rare, e quasi sempre sono state ritirate.
2. Se dopo anni (perché sono ormai 4 anni che ve la menate con sta storia dell'antisemitismo dilagante a sinistra) non c'è ancora stata un'aggressione, forse tutta questa propaganda antisemita a sinistra non funziona; oppure, semplicemente, non c'è. E' la terza volta che te lo spiego.
3. Pierino, che gridava al lupo al lupo, è stato un complice involontario del lupo. Allo stesso modo anche tu rischi di diventare complice involontario di un eventuale antisemitismo.

Contrariamente a quanto tu pensi non ho cercato molto, l'articolo che ho postato della stampa lo conoscevo già e ti spiega molto bene cosa porta alla legittimazione da parte degli insegnanti di sinistra degli atti di antisemitismo.

Ma per niente. Rileggilo. Non sai neanche bene l'italiano, evidentemente.

ho trovato qualcosa in tedesco sugli atti di antisemitismo in Austria attribuibili all'estrema sinistra (ma capisco poco e nulla della lingua) uno in francese dove si parla di atti commessi dall'estrema sinistra in Francia ma non si capisce se si tratta di aggressioni o dichiarazioni e basta non sono stato a cercare molto. Ma non è questo il punto.

Già, il punto è quanto pasticcione sei.
Cerchi cose che non sai leggere.
Confondi dichiarazioni e aggressioni.
Ti offendi se ti do del pirla - ma non prenderla come un'offesa, prendila come una valutazione oggettiva.

A parte il fatto che non tutti gli arabi sono musulmani e visto che ci sono anche cristiani allora anche una vignetta contro gesù cristo potrebbe essere considerata antisemita,

Sì. A patto che G.C. sia raffigurato come un semita, e non come un ragazzone biondo con gli occhi azzurri.

Se non contesti il termine antisemitismo il fatto che gli arabi siano semiti non lo puoi utilizzare come pretesto per definire antisemita una vignetta antislamica essendo gli arabi minoritari tra i popoli musulmani (indonesiani e neri non sono semiti).

Oltre a essere antislamiche, alcune di quelle vignette utilizzavano, per caricaturare Maometto, degli elementi tipici delle caricature antisemite.

Tra l'altro tu stesso ai parlato di antisemitismo islamico quindi è un controsenso.

Non è un controsenso. Un arabo - islamico o no - che disegna una vignetta in cui si prende gioco degli ebrei caratterizzandoli secondo gli stereotipi della propaganda antisemita, è antisemita. Un ebreo che si prende gioco degli arabi caratterizzandoli secondo gli stereotipi somatici della sua razza, è antisemita.

Forse è troppo difficile per te; d'altro canto nessuno ti ha chiesto di diventare un esperto mondiale di queste cose. Ma un minimo d'informazione - prima di parlarne in giro - non guasterebbe.

ma insomma come ha scritto un giornalista musulmano sono più gravi le vignette o i terroristi?

E' più grave uno sciame di vespe che ti attacca o il mattone che hai gettato contro il vespaio? Pensaci.

Perché il terrorismo non è un fantasma come il complotto ebraico mondiale.

Il terrorismo no; l'antisemitismo di sinistra, per ora, sì. Finché qualcuno più bravo di te non dimostrerà il contrario - tu hai fatto quel che hai potuto, non prendertela.

Allo stesso modo anche tu rischi di diventare complice involontario di un eventuale antisemitismo.

Ma figurati per ora complice dell'antisemitismo ci sei solo tu, continui a negare l'emergenza di un antisemitismo di sinistra con la propaganda di Asor Rosa difesa dal Manifesto ("razza ebraica" da vittima a persecutrice) e tutte le varie amenità che si trovano nei siti o nei forum di sinistra.

Oltre a essere antislamiche, alcune di quelle vignette utilizzavano, per caricaturare Maometto, degli elementi tipici delle caricature antisemite.

Quali? Ti ricordo che hai detto di non voler mettere in discussione la definizione di antisemitismo per cui sei pregato di trovare in cosa queste vignette offendono gli Ebrei. Invece la vignetta di apicella che cos'è?

Ma per niente. Rileggilo. Non sai neanche bene l'italiano, evidentemente.

No sei tu che devi rileggerlo e poi smettila con quest'atteggiamento arrogante da sinistra intellettuale, l'articolo mette bene in evidenza la passività e a volte la propaganda degli insegnanti di fronte agli atti di antisemitismo.

Un ebreo che si prende gioco degli arabi caratterizzandoli secondo gli stereotipi somatici della sua razza, è antisemita.

Assolutamente no l'antisemitismo per il vocabolario italiano è l'odio degli Ebrei (ma non ero io quello che non sapeva nemmeno l'italiano?) , tu stesso hai detto di non voler mettere in discussione il termine antisemitismo. Deciditi una buona volta se aderire alla propaganda islamista o no. Perché l'estensione di questa definizione di antisemitismo agli arabi è perseguita soprattutto dagli islamisti.
(A proposito quale sarebbe la "razza" degli arabi? Esistono le razze?

ma insomma come ha scritto un giornalista musulmano sono più gravi le vignette o i terroristi?

E' più grave uno sciame di vespe che ti attacca o il mattone che hai gettato contro il vespaio? Pensaci

Stai affermando che il terrorismo è la conseguenza delle vignette su Maometto?????
Ma ci fai o ci sei???? Ma vergognati a dire queste cose come se i terroristi avessero aspettato le vignette per farsi eplodere e uccidere civili, intanto quel giornalista ha rischiato la prigione mentre tu spari sentenze su internet, bello l'occidente nevvero?

Il terrorismo no; l'antisemitismo di sinistra, per ora, sì. Finché qualcuno più bravo di te non dimostrerà il contrario - tu hai fatto quel che hai potuto, non prendertela.

Ma io non me la prendo stai tranquillo anche perché stai dimostrando di non saper neanche cosa sia l'antisemitismo (vista la tua duplicità nel prima non mettere in discussione la definizione classica e poi la gaffe sugli arabi), per svegliare la gente come te ci vuole un dramma come quello in cui i terroristi palestinesi insieme al gruppo terrorista rosso tedesco Banda Baader hanno preso in ostaggio il volo Tel-Aviv-Parigi. E in quella occasione hanno rilasciato tutti tranne gli Israeliani e gli Ebrei. Seguono due lettere alla stampa delle quali una senza risposta, nelle quali si evidenzia quanto sia preoccupante l'ideologia antisemita che sta avanzando a sinistra:

LUCIA Annunziata sono Marco Trambusti quello dell'articolo su Hitler. Prima di tutto si vergogni Lei! Lei può dissentire ma non dare giudizi. Lei davvero non ha capito? Cercherò di spiegarmi meglio. È chiaro che quanto ho detto nasce da un presupposto… chi comanda è l'economia e non la politica. Sviluppo meglio. 1) nel mondo ci sono sempre più ricchi e sempre più poveri; 2) ci sarà una causa; 3) i capitalisti soprattutto quelli più selvaggi dicono: il «mercato» scaricandosi tutte le responsabilità; 4) io dico che tutto, per fortuna, dipende dall'uomo. Proprio perché credo nell'uomo ho fiducia che qualcosa possa cambiare. E per fortuna nella coscienza collettiva qualcosa sta cambiando; 5) Il centro di potere economico è sicuramente negli Stati Uniti; 6) quindi sono gli uomini degli Stati Uniti i responsabili del divario tra ricchi e poveri; 7) molti di questi uomini sono Ebrei. E' risaputo da tutti. Inoltre che gli Ebrei dominano l'economia anche in altre parti del mondo (lo hanno scritto dei suoi colleghi giornalisti ); 8) per cui se il mondo è ridotto in questo stato privo di valori la responsabilità è di chi gestisce l'economia; 9) chi gestisce l'economia sono in maggioranza Ebrei. È evidente che se fossero di più sarebbe peggio! o no ? E sarebbe peggio anche per i Palestinesi! Vorrei vedere quelli di destra se non avessero un loro Stato cosa direbbero? o meglio cosa farebbero? E sarebbe peggio anche per i Libanesi !
Ma dobbiamo subire una Guerra Mondiale per gli interessi degli Israeliani e degli Statunitensi ?!?!
Quindi, come succede molte volte nella vita, non tutto vien per nuocere. Quindi Hitler, nel male, penso abbia fatto del bene. È chiaro che se fossi vissuto al tempo di Hitler l'avrei contrastato. Mi attengo ai fatti…
Marco Trambusti

ALCUNI giorni fa ho pubblicato una lettera in cui Marco Trambusti sosteneva che Hitler uccidendo gli ebrei ha fatto un bene per l'umanità. Ho ricevuto molte lettere di accuse per il tono della mia risposta. E una nuova lettera dello stesso lettore. La propongo ai lettori perché credo che le idee del signor Trambusti (che si dichiara di sinistra) svelano uno strato di antisemitismo che ancora alligna nelle file anche del centrosinistra, appunto. Tema molto all'ordine del giorno.

I «potentati» ebraici
Ho letto la prima e la seconda lettera del lettore Trambusti, nelle quali giunge a giustificare il comportamento di Hitler nei confronti degli ebrei. Indipendentemente dalla conclusione finale, che non condivido, bisogna ammettere che i circoli ebraici non fanno del loro meglio per combattere l’antisemitismo. Che detengano la fetta maggiore del potere economico e anche politico nel mondo è indubbio ma questo non sarebbe un motivo sufficiente per condannarli. Le cose cambiano quando si considera quale terrificante importanza abbia per loro la parola «profitto».
Si può anche essere d’accordo nel sostenere che il profitto non sia di per sé condannabile, ma esiste anche un’etica del profitto. Ed è proprio questa linea etica che viene spesso e volentieri sorpassata dal potentato economico ebraico, costantemente alla ricerca del massimo profitto possibile indipendentemente dai mezzi necessari per conseguirlo. Il petrolio consente dei profitti altissimi e per rendersene conto è sufficiente scorrere anche solo gli ultimi bilanci dell’Eni o dell’Erg (con buona pace di Bersani che se la prende con i tassisti e i notai come se prendessimo il taxi tutti i giorni e tutti i giorni andassimo dal notaio). Lo scacchiere del petrolio è nel Medio Oriente, dove sono in gioco profitti tanto alti da valere una guerra. E, guarda caso, il potentato del petrolio è praticamente tutto ebraico. È lo stesso potentato che levò di mezzo il nostro Enrico Mattei che aveva avuto il coraggio di infrangerne il monopolio.

Sing, senti, lascia perdere. Se gn'a fai, gn'a fai.

Che cos'è l'antisemitismo? Ti do una definizione light:

L'antisemitismo è il razzismo nei confronti un popolo, di origine semita, che viene accusato (ingiustamente) di congiurare contro tutto il resto del mondo. Molto spesso i rappresentanti di questo popolo vengono raffigurati in atteggiamenti biechi, e sono caratterizzati da lunghe barbe crespe e nasoni.

Ecco. Questa definizione funziona sia con le vignette tedesche degli anni Trenta, sia con quelle antimaomettane dell'anno scorso. Ed è per questo che le vignette mi fanno venire i brividi.

Io non credo al concetto di "razza", che non è scientifico: ma evidentemente chi ha disegnato un Maometto simile ai Savi di Sion ci crede, visto che l'ha connotato nello stesso modo.

Sarò anche un arrogante, ma ti sto insegnando l'abc.

Nel frattempo, un compito a casa: rileggiti l'articolo della Stampa che hai postato sul mio blog e citami (con tanto di virgolettati) i punti in cui gli insegnanti di sinistra fanno propaganda antisemita ai poveri ragazzi magrebini. E poi se ne riparla.

Stai affermando che il terrorismo è la conseguenza delle vignette su Maometto?????

Beh, veramente questo lo hai affermato tu.
Hai parlato di attentati falliti in Germania che avevano come probabile movente le vignette. Quindi riconosci che pubblicando le vignette la destra europea ha dato ai fondamentalisti un altro pretesto per attaccarci. Benvenuto, era quello che io dicevo in febbraio.

Si potrebbe anche discutere se i fondamentalisti abbiano bisogno di pretesti... ma io, semplicemente, non considero né eroica né intelligente la manifestazione di libertà che consiste nel gettare un mattone in un vespaio.

Ti ricordi quando ho cercato di spiegarti che alla lunga tu puoi risultare un complice involontario degli antisemiti? Naturalmente non hai capito. Ora ti rispiego. C'era bisogno di ripubblicare per l'ennesima volta la letterina di quel coglione? Vogliamo proprio che tutti la leggano? Peraltro, siccome sei un pasticcione, non l'hai separata graficamente dal resto del tuo commento: per cui non si capisce dove finisce Trambusti e dove ricominci tu.

Tu sei Pierino, che grida All'antisemita All'antisemita. Non è escluso che l'antisemita esista, ma il tuo atteggiamento non serve a nulla, lo capisci?

No, direi di no.

Il problema è proprio qui. Siccome i fondamentalisti sono alquanto incazzosi, qui da noi si dovrebbe evitare anche solo di criticarli, e se proprio fanno una di quelle loro marachelle, siano queste di stampo pseudopolitico (Van Gogh) che di tipo confessionale (Hina), indorare la pillola. In Italia il film di Van Gogh è stato boicottato, con buona pace dei vari Leo. E' una vergogna, degna dell'intellighenzia lecchina e paracula che ci ritroviamo. Non solo i parenti di Hina, ma la sua comunità ha cercato in tutti i modi di giustificare quegli animali che l'hanno sgozzata. Facciamo finta di niente? Dialoghiamo, così come certa sinistra idiota propone di fare per l'infibulazione? I fondamentalisti ammazzano sacerdoti in tutto il mondo, sgozzano ostaggi indifesi, fanno saltare per aria civili innocenti e noi non dovremmo urtare la loro spirituale suscettibilità. Ecco, io penso che alla lunga questo atteggiamento non solo non paghi, ma ci porti al disastro. Non esiste alcun motivo al mondo per cui sia lontanamente comprensibile il loro odio, perchè di questo si tratta, nei confronti dell'occidente. E' un fenomeno che va combattuto certo culturalmente, ma pure fattivamente laddove sia necessario. A cominciare da qui in Europa. L'inserzione dell'UCOI fa schifo, e quell'organizzazione andrebbe investigata da capo a piedi, perchè sparge razzismo. Noi ci ritroviamo come magistrati dei cessi come la Forleo. E questi vogliono aprire una scuola? Se ne dovrebbe riparlare fra vent'anni. Se davvero esiste un islam moderato e progressista, il messaggio che dobbiamo mandare è che siamo al suo fianco, non che si chieda scusa di esistere. Per Israele poi combattere il fondamentalismo non è solo necessario: è vitale.

Siccome i fondamentalisti sono alquanto incazzosi, qui da noi si dovrebbe evitare anche solo di criticarli

Abbiamo tutto il diritto di criticarli.
Il problema è: Siccome i fondamentalisti sono alquanto incazzosi, dobbiamo perdere tempo a fare provocazioni cretine?

Non solo i parenti di Hina, ma la sua comunità ha cercato in tutti i modi di giustificare quegli animali che l'hanno sgozzata.

Bill, se la comunità pakistana di Brescia avesse coperto la famiglia di Hina, a quest'ora erano uccelli di bosco.
Oggi un italiano ha sparato alla sua ragazza perché era geloso. Le prime interviste alla gente del Paese erano tutte su "quant'era bella lei, quant'era bravo lui". Sissì, vabbè.
Sai la differenza? E' che quando l'assassino è un italiano, è colpa solo sua. Quando è un pakistano, è colpa di tutta la comunità.

Per Israele poi combattere il fondamentalismo non è solo necessario: è vitale.

Appena arrivi a Tel Aviv, spiegalo ai coloni.

Mi stai insegnando l'abc???? Ma vai a chiedere a tutti i rappresentatanti delle comunità ebraiche del mondo intero cosa pensano della tua estensione del termine antisemitismo all'odio degli arabi e la negazione conseguente di una specificità dell'odio degli ebrei. Il termine ha il significato relativo ai soli ebrei.
Prendi ad esempio il demauroparavia .
E poi smettila di prendermi per il culo la frase del giornalista musulmano è stata detta prima degli attentati tentati in Germania e tu hai dato una risposta che non c'entra nulla o quanto meono ambigua. La domanda era se sono più gravi le vignette o il terrorismo? Non si riferiva certo ai futuri attentati stroncati.

Quindi riconosci che pubblicando le vignette la destra europea ha dato ai fondamentalisti un altro pretesto per attaccarci. Benvenuto, era quello che io dicevo in febbraio.

No caro perché la colpa è di quell'imam palestinese che vive in danimarca e che ha fatto propaganda per mesi e mesi mettendo pure delle vignette false. Semmai al contario questi attentati dimostrano che la vingetta di maometto con la bomba in testa, non è certo paragonabile come ai fatto tu alla propaganda antisemita perché il terrorismo non è per nulla un fantasma.

Nel frattempo, un compito a casa: rileggiti l'articolo della Stampa che hai postato sul mio blog e citami (con tanto di virgolettati) i punti in cui gli insegnanti di sinistra fanno propaganda antisemita ai poveri ragazzi magrebini. E poi se ne riparla

Ma figurati un po' l'articolo è chiarissimo su come la mentalità sessantottina abbia contribuito a diffondere una certa tolleranza nei confronti dell'antisemitismo da parte dei professori. E poi te ne dico un'altra. Dominique Vidal, Leila Shahid e Michel Warschawski hanno fatto un giro in tutte le scuole francesi per incontrare i ragazzi musulmani e fare propaganda antisraeliana con la scusa di combattere l'antisemitismo. Michel Warschawski è un trotzkista che non conta una sega in Israele e pretende rappresentare l'israeliano medio. Viene anche in Italia ai meeting no-global. Lo sai cosa ha detto recentemente?

"Ascolto con molta attenzione Nasrallah e, come
altri commentatori in Israele, constato che i suoi discorsi sono pacati e di grande responsabilità: tutto il contrario dell'occidente che si pretende baluardo di civiltà e che invece trasuda retorica fondamentalista. Sembra di assistere a un capovolgimento di valori: il campo laico che si abbandona al fanatismo, e quello religioso che, anche se parte da una diversa concezione, fa di tutto per non pronunciare discorsi confessionali."

Stiamo parlando di Hezbollah che ha chiesto agli arabi israeliani di lasciare Haifa (sottointeso Ebrei restate che vi uccidiamo tutti). E questa è la gente che viene invitata per combattere l'antisemitismo nelle scuole francesi????
Gente che simpatizza per Hezbollah????

C'era bisogno di ripubblicare per l'ennesima volta la letterina di quel coglione? Vogliamo proprio che tutti la leggano?

Certo perché tu hai detto che l'antisemitismo di sinistra è un fantasma. Sono perfettamente d'accordo con Lucia Annunziata che l'ha pubblicata apposta per far vedere che c'è un problema di antisemitismo a sinistra. Se tu non avessi negato l'antisemitismo di sinistra io non sarei nemmeno intervenuto. Ti da fastidio guardare in faccia la realtà?

Peraltro, siccome sei un pasticcione, non l'hai separata graficamente dal resto del tuo commento: per cui non si capisce dove finisce Trambusti e dove ricominci tu.

Io non ricomincio da nessuna parte, ho scritto "Seguono due lettere alla stampa delle quali una senza risposta" i coglioni sono in due quindi, ma poi ti attacchi a ste' cose? Cosa vuoi prendermi dalla stanchezza? E smetilla con sta' supponenza.

Hai ragione, Sing. NOn sono in grado di spiegarti l'abc.

Non ti chiedo neanche cosa pensi esattamente di Dominique Vidal. Mi sembra di capire che nei giorni pari sia una persona che denuncia l'antisemitismo e nei giornio dispari un antisemita.

Prendo atto che non sei riuscito a trovare i passi dell'articolo della Stampa in cui i professori di sinistra fanno propaganda antisemita a scuola (dal momento che non ce ne sono).

Mettiamola così: decidiamo che sull'antisemitismo hai ragione tu e il Demauroparavia. D'ora in poi le vignette antisemite sono solo quelle che si prendono gioco esplicitamente degli ebrei.

Quindi io posso disegnare vignette in cui descrivo gli arabi come un popolo di barbaccie e nasoni che congiurano per la rovina del mondo intero, è così? Questo non sarebbe antisemita, secondo te.

Sing, sei un po' razzista nel tuo anti-antisemitismo.

Ti da fastidio guardare in faccia la realtà?

Se tutta la realtà consiste in un pirlacchione che scrive due lettere all'Annunziata, ammetto di provare un certo fastidio a guardarla in faccia. Ma tu continua pure a fargli da cassa di risonanza, se credi. Faute de mieux...

Leo; non scendere nel patetico. Perchè sennò l'abc davvero te lo dobbiamo spiegare noi. Il problema della violenza di matrice islamica in Europa e in Italia c'è eccome. Ed ha una natura confessionale e culturale. Se poi mi dici che ci sono anche delinquenti italiani, il che è di una banalità sconcertante, questo non cancella nè minimizza il problema. E una cosa è non riconoscere una persona violenta frai vicini o frai conoscenti, un'altra giustificarne in qualche modo la violenza.
Poi, vista la miriade di attentati in tutto il globo, cercare di minimizzare il fondamentalismo è una fatica inutile, anche se sei in buona compagnia (i fischi alla biennale di Venezia al film di Oliver Stone la dicono lunga sulla miriade di stronzi doc che vivono in questo paese, di cui vorrebbero rappresentare la parte "colta". Una vergogna). Le mattanze in India, nelle Filippine, in Europa, nei paesi arabi moderati, le torri gemelle, l'Algeria e lo stesso Iraq, dove ammazzano i loro compatrioti come mosche, di sicuro non fanno pensare bene. E non si tratta di piccoli gruppi "che sbagliano": si tratta di masse di infoiati. Che non cercano alcun dialogo.
La polemica sul significato della parola antisemita poi è tutta da ridere, e infatti non capisco perchè Sing non ti molli. Perchè dai tuoi commenti se uno non si fa la barba e ha il naso lungo è semita. Magari faceva il volontario nelle SS, come il compagno Grass, ma sempre semita era. Massù...

una cosa è non riconoscere una persona violenta frai vicini o frai conoscenti, un'altra giustificarne in qualche modo la violenza.

...un'altra cosa ancora è scaricarlo, come la comunità pakistana bresciana ha fatto col padre di Hina.

i fischi alla biennale di Venezia al film di Oliver Stone la dicono lunga sulla miriade di stronzi doc che vivono in questo paese, di cui vorrebbero rappresentare la parte "colta". Una vergogna

Oppure magari è un brutto film. Aspettare di vederlo?

Perchè dai tuoi commenti se uno non si fa la barba e ha il naso lungo è semita.

Vedo che anche a te sfugge il punto.

Barba crespa e naso lungo sono caratteristiche somatiche enfatizzate nelle caricature antisemite. Se io ti faccio una caricatura enfatizzando barbaccia e nasone, sto riprendendo degli stilemi delle caricature antisemite. Che tu sia semita o no.

A me non sembra così difficile, ma proprio non vi entra in testa.

Io non ho mai detto che Vidal sia un antisemita, a parte il fatto che ci ha messo una vita a reagire all'antisemtismo di Ménargues, avevano in un primo tempo fatto la promozione del libro, comunque ho parlato di propaganda antisraeliana. E se vuoi di incitazione all'antisemitismo indirettamente. Perché quando si tengono determinati discorsi irresponsabili nelle scuole, quando si sostiene Tariq Ramadan che stila liste di proscrizione di Ebrei, non ci si stupisca poi dei risultati.

Quindi io posso disegnare vignette in cui descrivo gli arabi come un popolo di barbaccie e nasoni che congiurano per la rovina del mondo intero, è così? Questo non sarebbe antisemita, secondo te.

D'ora in poi le vignette antisemite sono solo quelle che si prendono gioco esplicitamente degli ebrei

Ma è sempre stato in questo modo, il termine antisemitismo non è mai stato utilizzato per definire l'odio degli arabi anche perché ti ripeto il mufti di Gersualemme era alleato con i nazisti.

Quindi io posso disegnare vignette in cui descrivo gli arabi come un popolo di barbaccie e nasoni che congiurano per la rovina del mondo intero, è così? Questo non sarebbe antisemita, secondo te.

Per la definizione della stragrande maggioranza dei vocabolari no, chiamale razziste se vuoi ma non antisemite, poi questa è la lettura che ne dai tu, sei tu che leggi queste cose nelle vignette. Ci sono arabi che le hanno prese con humor, che hanno firmato petizioni per la libertà di espressione. Erano delle vignette sull'islam non sugli arabi anche perché ci sono arabi cristiani ti ricordo.

Sing, sei un po' razzista nel tuo anti-antisemitismo

No sei tu che segui la propaganda islamista, perché le comunità ebraiche e pure le associazioni antirazziste sono d'accordo con me. L'antisemitismo è l'odio degli Ebrei. Possiamo discutere se le vignette erano razziste o no, ma questo è un altro dibattito.

Sing,

io avevo chiesto, in questo thread, di denunciare atti concreti (aggressioni, vandalismo) di antisemitismo di sinistra.

Tu non sei riuscito a trovarne.
Però hai parlato di propaganda antisemita.
Ti è stato chiesto chi e quando avrebbe fatto propaganda antisemita a sinistra.
Tu hai cominciato a parlare di professori di sinistra che, per tua ammissione, non fanno propaganda antisemita, ma antisraeliana.

Lo capisci che stai sgonfiando il fenomeno "antisemitismo di sinistra" da solo?

il mufti di Gersualemme era alleato con i nazisti.

Mi dai una grandissima notizia.
E noi da che parte stavamo, scusa?

Ci sono arabi che le hanno prese con humor, che hanno firmato petizioni per la libertà di espressione.

Ci sono ebrei che si raccontano battute antiebree; embè?

Erano delle vignette sull'islam non sugli arabi anche perché ci sono arabi cristiani ti ricordo.

Ti ho parlato di caricature che enfatizzano tratti somatici. Quarta volta che te lo dico! Un arabo cristiano può avere il naso camuso e i capelli crespi, sì o no? Ma sei di un coccio durissimo.

e pure le associazioni antirazziste sono d'accordo con me

Le associazioni antirazziste, se sapessero il casino che fai...

E noi da che parte stavamo, scusa?

Io non c'ero e mio nonno e mio zio stavano a Mauthausen, non in vacanza. Adesso mi hai veramento rotto, non si sta sgonfiano proprio un bel niente, gli esempi di Asor Rosa, di Israel Shamir e compagnia bella ci sono, se tu non li vuoi vedere sono problemi tuoi. Quanto alla vignette le comunità ebraiche ne hanno denunciato il carattere "islamofobo" non antisemita. Vai a spiegar loro che cos'è l'antisemitismo che non è secondo te dire "razza ebraica" da vittima a persecutrice, ma disgnare vignette blasfeme su Maometto, visto che sei tanto intelligente. Le associazioni antirazziste hanno ben altri problemi, come l'infiltrazione di islamisti antisemiti quando si manifesta contro il razzismo.
Bye

Ecco, bravo tu non c'eri.
E i palestinesi di oggi, i libanesi di oggi, c'erano?
Il Gran Muftì è l'asso che tirate fuori a fine discussione. Non prende, Sing. Siamo tutti nipoti di complici dei nazisti. Questo non ci toglie il diritto di pensare o parlare.

Vogliamo tirare un bilancio del tuo intervento?
- Ti sei inventato una settantina di incidenti di matrice antisemita di sinistra in Svizzera nel 2005 (notizia totalmente falsa)
- Ti sei inventato la notizia secondo cui ogni anno 3000 ebrei lasciano la Francia per Israele (3000 quest'anno, ma gli anni scorsi erano meno).
- Hai parlato di propaganda antisemita nelle scuole francesi ad opera dei prof di sinistra, ma non sei riuscito a citare nessun esempio concreto.

Alla fine, cos'hai trovato? Il solito Israel Shamir (che in Italia è quasi un perfetto sconosciuto: non credo che la sua propaganda antisemita abbia sortito molto effetto), una frase di Asor Rosa che non sei riuscito nemmeno a citare per intero, le letterine di Trambusti all'Annunziata. Tutto qui.

E' poco, Sing.
E' poco rispetto all'allarmismo sull'antisemitismo di sinistra che c'è in giro.
E' praticamente nulla rispetto al vero antisemitismo, che in Italia c'è, ed è all'origine di aggressioni ed episodi di vandalismo.

Può darsi che tu creda in questo modo distorto di onorare la memoria dei tuoi cari; credimi, il risultato è il contrario.

Non prende, Sing. Siamo tutti nipoti di complici dei nazisti. Questo non ci toglie il diritto di pensare o parlare

Ma parla per te scusa, e poi ti ripeto vai ad educare con il tuo abc la comunità ebraica italiana che si è ben guardata dal definire le vignette blasfeme contro maometto antisemite.
Israel Shamir non è quasi uno sconosciuto, stai tranquillo che Maurizio Blondet e la sinistra radicale lo conoscono benissimo. Poi è inutile continuare a discutere con te, l'aumento ogni anno degli Ebrei che lasciano la Francia è inequivocabile, l'antisemitismo di Asor Rosa pure, ma tu vuoi continuare a negare. Ti sei dimenticato gli elogi che fanno i militanti contro l'antisemitismo nelle scuole a Hezbollah che dichiara: