Rolli

"In guerra ci son più balle che terra". E' l'infelice traduzione di una battuta in milanese. Ed è il motivo per il quale mi rifiuto pervicacemente di leggere qualsiasi informazione, da dovunque provenga, su qualsiasi conflitto in corso. Al 90% sono inattendibili, al 9% false, all'1% imprecise.

Un ritocco, peraltro, veramente fatto male.

"In tempo di guerra la verita' e' cosi' preziosa che dovrebbe essere protetta costantemente da un muro di bugie".

Sir Leonard Winston Churchill, conte di Spencer

La foto a destra è l'originale?

la sapeva lunga quel fotografo
lo vede anche un cieco
ma...

quindi cheil 50 % dei morti e' minorenne
e che ci sono due popoli atterriti
di cui uno nn ha piu infrastrutture per poter vivere
come uomini e nn come bestie
nn se ne parla?

i generali sono un po fuori dal mondo
in questi tempi
e chi vende armi gongola
e si compera navi intere per poi farsi fotografare innocente al largo di una isola del sud

di questo nn ne parliamo?

la guerra continua
Israele nn si e' resa conto che in tutto questo
ci sta solo perdendo consenso

e gli Haz sono sempre piu forti
e i palestinesi
sono diventati aria fresca
un popolo di derelitti ricattati e giostrati come burattini
cosi quando comoda ad Israele mandano due militari
qualunque e arrestano
il capo di un parlamento
eletto democraticamente ?

ci scommeto che se faceva il loro comodo era candidato per il premio nobel
vero?

e inutile che politici come Rutelli in TV davanti a milioni di persone si permetta di dire follie come queste
"
se un popolo elegge rappresentanti che nn piaciono alla comunita' (civile) internazionale
questa deve con le buone o con le cattive abbattere questi stati

perche?
perche questi popoli nn capiscono sono come bambini piccoli e devono essere instradati sulla via giusta"

tu credi che questo sia buono?

ma allora si potrebbe dire di qualsiasi stato
o ci sono stati buoni e stati canaglie
e chi sceglierebbe la diversita'
ci scommettiamo che indovino?

tu con i puoi post richiedi attenzione
e ricevi ascolto
ma come ti comporteresti se un giorno
ti venissero a dire che i rappresentanti elletti dal popolo di Israele
sono canaglie ?
e il popolo dei poveri bambini che nn capiscono
nulla
?

vedi quel giorno io sarei dalla tua parte

ma riconosci che questa barbarie nn serve?

Principiante! Già che c'era poteva anche far apparire il volto di Bush nel fumo.

Giancarlo, la stessa Reuters dichiara di aver rimpiazzato la foto con quella inalterata (replaced it with the unaltered photograph), quindi sì, quella a destra è l'originale. Fra l'altro è già di per sé significativa, senza necessità di ritocchi. Un esempio di stupidità. E, visto che il taroccamento è maldestro, stupisce che quelli dell'agenzia non se ne fossero accorti.

Leonida, ricordo di aver scritto che ci si può aspettare che un governo menta e che, se lo fa per proteggere la sicurezza nazionale, sia comprensibile e giustificato. E' una delle imperfezioni della democrazia. Ma i media sono un altro discorso, anzi dovrebbero fare da bilanciamento, argine all'uso delle balle eccessivo e ingiustificato.

Per Dostoevskji il male, portato fino alle estreme conseguenze, si autodistrugge, premessa dell'avvento del bene. Purtroppo, Desnos, si tratta di un ciclo perpetuo, destinato a interrompersi solo con la sparizione del genere umano. Seconda la mia pessimistica opinione.

LR, sembra che il principiante abbia fatto di meglio.

Qui, oltre all'aggiunta di fumo, contestano la duplicazione di un palazzo danneggiato, e un altro taroccamento.

@Minerva: Infatti, la mia perplessità derivava dal fatto che grossomodo le due foto avevano lo stesso impatto, che bisogno c'era di taroccarla.

Sono cose che capitano. A mio avviso la Reuters rimane autorevolissima e credibilissima, proprio grazie alla serietà e alla severità che dimostra in occasioni come queste.
In altre redazioni faccende anche piu' gravi finiscono con pacche sulle spalle...

nn e che sia cosi imbevuto da ideologia da
circo
ma se si riesce a planare anche sopra qualche sogno il lavoro
distruttivo della guerra si trasforma in quello attivo del progresso
che sono anche i sogni

Da Olden:-Sono cose che capitano. A mio avviso la Reuters rimane autorevolissima e credibilissima, proprio grazie alla serietà e alla severità che dimostra in occasioni come queste-
be certo Olden, se lo dici tu, perche` non fidarsi, non so se hai letto che il tizio in questione ha lavorato per la Reuters per un periodo di almeno 8 anni(con un intervallo di un paio d'anni mi sembra), quindi, o, come conseguenza di un drammatico ictus ha cambiato personalita` da poco, o sara` stato illuminato sulla via di damasco recentemente, o ci prende per il culo da 8 anni e quegli imbecilli alla Reuters se ne sono resi conto solo ora, cioe` non se ne sono resi conto, gli hanno buttato in faccia le prove e sono stati costretti a rendersene conto, ma, se lo dici tu, -credibilissimi- lo saranno di certo. A proposito di credibilita` il corriere della sera on-line ha come prima pagina le foto incriminate sulla strage di Cana, proprio alcune sulle quali si discuteva di pose artificiose. Non contenti hanno messo una nuova foto, su cui troverai i commenti nei link che ha messo in giro Rolli, vi si spiega che non sono 4 missili cattivi, ma quattro traccianti antimissile. Certo che i bambini a cana e altrove sono morti per mano israeliana, certo che gli aerei di israele usano anche missili, ma far leva sull'opinione pubblica con foto false e`barare, truffare o anche peggio.

Da Olden:-Sono cose che capitano. A mio avviso la Reuters rimane autorevolissima e credibilissima, proprio grazie alla serietà e alla severità che dimostra in occasioni come queste-
be certo Olden, se lo dici tu, perche` non fidarsi, non so se hai letto che il tizio in questione ha lavorato per la Reuters per un periodo di almeno 8 anni(con un intervallo di un paio d'anni mi sembra), quindi, o, come conseguenza di un drammatico ictus ha cambiato personalita` da poco, o sara` stato illuminato sulla via di damasco recentemente, o ci prende per il culo da 8 anni e quegli imbecilli alla Reuters se ne sono resi conto solo ora, cioe` non se ne sono resi conto, gli hanno buttato in faccia le prove e sono stati costretti a rendersene conto, ma, se lo dici tu, -credibilissimi- lo saranno di certo. A proposito di credibilita` il corriere della sera on-line ha come prima pagina le foto incriminate sulla strage di Cana, proprio alcune sulle quali si discuteva di pose artificiose. Non contenti hanno messo una nuova foto, su cui troverai i commenti nei link che ha messo in giro Rolli, vi si spiega che non sono 4 missili cattivi, ma quattro traccianti antimissile. Certo che i bambini a cana e altrove sono morti per mano israeliana, certo che gli aerei di israele usano anche missili, ma far leva sull'opinione pubblica con foto false e`barare, truffare o anche peggio.

sinceramente non ci vedo malizia politica nel ritocco "fumoso" di questa foto. Ci vedo solo una malizia, diciamo, economica. Il tizio credeva che se la foto fosse stata più spettacolare l'avrebbe venduta meglio. Tutto qua.

Insomma, non è che se la nuvola di fumo è più densa si cambia l'opinione pubblica... e soprattutto va detto, per ridare la giusta dimensione alle cose, che non è stato un taroccamento "di contenuto" da far gridare alla fine della credibilità della Reuters (che, ricordiamocelo, è direttamente coinvolta in circa la metà del flusso MONDIALE di notizie. E questo si' che sarebbe un problema da discutere)

Come il giornalista della carta stampata che infiocchetta la notizia per renderla più appetibile, o il giornalista televisivo che fa il servizio del bimbo ucciso con la musichina strappalacrime, qua abbiamo un fotografo che fa il ritocchino alla foto per renderla più spettacolare e venderla meglio...

E' il libero mercato, signori. Non si può incensarlo a giorni alterni.

Libero mercato lo dici te. Io la chiamo 'truffa'.

c'è differenza?

Ah, allora se la pensi così non si discute...

Vuoi mettere un bel piano quinquennale di sovietica memoria? Bei tempi quelli, un'allegria..

Anche a me sembra che il contenuto non cambi granchè. Un po' di fumo in più. Se nell'edificio in questione ci fosse stato un magazzino di copertoni il fumo sarebbe ancor più nero.
Come ebbe a dire il laburista bugiardo(o il rinato, l'è istess) riguardo i rapporti d'intelligence, è stata resa la cosa solo un po' più sexy.

cmq truffa o no e' l ora di smettere di usare

queste cavolo di armi
sui civili

la lega araba era da anni che nn si vedeva dovrebbe ringraziare Israele

anzi vedrai che ci scappa anche un amicizia piu robusta con l Iran e Siria
Israele deve capire che nn siamo piu nel 67
quelli possono arrivare fino alla capitale
e se stretti alla gola invece di esplosivo ci mettono dell altro
e in questi gg l intelligence nn sapeva cosa fare
e nemmeno i satelliti
tutto fila liscio in simulazione ma nella realta' ci scappano milioni di morti

certo poi ci sara' la risposta
dal nome pan per focaccia
cosi
si chiudera' per sempre il capitolo
Germania anni 40

e se apre uno nuovo
"gli orrori nn hanno fine
nemmeno in democrazia"
firmato
la storia universale

ma forse e' la fine che si merita il mondo intero
perche prima o poi qualcuno vorra andare a vedere se l altro ha l asso in mano o no

il fascimo ha spiazzato l occidente proprio per questo motivo

se ne fregava dei patti e poi come e' andata finire lo sappiamo tuti
e alora Grazie

Desnos, mio nonno(requies) diceva che ogni trent'anni, volento i nolenti, si doveva combattere una guerra. Lo diceva 60 anni fa e da allora noi non ne abbiamo più dovute subire. Questo per dire che la tua frase "forse e' la fine che si merita il mondo intero", non è certo nuova e non è comunque con il piegare la testa di fronte alla violenza e con i proclami buonisti che si cambiano le carte inb tavola. L'unica via per cercare di mantenere il proprio popolo in pace è essere pronti a menare le mani, quando serve,(essere pronti non vuol dire necessariamente doverlo fare), senza sconti per alcuno. E, considerato a quanto abbiamo assistito nei secoli, quando si decide di picchiare bisogna farlo talmente forte da non permetter più all'avversario di rialzarsi. Sarà triste ma non ci sono alternative. E sarebbe ora che chi ha il potere di farlo lo faccia senza tirare in ballo la diffusione della democrazia ed altre balle cantando come fanno i neoconi d'oltreatlantico. Le guerre si fanno perchè non si può fare altrimenti, perchè questo è il mondo e perchè se non fai secco l'avversario, ci pensa lui a non renderti il favore. Gli ebrei questo l'hanno imparato e lo sanno bene, loro malgrado, e l'ultima cosa che puoi chiedere ad un popolo è il suo suicidio. Vorrei vederti vivere in uno stato di perenne insicurezza, circondato da barboni che vogliono la tua distruzione, proclamano ai 4 venti l'inequità della tua esistenza ed esortano le masse ad asfaltarti. Vorrei proprio vederti. Probabilmente saresti il primo a prenderli a calci in culo e senza tanti complimenti.

Io dico che la storia dovrebbe insegnare qualcosa. L'arrendevolezza di Francia e Inghilterra verso Hitler ha scatenato la seconda guerra mondiale. L'ingresso nella guerra degli Usa l'ha chiusa. E anche allora c'erano i pacifisti in piazza a rompere i coglioni: fosse per loro, il sabato saremmo tutti a saltare dentro i cerchi di fuoco. Israele, nel difendersi, fa quello che si sarebbe dovuto fare quando si affacciò sulla scena mondiale il terrorismo di matrice arabo-islamista. Noi, a un terrorista come Arafat, gli abbiamo dato un Nobel per la pace. E anche adesso stiamo a discettare su questi stronzi, frai quali il fotografo del post è solo l'ultima merdina, mentre dovremmo solo far capire loro che non si è disposti a subire i loro ricatti. Quella foto è falsa, come sono falsi loro.

Bill, se è per questo, il Nobel l'hanno dato anche ad un altro terrorista che si chiamava Begin.

Bill, la tua visione della storia della II guerra mondiale è quantomai particolare. Visto che tiri fuori l'Inghilterra, vogliamo parlare dei rapporti fra Churchill e Mussolini ad esempio? O del fatto che gli USA hanno avuto un ruolo non trascurabile nell'ascesa di Hitler in funzione anti-bolscevica? La verità è che tutte le potenze occidentali pensavano di avere qualcosa da guadagnare dal nuovo regime in Germania, e a nessuno fregava una cippa del destino di Austria, Polonia e compagnia bella. L'ascesa del baffetto e' stato soprattutto un prodotto della real-politik che voi destrorsi amate tanto. Altro che pacifisti.

Centinaia di anni di guerre e cosa abbiamo ottenuto? Altre guerre e altri morti, e brevi tregue fra un conflitto e l'altro a cui diamo il nome di "pace". Da un punto di vista prettamente pragmatico la guerra ha dimostrato di essere un totale fallimento nella risoluzione dei conflitti. Certo, a meno che uno non voglia l'annientamento totale del nemico. Ma allora cosa stiamo qua a farci le seghe su diritti umani, scudi umani e compagnia cantante, una bella bomba H e riduciamo il MO a un deserto radioattivo vetrificato. Almeno siate coerenti e portate alle logiche conseguenze il vostro pensiero...

fb, veramente la realpolitik è qualcosa nella quale i regimi criminali comunisti si sono specializzati in decenni, lasciando una scia di sangue che dura ancora oggi (più di 80 milioni di vittime, mi pare ...). Non cercare di prenderci in giro insultando la loro memoria. E questo vale anche per te, ventomare. Il cercare sempre di ignorare il passato non fa che aggravare la vostra già misera situazione.

Che gli Usa hanno avuto un ruolo non trascurabile nell'ascesa di Hitler in funzione anti-bolscevica è un'emerita cazzata. Gli Usa si sono fatti i fattacci loro fino alla seconda guerra mondiale. Sono stati i vari paesi europei che hanno fatto e disfatto. L'unica cosa che hanno fatto gli usa è di salvare la germania dalla bancarotta con degli aiuti economici durante la repubblica di weimar. Ma non certo in funzione antibolscevica, di cui non gli poteva fregare di meno.

Ellegi, scusami... ma se tu chiami truffa questa non capisco come puoi dirmi che non ti senti truffato ogni volta che accendi la televisione e/o acquisti un oggetto e/o leggi un giornale.

Ogni cosa che ti viene venduta, che sia una foto, una penna o un comodino, ti viene venduta "più bella" di quello che è... è cosa normalissima.

Quindi se per te questa foto è una truffa, per te il libero mercato è una truffa... per me no, è solo un modo di fare antipatico ma inevitabile.

Per te e bill invece, che evidentemente siete bolscevici dentro, è una truffa :-)

Nella pubblicità cercano di far apparire sì più bello l'oggetto che vendono, ma non vedo nessuno cercare di vendere una punto cercando di farla passare per una Mercedes. Se te ritieni che tutta la pubblicità sia solo ingannevole è un problema che hai te con i mezzi di comunicazione di massa. Sicuramente in fondo c'è un bolscevico in me (molto in fondo); però mi fa distinguere la differenza fra inganno e pubblicità.:))

Al contrario ellegi, dopo il successo della rivoluzione d'Ottobre le democrazie liberali dell'europa occidentale hanno cominciato a cagarsi in mano. Tant'è vero che durante la stessa rivoluzione in Russia c'erano consistenti contingenti stranieri (anche Americani) nell'armata bianca (link). C'era la diffusa convinzione che una rivoluzione violenta del proletariato potesse avere successo anche nei paesi europei occidentali.

Hitler inizialmente fu visto come una pedina nella partita contro la Russia. Il suo ruolo doveva essere quello di cuscinetto nei confronti delle forze rivoluzionarie comuniste. Nessuno ebbe nulla da ridire quando la germania nazista cominciò a riarmarsi. E le intenzioni di Hitler erano piuttosto chiare fin dall'inizio, almeno per quanto riguardava la politica estera. Solo che Hitler è stato più furbo di tutti, e dal patto Ribbentrop-Molotov in poi sappiamo come è andata...

Gli USA continuarono a fornire consistenti aiuti economici ben oltre l'ascesa al potere di Hitler. Fu solo nel 1942 che venne posto un limite alle interazioni economiche con la Germania ("Trading with the Enemy Act"). Basta che fai una ricerchina storica per rendertene conto. Come nota di colore, ti segnalo quest'articolo sugli intrallazzi affaristici di Bush nonno con la Germania nazista.

Un'ultima cosa. Non troverai nessuno storico degno di tal nome che faccia del revisionismo storico sui crimini dei regimi "comunisti" (poi è chiaro che di imbecilli ce ne sono sempre). Sto però ancora aspettando una simile presa di coscienza da parte dell'opinione pubblica sui crimini degli USA negli anni successivi alla seconda guerra mondiale (fino ai giorni nostri). E mi riferisco alla politica interventista ad ogni costo, al rovesciamento di governi democraticamente eletti, al mantenimento di regimi dittatoriali per puri interessi economici, etc. etc. Oggi i totalitarismi comunisiti sono una reliquia del passato, gli USA continuano a comportarsi da criminali senza che nessuno dica nulla. Quante vite è costata questa politica?

FB, è la tua visione della seconda guerra mondiale ad essere particolare, non la mia. Il fascismo durò 20 anni, e fino a che non si alleò con la Germania era in effetti ben visto fuori, anche per mancanza di conoscenza. Fra parentesi, non fu MAI appoggiato da Francia e Inghilterra (le sanzioni, you know?). La realpoltik è quella che fa sì che esista una questione palestinese, tutto frutto pluridecennale della politica degli stati arabi. Che i Palestinesi li hanno sempre presi a calcinculo. Arafat poi, quel genio quanto era bello, preferiva farli massacrare inutilmente piuttosto che accettare, quando ne ha avuto la possibilità, la nascita di uno stato palestinese. La verità, cari i miei pacifinti, è che si negozia con chi vuole negoziare, non con chi paga quattro animali per piazzare bombe in tutto il mondo, o con chi tutti i giorni predica la disruzione di Israele. Quelli li si dovrebbe far fuori. Però, dalla via che a voi piace tanto chiacchierare, chiacchierateci pure. In Olanda si trovano così bene, è il paese dell'amore, no? Avanti, c'è posto, facciamo la società "tutta colorata", per dirla come quel pirla di Franceschini.
Sì Manuele, la pubblicità è tanto cattiva, il mercato è tanto cattivo, i capitalisti poi non ne parliamo. Sfiga che il mondo migliore che ci aveva promesso il comunismo faccia cagare, e che fino adesso non pare che, Star Trek a parte, abbiano inventato di meglio. Spero solo che NON ci riprovino: mi pare che di danni ne abbiano fatti abbastanza.

Bill, Churchill fu il primo a darsi da fare per chiedere l'abolizione delle sanzioni all'Italia in seguito alle avventure africane dei fascisti.

Churchill conosceva benissimo Mussolini, e sapeva chi era e cosa rappresentava, non prendiamoci in giro...

Bill, gli usa entrarono in guerra, in europa, nel '42(dopo 3 anni che gli europei si scannavano). LA guerra non poteva più essere vinta dall'imbianchino boemo non appena le sue armate, rinunciato allo sbarco in Inghilterra, volsero ad est. In quello stesso momemento hitler perse la partita. Gli usa fecero di tutto per non entrare in guerra e la sua opinione pubblica era del tutto contraria ad intervenire; fu il paralitico sull'onda emotiva di pearl harbour(churchill sembra sapesse in anticipo dell'attacco e non disse nulla, gigante assoluto) a forzare.
Sui rapporti dell'Uomo di Downing Street con la macchietta italica sono decenni che si parla e sparla senza che mai sia emerso altro che una teorica concordanza di visioni sull'assetto politico del sud europa...

FB, certo che Churchill sapeva chi fosse Mussolini. Ed infatti non lo temeva.

Guarda bill che a me dei tuoi discorsettini anticomunisti non me ne fotte una mazza, tanto offendi solo te stesso e il bolscevico che sei nell'anima :-)

volendo fare 2 osservazioni
se nn fosse per i 20 milioni di russi morti
contro i 600 mila americani
Hitler sarebbe ancora per 80 % di prob qui
o cmq le cose sarebbero andate diversamente

l IBM ha venduto ad Hitler le prime macchine elettroniche usate nei lager o lo avete dimenticato ?

gli affari sono affari ?
no per me ce prima la vita
e nn sono un pacifista

credo che ci sia qualcosa di vecchio e inutile nel progetto generale chiamato libero mercato

prima o poi quest idea dovrà essere rivista
perché nn reggerà alla realta' contingente

lo sappiamo tutti ch e' una cosa della meta 800
un po vecchia come idea ?
200 anni
che gioventù eh?

si imbarcano milioni di immigrati qui in europa per rinnovare
il parco dei creduloni( ?) allora il progresso dove va a finire?

ci sara' un giorno in cui si dovrà dire qui nn ci sta piu un ago
e allora si affonderanno le navi?
si metteranno nei forni?
o si fondera uno stato sociale per prvvedere veramente alla gente ?
e nn che appena arrivati si abbandonano a se stessi e sulle spalle della societa'

gli economisti dicono i capitali sono liberi nella circolazione
e cosi anche le persone

che dirigenti volpini che abbiamo eh?

tutta farina del WTO nn ce legge fatta in Occ che nn sia vagliata prima dal WTO

libero mercato?

e qui ci credono perche lo ha detto la TV
qui gli immigrati mettono musica a tutto volume senza scendere in altri esempi
se gli dici abbassa il volume e' mezzanotte di dicono che qui ce il capitalismo e che fanno quello che vogliono
loro i soldi li hanno e fanno quello che vogliono e se ti lamenti sei un razzista

i carabinieri nn vengono la polizia ha poche macchine i vigili nn possono
e tu ti prendi il peggio perche qualcuno si prende il meglio

e nn vado piu in la' seno qualcuno si irrita
gli stessi che odiano i pacifisti

ma allora perche qui si difendono e la si bombardano ?

sono gli stessi circa

se dovessi scegliere preferisco quelli bombardati almeno
so chi e' il nemico
ma qui mi pare che sono tutti amici se spendono

nn li sento amici miei
se nn rispettano le regole della mia terra
e il capitalismo se ne puo andare a cagare subito
se crede di mettere sotto una civiltà millenaria perché deve fare due affari in piu

allora Israele guai a chi la tocca ma qui chiunque puo entrare e fare quello che vuole?

le cose sono due o vado in Israele
o le cose cambiano anche qui

ma come puo l occ nn creder epiu nei loro figli?

FB sbagli, perchè gli USA avversarono l'URSS fino a che Wilson è stato presidente, ovvero i primi anni ovvero fino al 1920 (mandarono anche truppe). Dopo la presidenza Wilson, mi sembra fossero hoover e un'altro la politica degli SU è stata di farsi gli affari loro. Hitler non fu aiutato dagli SU ma la repubblica di Weimar che era sull'orlo del tracollo finanziario. Quello è stato l'unico aiuto che gli SU hanno dato alla germania. Per il resto (fino alla presidenza roosvelt) gli SU hanno pensato al proprio orticello.

investire adesso si chiama aiutare ?
e in germania quanti industriali ebrei hanno finanziato Hitler agli albori
perche sapeva il fatto suo con i comunisti?

Se è per questo Ford ha investito nell'Urss nel '31. Questo invece era investire?

Aiutare la repubblica di Weimar che era al tracollo finanziario non significò investire su Hitler che venne dopo.

Non è ora di dare a Frankie quel che è di Frankie?

Desnos, i 13 mln di morti russi(non 20, 13!) furono effettivamente lo sportiacque tra la non vittoria(nel senso che, alla fine del 40 era ipotizzabile una sorta di congelamento della situazione) e la vittora. Però quei 13 mln di cui parli(non 20, 13!) non avrebbero potuto far nulla se non avessero mangiato il "borsch" e sparato cartucce prodotte a cincinnati e detroit. Sarebbero morti e basta.

questi dati li ho letti in un libro delll Anpi

cmq

il fatto nn sta qui
essere illuministi nn significa questo mondo

che e' congelato
abbiamo bisogno di liberta'
di fare di provare di discutere
di migliorare
il mondo ha bisogno di questo
di liberta'
la liberta per cui una vita valga a se stessa
questo e' occidente

parlare oggi di immigrazione perche
perche nn si sa
il perche.....

significa regressione
qui e li dove provengono questi esseri umani
pronti per essere divorati

la storia ci parlera'
basta aspettare

Se è per quello, ellegi, la repubblica di Weimar era al tracollo finanziario a causa delle durissime condizioni imposte dagli alleati (Americani inclusi) alla fine della prima guerra mondiale. E gli USA non mandarono aiuti, concessero prestiti. Tant'è vero che dopo la depressione e il conseguente ristagno economico gli USA aumentarono la pressione per riscuotere i crediti concessi, peggiorando ulteriormente la situazione e favorendo l'ascesa dei nazisti.

Il supporto di Henry Ford ai nazisiti è di lunga data. A partire dagli anni '20 fornì consistenti aiuti economici, che furono utilizzati nel fallito colpo di stato del '23. Nel '38 Hitler gli assegnò la più alta onorificenza dello stato germanico per gli stranieri. Il baffetto aveva un suo ritratto affisso nello studio.

Troglodita, io mi ero fatto l'idea che l'industria bellica russa a partire dagli anni quaranta fosse sostanzialmente autonoma (penso ad esempio alla battaglia di Stalingrado e ai tank che venivano assemblati e mandati immediatamente sul campo di battaglia). Hai qualche link a riguardo?

Quello che facevano gli USA a livello di investimenti privati era diverso da quella che era la politica estera degli USA: se durante la presidenza wilson gli usa sono stati molto interventisti, durante le presidenze successive sono stati molto isolazionisti. Le durissime condizioni imoposte dopo la I guerra mondiale furono soprattutto imposte dalla Francia ed Inghilterra, mentre Usa erano per una linea più morbida (fecero anche un trattato separato perchè non erano entrati nella società delle nazioni). L'aiuto che la repubblica di Weimar ha ricevuto dagli Usa era di natura finanziaria, gli concessero prestiti per risollevare la germania dalla profonda crisi. i vari gruppi americani hanno investito e collaborato con tutti gli stati europei, con finanziamenti ai politici che con collaborazioni industriali. Della cosa che dici di Ford non credo sia vera. Fu un'altro il magnate (di cui non ricordo il nome) che finanziò la campagna elettorale di hitler. So di sicuro però che negli anni trenta per esempio Ford fece diversi investimenti sia in URSS che in Germania. Addirittura la collaborazione durò anche durante la guerra, il che ti dimostra l'isolazionismo politico degli Usa e l'espansionismo esclusivamente economico.
Però non puoi affermare che gli Usa hanno appoggiato l'ascesa di Hitler solo sulla base di collaborazioni economiche fra le imprese usa e quelle tedesche.

Manuele: non dire cazzate, che fa caldo, sù. Un comunista che dà del comunista al prossimo è solo ridicolo.

Sì, ma non diciamo cazzate. Che Hitler fosse sponsorizzato dagli USA è una scemenza storica che non sta in piedi. Guardate che il Grande Fratello (quello di Orwell) è un romanzo. Ecco, lì si può riscrivere la storia tutti i giorni. Qui magari sarebbe meglio di no.
E tanto per chiarire, Hitler stipulò un patto di non aggressione con l'URSS, così da spartirsi allegramente la Polonia. Che antifascisti i bolscevichi, eh? Non fossero stati aggrediti, avrebbero continuato ad ammazzare tranquillamente qualche milionata di contadini, com'era uso e costume di quel sistema meraviglioso.
Non solo, ma l'organizzazione dei lager nasce da uno studio che funzionari nazisti fecero in Russia sui gulag. Fra chi prometteva l'uomo nuovo e chi un reich millenario, evidentemente, c'è stato per un pezzo un bel feeling.

e poi... ci sono le balle sparate sui numeri. E sputtanate adesso da una agenzia libanese. Ci ho fatto un pezzo sul mio blog.
ciao
n.

Ma come, Bill, ora mi fai il comunista che dà del comunista accusando gli altri di dargli del comunista? Ma sei mitico :-)

Dai, spiego un po' perché sennò diventa una barzelletta fine a sé stessa. Il fatto è che tu politicamente da anni mostri di non avere altri argomenti se non lo spauracchio della falce e il martello: cos'è questo se non la quintessenza del comunismo che tu tanto vituperi a parole? Per me è un'idea superata con cui neppure sento più il bisogno, da anni, di confrontarmi, per te invece è e resta evidentemente un vangelo. Quindi, caro il mio trozkista, shut up!

Manuele: sei il tipico esempio di chi, quando non sa che dire, spara a vanvera. Se tu ti scomodassi a leggere qualche commento, vedrai che quando si parla di politica raramente cito "i comunisti". E' quando si leggono cazzate sul libero mercato messe lì così, alla cazzo, che la mentalità comunistoide salta fuori.
Poi, so anch'io che probabilmente non ci sono più i cosacchi di una volta: quella era roba triste, ma seria. Ma quando leggo delle scemenze di un Freccero, degli auguri di un Giordano a Fidel Castro e cacatelle varie, ti assicuro, non mi prende paura della falce e martello, ma solo una profonda depressione. Specie pensando a chi li vota.
Ti dico poi che per tanta gente non è di moda parlare di comunismo: loro sono avanti, è un argomento superato. Tanto superato, che oggi al governo di partiti comunisti, senza i quali quell'ammucchiata di deficienti non esisterebbe, ce ne sono due. Così, tanto per non sbagliare. Si chiamano così loro, e ne sono tanto contenti, sai. Vanno in vacanza in isole esotiche con la scorta e comprano umili dimore nel verde centroitalia, ma ci rassicurano: sono comunisti.
Ma tu sei più avanti: apriamo un dibattito, che so, sulla pubblicità ingannevole.

Infatti credo anch'io che l'aiuto USA a hitler sia una delle tante leggende metropolitane che girano per la rete.
L'ascesa di Hitler fu facilitata dal crollo economico USA che ritirò improvvisamente tutti i finanziamenti approntati per sollevare le sorti della repubblica di Weimar. Ma il ritiro fu dovuto alla profonda crisi economica che si abbattè sugli USA. In politica Estera gli americani si fecero i fattacci loro in quel periodo, fino al 1942. Il fatto che industriali americani investissero all'estero o collaborassero con aziende straniere (Germania, Russia e dove capitava) non significa che il presidente degli stati uniti appoggiasse i vari regimi. Dopo Wilson (1920 (o 21) la politica estera americana fu di assoluto isolazionismo.

Ellegi, su Henry Ford, il suo antisemitismo e la collaborazione con Hitler c'è un'ampia letteratura. La biografia su Wikipedia ha informazioni interessanti a riguardo.

Bill, i nazisti si proposero da subito come antisemiti e anticomunisti. Il nucleo originario delle SA proviene da quei "freikorps" che fra le due guerre combatterono ferocemente contro i nuclei rivoluzionari comunisti (ricorrendo spesso a uccisioni indiscriminate e torture, con il tacito consenso del governo). L'anticomunismo è uno dei principi cardine del Mein Kampf.

E non venire a farmi la verginella candida sbandierando il patto Ribbentropp-Molotov. E' comodo adottare uno standard morale diverso quando si parla dei propri "nemici", lo fanno regolarmente anche gli USA...

FB, scusa ma non saprei darti un link sul quale verificare i dati circa le forniture USA ai sovietici(le mie nozioni sulla genesi e sviluppo delle guerre del 900 sono limitate alla lettura di libri), ma un ottimo libro sì. Senza volersi far soffocare dalle splendide memorie di Churchill(lettura entusiasmante ma piuttosto dispersiva) è sufficiente sfogliare "La seconda guerra mondiale" di raymond cartier un ottimo giornalista(mangiarane ma, quando non parla dei britannici, assolutamente convincente). Le notizie che cerchi sono, mi sembra, nella seconda parte del primo volume. Tutto minuziosamente dettagliato e specificato, fino alle tonnellatre di borsch(la tipica zuppa di cavolo) prodotto negli USA, che il baffone georgiano volle senza etichetta per non far sapere ai sovietici di venire sfamati dai capitalisti americani.

servus

Di ford non conoscevo quest'aspetto. Mi ricordavo di un magnate che aveva contribuito alla campagna elettorale di hitler ma non mi sembrava lui.

FB: grazie, che i nazi fossero anticomunisti e che ce l'avessero cogli ebrei lo sapevo pure io. Che la politica internazionale poi si svolgesse in modo anomalo però, è altrettanto vero. Non mi risulta poi che gli USA, come nazione, fossero antisemiti come i nazi; a te sì? Strano, dalla via che parecchi ebrei, per scamparla, sono andati a vivere là.
Quanto alle SA, non provo nessuna simpatia. Come bisogna ricordare che fu la violenza rossa, in Italia e in Germania, ad agevolare l'ascesa al potere di fascismo e nazismo, visti come partiti d'ordine. Le conseguenze le conosciamo.
Se poi leggi il Mein Kampf, puoi vedere che Hitler vaneggiava un'Europa continentale guidata dalla Germania e i mari e le colonie controllate dall'Inghilterra. Gli USA manco li considerava: per lui erano solo uno stato pieno di negri e di ebrei.
I codici morali, caro FB, li usa la sinistra coi suoi avversari. Peccato che i suoi armadi siano pieni di schifezze, e non ne abbia titolo.

Nel frattempo, la Roiterz ha chiesto scusa anche per la bufala del funerale bombardato...Sempre più credibile!

Questa è veramente inquietante:

Lettere al giornale

POSTA E RISPOSTA
di Lucia Annunziata

L’antisemitismo che alligna nel centrosinistra

LUCIA Annunziata sono Marco Trambusti quello dell'articolo su Hitler. Prima di tutto si vergogni Lei! Lei può dissentire ma non dare giudizi. Lei davvero non ha capito? Cercherò di spiegarmi meglio. È chiaro che quanto ho detto nasce da un presupposto… chi comanda è l'economia e non la politica. Sviluppo meglio. 1) nel mondo ci sono sempre più ricchi e sempre più poveri; 2) ci sarà una causa; 3) i capitalisti soprattutto quelli più selvaggi dicono: il «mercato» scaricandosi tutte le responsabilità; 4) io dico che tutto, per fortuna, dipende dall'uomo. Proprio perché credo nell'uomo ho fiducia che qualcosa possa cambiare. E per fortuna nella coscienza collettiva qualcosa sta cambiando; 5) Il centro di potere economico è sicuramente negli Stati Uniti; 6) quindi sono gli uomini degli Stati Uniti i responsabili del divario tra ricchi e poveri; 7) molti di questi uomini sono Ebrei. E' risaputo da tutti. Inoltre che gli Ebrei dominano l'economia anche in altre parti del mondo (lo hanno scritto dei suoi colleghi giornalisti ); 8) per cui se il mondo è ridotto in questo stato privo di valori la responsabilità è di chi gestisce l'economia; 9) chi gestisce l'economia sono in maggioranza Ebrei. È evidente che se fossero di più sarebbe peggio! o no ? E sarebbe peggio anche per i Palestinesi! Vorrei vedere quelli di destra se non avessero un loro Stato cosa direbbero? o meglio cosa farebbero? E sarebbe peggio anche per i Libanesi ! Ma dobbiamo subire una Guerra Mondiale per gli interessi degli Israeliani e degli Statunitensi ?!?! Quindi, come succede molte volte nella vita, non tutto vien per nuocere. Quindi Hitler, nel male, penso abbia fatto del bene. È chiaro che se fossi vissuto al tempo di Hitler l'avrei contrastato. Mi attengo ai fatti… Marco Trambusti

ALCUNI giorni fa ho pubblicato una lettera in cui Marco Trambusti sosteneva che Hitler uccidendo gli ebrei ha fatto un bene per l'umanità. Ho ricevuto molte lettere di accuse per il tono della mia risposta. E una nuova lettera dello stesso lettore. La propongo ai lettori perché credo che le idee del signor Trambusti (che si dichiara di sinistra) svelano uno strato di antisemitismo che ancora alligna nelle file anche del centrosinistra, appunto. Tema molto all'ordine del giorno.

http://www.lastampa.com/redazione/LSThome/letdirTot.asp