Rolli

>Via libera ad una nuova quota di ingresso per 350.000 immigrati

E ci mancherebbe altro rolli, quei nuovi 350.000 è praticamente emersione di lavoro nero. Sono gia tutti qui, e lavorano, in nero da tempo qui. E' l'effetto della bossi-fini: assunzione del lavoratore extracomunitario dal proprio paese. Ma quandomai un imprenditore fa assunzioni senza avere mai visto un proprio ipotetico nuovo dipendente, senza sapere nemmeno come lavora, per quanto si trattino di lavori a bassa qualifica.
Questa è tutta gente che si è potuta permettere il viaggio, che è venuta qui con visto turistico trimestrale, ha trovato lavoro, naturalmente in nero e ha lasciato scadere il visto entrando in clandestinità.

>tanto da doversi aggrappare al "non ci sto" della riconta che li avrebbe penalizzati

A me pare, ma non so a te, che la presidenza della giunta parlamentare con la competenza alla riconta dei voti sia stata data a Forza Italia. Bruno Donato se non ricordo male.

Riguardo alle tue opinioni sul mondo musulmano, secondo me, sei un po' vittima delle agenzia stampa più che di una reale conoscenza dell'islam italiano.
Voglio dire, noi abbiamo un islam frammentato sul territorio, tra campagne e metropoli, dove trova una maggior integrazione nelle campagne. Associativamente è debolissimo e così occasionalmente è soggetto ad improvvisati generali alla ricerca della loro visibilità. Le poche leadership che vi sono, sono ancora voltate all'indietro, verso i paesi di origine. E di conseguenza debole riconoscimento istutizionale.

Di fatto in italia siamo in una "fase 2" se vogliamo chiamarla così di questo tipo di immigrazione: un processo di sedentarizzazione, stabilizzazione, di cui l'identificazione religiosa ha una sua centralità attraverso le moschee.

Questo processo è inciampato in un problema comune a tutto l'islam europeo: un processo di integrazione sostanziale, non diverso da quello delle altre componenti culturali immigrate in europa (non dico ottimale o non problematico, sostanzialmente non migliore o peggiore di chessò le componenti sikh, africane, o cristiane) accompagnato però da una percezione fortemente conflittuale, evidentemente legata alle imprese del terrorismo islamico internazionale. Ma anche da un'attenzione selettiva agli aspetti conflittuali della presenza islamica, dimenticando regolarmente la foresta che cresce.

L'integrazione sostanziale, anche se misurato dalle principali ricerche in materia, passa rigorosamente inosservato ("Muslims in enlarged Europe", ampia ricerca comparativa promossa dalla UE, ma svolta autonomamente da un grosso gruppo di ricercatori in tutti i paesi europei, inclusi i neo-comunitari; "Middle East and North African Immigrants in Europe", etc etc etc)
E gia la notizia stupirebbe di grosso scribacchini e intellettuali che discettano d'islam il più delle volte senza passare per i musulmani, o senza osservare *empiricamente* le comunità islamiche. Limitandosi a macinare opinioni per lo più separate dai fatti.

Poi voglio dire, la percezione conflittuale, è dettata dall'agenza mediatica e politica sul tema: i media sono contemporaneamente produttori, amplificatori e veicoli.

Il processo di inserimento e di integrazione, ha luogo, in un certo senso, a prescindere dalla volontà degli attori coinvolti. Man mano che la permanenza si protrae il fattore tempo agisce e fa il suo corso: nè l'immaginario nè la realtà di un immigrato sono le stesse un giorno dopo essere immigrato, dopo 3 anni, dopo 5, o dopo 10. Figuriamoci quelle dei loro figli. E oggi siamo precisamente alla svolta tra le prime e le seconde generazioni (anche se spesso non ha senso questa frase: dopo tutto, per chi in italia è nato e non si è mai mosso da qui, questa più propriamente è la prima generazione di neo-autoctoni).

Il fatto è che l'integrazione è silenziosa, e molto accade nel lavoro e nella scuola dove colleghi o compagni musulmani da eccezione, a volte patologia, sono diventati fisiologia.

E dove i conflitti, quando ci sono, e ci sono, sono stati quasi sempre innescati non dagli immigrati musulmani medesimi, ma da altri che decidevano di farne le veci (penso ai confliti iper-mediatizzati sui simboli, seguiti dalle regolari prese di posizioni politico-retoriche, su crocifissi, canzoncine di natale e recite natalizie. Nella grande maggioranza dei casi iniziative, idiote, di singoli insegnanti ignari che la pluralità funziona non per sottrazione, ma per addizione o per sintesi).

E anche i conflitti sulle scuole separate (per me da evitare) pur rilevanti e giustamente stigmatizzate rappresentano un'assoluta minoranza statistica.

Piaccia o meno, e in particolare a coloro che ne paventano gli effetti come rolli (agli uni e agli altri: italiani impauriti, immigrati anche, ma di assimilazione) la realtà quotidiana è di un mix sociale, culturale, relazionale.

La necessità, prima ancora della volontà di integrazione, è un motore potente. Più potente di qualsiasi timore di occidentalizzazione e di perdita identitaria, pure presenti in parte della dell'immigrazione islamica di prima generazione e più visibile in certa sua leadership: soprattutto imam, spesso con scarse conoscenze di italiano e poco integrati perchè...

*tanto loro vivono lo stesso, o anzi meglio, incapsulati nelle rispettive comunità*

Peccato .. che sia proprio nei paesi dove vi sono più musulmani e da molto più tempo rispetto all'Italia (Olanda, Francia e Belgio) che i movimenti di estrema destra sono più forti (guarda a caso nei quartieri di periferia dove la gente ha molto più esperienza di immigrati islamici di quella che puoi avere tu), e dove l'antisemitismo islamico aumenta a vista d'occhio. In Gran Bretagna il 40% degli islamici vuole la Sharia, in Olanda e in Germania anche gli islamici nati sul terrirorio contraggono matrimoni combinati con fidanzate/i importati/e dalla Turchia. E in questi paesi che sono alla fase 4 non alla fase 2 la gente si è finalmente stufata degli intellettuali che fanno dicorsi politicamente sul multiculturalismo che poi è islamizzazione di fatto visto che le prime 4 città olandesi saranno a maggioranza musulmana tra una decina d'anni e gli Ebrei invece stanno lasciando silenziosamente l'Europa senza che nessun intellettuale antirazzista si scomodi per denunciare l'antisemitismo.

Comunque il discorso di .. è appunto quello che è prevalso negli altri paesi europei con una storia dell'immigrazione più antica della nostra.
In sostanza siamo noi ad essere idioti, stupidi, è il popolino che si fa manipolare dai mass-media, mentre meno male che ci sono gli intellettuali a portarci sulla retta via e che ci spiegano il processo di integrazione delgi islamici non e ne più nemmeno problematico (cito ..) rispetto "alle componenti sikh, africane, o cristiane". Peccato che .. fa già un bel errore gli africani possono essere sia musulmani, sia cristiani quindi non vedo cosa c'entrino in questa lista che si basa sulla religione. In ogni caso anche se non è praticata solo dai musulmani, la poligamia è rivendicata dai musulmani che la praticano per esempio in Gran Bretagna e Francia. Emblematico il caso dei figli attribuiti ad un unica sposa (quella legittima per lo stato) a 5 mesi di intervallo (non ci vogliono 9 mesi per fare un figlio?)lo stato vieta la poligamia ma loro trovano il modo di aggirarlo facendo venire clandestinamente 2 se no 3 o 4 mogli.

Sing, fammi la cortesia di non mettermi in bocca cose che non ho mai detto. Parlo del farfugliare riguardante popolini e intellettuali...

Mi fa piacere sentire come la pensi tu, ma non puoi cambiare ciò che dico per avvalorare e argomentare la tua di ipotesi.

Detto questo, chiarisco: ci sono studi seri, approfonditi, che fotografano situazioni dal dettagliato al generale. Dai quali la lettura della situazione è diversa rispetto a ciò che i normali quotidiani riportano a livello di opinione, non di cronaca.

Ne consegue che finchè questi si limitano a macinare le loro opinioni ignorando i protagonisti dei loro scritti... a te la conclusione.

La penso esattamente all'opposto. Cinque anni a lavorare e senza delinquere per me sono più che sufficienti. Non è multiculturalismo imposto, è una necessità. Questo significa avere lungimiranza e fare gli interessi di un paese, anche a discapito della facile conquista di voti (sai quanto razzismo malcelato c'è pure nella base sinistra?)

Orgoglioso del mio governo. E' una bella sensazione che non provavo davvero da tanto tempo.

Non lo metto in dubbio manuele, un governo che non sta facendo nulla per gli Italiani ma fa gli interessi degli immigrati. Invece è proprio interesse elettorale, perché la sinistra i voti degli operai (che generalmente non vedono di buon occhio gli immigrati) ormai non li ha più sicuri. Quindi tanto vale rifarsi un proletariato di sostituzione. Poi si parlava anche di cittadinanza nel post. Quando inizieranno anche da noi a lanciare bombe molotov contro sinagoghe sarai orgoglioso pure di quello. In fondo l'obiettivo della sinistra radicale è più islamici meno ebrei, per combattere il tanto odiato capitalismo (nella loro mente antisemita).

.. A me delle tue ricerche me ne frega sino ad un certo punto, ce ne sono altre che dicono il contrario. Preferisco guardare ai fatti. A Londra in un seggio a maggioranza islamica, Galloway che conduce una coalizione di comunisti alleati con gli islamisti è riuscito a battere una deputata di Blair. Galloway pensa che l'assasinio di Blair sia mormalmente giustificabile e sostiene che le vignette su Maometto sono gravi come l'11 settembre.

Rolli e Sing,
Ho capito che non c'è niente che possa scalfire le vostre impermeabili idee sull'argomento: allo stesso tempo non riesco proprio a vedere elementi realistici nella vostra analisi. Continuate a chudere gli occchi sul fallimento miserevole della Bossi-Fini e della sua applicazione, e ignorate l'irregolarità che ha prodotto (si, prodotto) e le sofferenze enormi che ha provocato a molti stranieri. Sarà perché non ne conoscete, che vi devo dire.

Quindi (se ci riesco, ma dubito) mi astengo da ulteriori commenti!

E mi unisco al tuo grido, Manuele: orgoglioso del mio governo, che prova a fare cose impopolari ma che ritengo giuste. Anzi, che difendo e promuovo da quando mi occupo di immigrazione!

All'inizio pensavo anch'io che fosse una becera mossa elettorale. Poi, parlando con alcuni conoscenti "liberal" e sentitili inveire contro questo provvedimento, mi sono ricreduto. Il csx perderà sicuramente più consensi tra i suoi elettori di ieri di quanti non ne acquisisca dai neo-italioti.

Propongo questa frase per la palma di scemo di turno del blog. So che ho poche speranze di essere ascoltato, però la frase è effettivamente pregevole nel suo genere.

"A me delle tue ricerche me ne frega fino ad un certo punto...preferisco guardare ai fatti"
firmato, sing

E il tuo guardare ai "fatti" non sarebbe una ricerca improvvisata, e peraltro falsata dalla selezione dei casi arbitraria? E vai così!

infatti Troglodita,
questa NON E' una mossa elettorale!

No oste, sei tu a non ammettere il fallimento spettacolare che questa politica di immigrazione ha avuto negli altri paesi europei. Ripeto qui si sta parlando pure di cittadinanza e gli altri paesi europei se ne sono resi conto ed hanno posto restrioni. Ma noi figurati siamo più ganzi. Quanto a non conoscere gli immigrati fammi il piacere che io ne ho conosciuto sia in Italia che all'estero e ce ne sono che sono riusciti a far venire due mogli clandestinamente.

Rolli ti devo dare ragione:
Io ho votato il centrosinistra e me ne pento adesso oltre a non fare una sega per migliorare la vita degli italiani (lasciamo perdere i pacs che quelli chi ci ha mai creduto), quando leggo questi commenti di oste e manuele mi rendo conto che avrei dovuto votare bianca, questi si vogliono portare un nuovo elettorato andassero a sentire cosa pensa l'operaio medio dell'immigrazione... ma probabilmente di operai non ne hanno mai conosciuti.
Presto un referendum per abrogarla.

Propongo questa frase per la palma di scemo di turno del blog. So che ho poche speranze di essere ascoltato, però la frase è effettivamente pregevole nel suo genere.
"A me delle tue ricerche me ne frega fino ad un certo punto...preferisco guardare ai fatti"
firmato, sing
E il tuo guardare ai "fatti" non sarebbe una ricerca improvvisata, e peraltro falsata dalla selezione dei casi arbitraria? E vai così!

Senti Oste,
Scemo lo dici a qualcun'altro, tu hai tagliato la mia frase io ho detto anche "ce ne sono altre che dicono il contrario". E infatti ci sono ricerche che mostrano un sentimento antisemita diffuso nei giovani musulmani (che sono attori di numerosi atti antisemiti) e poi il 40% dei musulmani britannici che vogliono la shraia o l'80% dei giovani olandesi di origine turca o marocchina che sono omofobi. Il fatto di Galloway è inoltre comunque molto inquietante. Come al solito disinformate, truffate, manipolata quello che ho scritto, insulate perché quando vi si parla degli immigrati guai a esprimere una posizione diversa. Ma guarda che governo cretino che ho votato, un parlamento che ha pure eletto un presidente della repubblica che ha sostenuto la repressione sovietica in ungheria e si è pentito solo nel 2000 (forse perhé prevedeva diventare presidente?). Per la prima volta ammetto di essermi sbagliato a votare. Alle prossime elezioni bianca.

Che due palle, Oste il discorsetto trito e ritrito sulle sofferenze bla bla che "voi non conoscete"
Intanto, quelli delle sofferenze vere, se ne strafregano della cittadinanza, vogliono la loro ed essere semplicemente garantiti dei diritti basilari che l'Italia riconosce già da anni, senza bisogno dell'interventino criminale
Gli altri, i fancazzisti, i delinquenti, gli infiltrati, gli integralisti; quelli, dei provvedimenti hanno bisogno, per stabilirsi qui e gettare le radici del loro radicalismo, della loro intolleranza.
Minoritari? Ma va là: li vedi a frotte nelle piazze dove ci sono manifestazioni violente e mai in quelle non violente.
Io non sono impermeabile, più semplicemente non mi piacciono l eposizioni prone e demagogiche, le chiacchiere stupide ancorchè criminali sulle integrazioni di fatto che altro non diventano che focolai di terribili conflitti.
Una mossa elettorale, è stato esattamente quello, con la cretineria e la cialtroneria che li contraddistingue e la certezza che il popolo servo che li vota non si allontanerà in massa, ché non è abituato a pensare. Lo faranno i gruppi ma verranno subito sostituiti da questa nuova manovalanza elettorale che però presto infilerà loro un coltello nelle spalle. Perchè mica penserete che voteranno voi ad libitum, vero? Presto i partiti islamici.
Eravate invotabili già da prima, non avevo alcun dubbio, e l'ho scritto. Siete ancora peggio, però, oltre ogni immaginazione, pericolosi e sciocchi. Ma la colpa è del centrodestra, che se avesse fatto il suo dovere non avrebbe permesso quanto sta accadendo, lasciandovi all'opposizione per una ventina d'anni.
Pagheremo cara, la vostra (e la loro) scelleratezza

No, è il blog che ha introdotto l'istituzione di "scemo di turno del blog".
Siamo tutti soggetti a finirci dentro se scriviamo qui: io accetto le regole del gioco, tu?

Tra l'altro non ho falsificato un bel nulla, ho messo i puntini come è prassi per indicare un taglio: ma la tua frase andava benissimo anche per intero, ho messo i puntini per scorciarla!

A Proposito: come devo interpretare la tua frase "come al solito disinformate, truffate...". Io e chi?

Sing, non sono mie ricerche. Se non ti interessano fai male, ma è un problema che non mi riguarda, penso che me ne farò una ragione :)) Se ci sono ricerche, ufficiali, che dicono il contrario citamele, grazie. Ma ho paura che farai un po' fatica.

Senti Oste,
Se la mia frase andava benissimo così perché l'hai tagliata? Non mi smebrava molto lunga e mostrava che pure io faccio attenzione alle ricerche fatte, se poi per te essere preoccupati della diffusione di un antisemitismo viscerale e del fatto che il 40% dei musulmani britannici vogliano la sharia significa essere scemi allora che vuol dire che tu sogni un'Europa senza Ebrei e con la sharia. E mi riferisco a tutti i terzomondisti quando dico quel voi. Io ho conosciuto non immigrate che dormono in macchina per lavorare fuori città non potendosi permettere l'albergo o un appartamento. Qualcuno scrive libri su queste persone? Qualcuno si interessa a queste persone? Nessuno nè a destra nè tra i terzomondisti. Comunque inutile discutere con te gli insulti li tieni per qualcun'altro soprattuto se ingiustificati.

Ti sbagli Rolli. L'elettorato di csx(gran parte) non accetterà questa deriva(almeno coloro con i quali ho parlato). E sono molti più degli immigrati che, forse(il tutto deve ancora passare per il parlamento), voteranno csx.
Se di mossa si tratta, è una zappa sui piedi.

Si, ci sono, te li consiglio io quei libri.

Scrivimi pure in privato.

P.S. Dai su, mi dispiace che ti sia offeso.

.. Tu hai fatto un discorso generale mescolando sikh, africani e cristiani (questa al limite sarebbe la frase più scema del blog dato che gli africani possono essere cristiani o musulmani) dicendo semplicemente che l'immigrazione musulmana non crea nè più nè meno problemi delle altre. C'è una recente ricerca del Pew che mostra che in Europa un musulmano su 4 difende i Kamikaze. Per il 56% dei musulmani britannici gli attentati dell'11 settembre non sono stati commessi da arabi e mostra un diffuso antisemitismo. L'Italia non è contemplata perché l'immigrazione islamica è recente. Poi ci sono vari sondaggi fatti sui giovani nati in europa che non predicono nulla di buono.

Ok Oste pace fatta quando sono ispirato ti scrivo in privato magari discutiamo meglio.
Bye

da persona di sinistra devo ammettere con rtistezza che dovremmo dare la precedenza ad immigrati latinoamericani ed europei che si possono meglio integrare nel nostro paese per motivi culturali e religiosi...

Sul rognosissimo problema dei flussi migratori ognuno ha la sua opinione, ci mancherebbe. Però tutto ciò con il cosiddetto "scontro di civiltà" non c'entra un fico secco. Anzi, se le civiltà si mescolano e si fondono, gli scontri al limite diventano sociali (vedi Francia) e non "di civiltà".

Certo Olden, guarda come sono sociali e non di civilità gli scontri in Francia. La televisione di sinistra Canal+ ha sottotilato truffando "Fascista", ma in realtà si sente perfettamente "Sporco ebreo" (Sale juif) tra gli insulti lanciati dai "rivoltosi" al ministro degli interni con origini ebraiche Nicolas Sarkozy. C'è anche la kefiah come ciliegina sulla torta. La paramount pictures vi augura buona visione.

Olden, li chiami scontri "sociali", quelli in Francia? E' il caldo?

la cittadinanza ai bambini figli di estracomunitari regolari nati in Italia è una norma di grande civiltà. Pinao piano ci stiamo adeguando agli standard europei.

per minerva: non per ricordarti di ricordarmi ma per ricordarti che ti ricordo. :)

EVASIONE FISCALE: PRODI, SARA' PERSEGUITA SENZA 'MANETTE'
"Un'equita' maggiore e piu' forte attraverso le leggi dello stato. Senza provvedimenti eccezionali, senza manette faremo una sistematica lotta all'evasione fiscale. Su questo imposteremo il nostro lavoro per il futuro".
Lo ha detto il presidente del consiglio Romano Prodi durante il suo discorso in occasione dell'inaugurazione della sede municipale del comune di Toano, sull'appennino reggiano.
"Abbiamo gia' cominciato il discorso contro l'evasione fiscale e lo proseguiremo - ha continuato Prodi parlando dal palco della piazza di Toano gremita di persone. Se e' vero che il livello dell'evasione ha raggiunto dati inimmaginabili, cosi' noi risaniamo le finanze del paese senza gravare sui contribuenti". Dopo aver ricevuto un applauso dalla folla, Prodi ha continuato: "le zone del paese dove e' piu' alta l'evasione hanno meno senso civico, meno partecipazione dei cittadini e si vive peggio. L'evasione fiscale sara' perseguita in modo chiaro e sistematico secondo leggi democratiche. Le norme procedurali proposte sono anche meno severe di quelle americane, non ci si puo' ispirare agli Stati Uniti per alcune cose e meno per altre".

Se ricordassi Minerva senza scopiazzare la propaganda, saremmo un passo avanti, Ventomare.

Lo ius soli è insensato, e il fatto che alcuni paesi europei, guarda caso quelli dove il modello multiculturale è strafallito, lo abbiano adottato, non significa che come dei beoti dobbiamo farlo pure noi.
E' il governo dell'odio, questo, e purtroppo bisogna dar ragione alla Fallaci

dare ad un bambino la cittadinanza perché è nato qui fa di questo paese un paese governato dall'odio? bah!

Sì vento, s'intendeva dall'odio di chi non gliel'avrebbe mai voluta dare...

P.S. Ciao Troglodita, rivederti è un piacere tutto mio!

continuo a non capire che paura abbiate del multiculturalismo. non vi siete accorti che uno dei paesi piu figaccioni del mondo riesce ad assorbire tutte le ondate di immigrazioni piegandole alla sua cultura unica di liberta e benessere? e non è che non ci siano islamici negli states. noi non li assimiliamo soggiogandoli alla bellezza della nostra cultura e tradizione? peggio per noi, verremo cancellati dalla storia.

è che sti discorsi sono VECCHI sanno di naftalina, caramelle alla menta e collant "carne" da 60 denari. gli stati, la cittadinanza, sono discorsi di conservazione di un attuale che è inconservabile. guardatevi in giro per la stanza e contate quante cose che avete in una stanza sono made in china e quante made in teheran. bhe usate un pc quindi gia li ci sono piu parti cinesi che tappeti persiani (se avete piu tappeti persiani in casa meglio per voi). i cinesi l'italiano non lo imparano, come fanno fatica ad imparare qualsiasi altra lingua di dove vanno, perche tanto il futuro è a oriente. joi gin (allivedelci).

fuor di metafora: 5 anni di tasse, senza reati e con una prova d'italiano? sapete quanti italiani non ce le hanno tali credenziali?

Il futuro sarà pure a oriente caro martin peccatore, ma non è che per questo dobbiamo infilarci nel cesso e tirare la catena.
Comunque, a me sembra persino doveroso che chi vive, lavora, produce e paga le tasse, debbe vedersi riconosciuto il diritto di dire la propria e di essere considerato un cives al pari degli altri, in dipendentemente dalla sua provenienza.
Ciò detto, che esista un pericolo potenzialmente grave nell'assimilazione dei musulmani mi sembra innegabile. Credo che un po' di prudenza, di "patti chiari", di limiti non derogabili, siano assolutamente necessari. Francamente non vorrei che in Italia finisse come in Svizzera dove anche se sei residente da trent'anni, i tuoi figli sono nati e vissuti sempre lì, a te la cittadinanza non la concedono perchè all'esame di storia locale ti sei dimenticato come si chiamava la mucca della fattoria X descritta nel "noto" romanzo dell'autore Y. E' successo, e a me sembra ridicolo ed offensivo.

non bisogna neanche infilare la testa in un elmetto da carrista ed essere sempre pronti a mirare sul diverso.
io non vedo pericoli potenzialmente gravi nell'assimilazione, sono grandi paure totalmente irrazionali. quante persone conoscete uccise da un mussulmano in italia che ha agito con intento jihadista, avete visto un islamico discrimare un italiano per la sua religione? il rischio che litalia si islamizzi è un rischio in un futuro remoto ma che fa vivere la gente con 3 catenacci alla porta e pronta infingardamente a bastonare uno perche 5 volte al giorno si inginocchia verso la mecca. impareremo a bastonate prima il mandarino che non la sura 109. anzi no è breve, ve la posto cosi la imparate prima e potete gridare allo scandalo

"Di': " Omiscredenti! Io non adoro quel che voi adorate e voi non siete adoratori di quel che io adoro. Io non sono adoratore di quel che voi avete adorato e voi non siete adoratori di quel che io adoro: a voi la vostra religione, a me la mia"

Martin peccatore:
Continuo a non capire che paura abbiate del multiculturalismo. non vi siete accorti che uno dei paesi piu figaccioni del mondo riesce ad assorbire tutte le ondate di immigrazioni piegandole alla sua cultura unica di liberta e benessere? e non è che non ci siano islamici negli states.

Fantastica questa, gli States dopo gli attentati dell'11 settembe hanno limitato l'immigrazione islamica e tu ce li proponi come modello?????
L'iscrizione di studenti islamici alle università europee è proprio aumentata perché gli states l'hanno limitata. E negli States gli islamici sono pochi rispetto alla popolazione, circa l'1%. E inoltre gli immigrati islamici negli state sono selezionati non arrivano mica a barconi di clandestini come da noi. Qui non si parla di multiculturalismo, ma di islamizzazione. E gli states quella se la sono tenuti alla larga. Da loro è in atto la latinizzazione non l'islamizzazione. Io preferisco.

Integrazione negli USA...

Seattle, 08:23
USA: MUSULMANO SPARA NEL CENTRO EBRAICO DI SEATTLE, 1 MORTO
Un musulmano armato di pistola e' entrato nella sede della Federazione ebraica di Seattle, nel nord-ovest degli Stati Uniti, e ha aperto il fuoco uccidendo una donna e ferendo altre cinque persone, di cui tre in modo grave. "Ha urlato 'sono un musulmano-americano, sono arrabbbiato con Israele'", ha raccontato Amy Wasser-Simpson, vicepresidente della Jewish federation di Seattle. La polizia, subito accorsa sul posto, ha arrestato l'uomo che non ha opposto resistenza. Tra i feriti c'e' anche una donna incinta.
Il sindaco di Seattle, Greg Nickels, ha negato che si sia trattato di un'azione terroristica organizzata: "Questo e' stato l'atto deliberato di un individuo che ha agito da solo", ha spiegato, "e' un reato dettato dall'odio".
Sono state avviate indagini per capire se l'uomo arrestato avesse complici. A Seattle sono state rafforzate le misure di sicurezza attorno alle moschee e ai centri islamici nel timore di rappresaglie. La Federazione ebraica della metropoli americana una settimana fa aveva organizzato una manifestazione di solidarieta' con Israele per l'offensiva in Libano.

http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_1675403.html?ref=hpsbdx

Noi abbiamo bisogno di loro, Rolli... e ti diro', abbiamo più bisogno noi di loro di quanto loro abbiano bisogno di noi.

Siamo un paese vecchio e con un futuro da terzo mondo, se ancora non l'hai capito. E l'unica speranza di mantenere per i prossimi 100 anni un certo livello di benessere sono loro. Questo governo lo sa e ha fatto bene a provvedere immediatamente.

Che poi pure a destra sanno che questo provvedimento è sacrosanto e necessario (lega a parte), si vede dal tipo di opposizione, niente più che "istituzionale", che ci stanno facendo sopra.

Sing, i musulmani negli USA sono milioni. Se fossero tutti incazzati sarebbero alla guerra civile. Gli esaltati ci saranno sempre, ma finché è 1-2-10 su milioni ci si può stare, non credi?

Bel ragionamento manuele, fate i figli per noi, lavorate per noi, pagateci le pensioni. Alla fine le persone favorevoli all'immigrazione sono quelle più egoiste perché l'unica preoccupazione che hanno è la pensione. Altro che provvedimenti "sacrosanti" quanta ipocrisia. L'italia non è un paese vecchio, è un paese troppo popolato e povero di risorse. Poi le tue teorie nono fanno l'unanimità. C'è anche chi sostiene che l'aumento della produttività del lavoro permetterà di mantenere più anziani. E invece c'è la possibilità che segunedo questo governo diventiamo una specie di Bosnia. Ma tanto non ci saranno loro a pagarne le conseguenze.

Manuele devi spiegarlo agli USA che hanno deciso dopo l'11 settembre di limitare l'immigrazione musulmana (che poi è sempre stata rigorosamente selezionata, si sono presi i miglior cervelli). Inoltre uno studio del pew ha mostrato che il musulmani americani (che sono solo l'1% della popolazione) hanno in maggioranza una cattiva opinione degli Ebrei.

Manuele
Se fossero tutti incazzati sarebbero alla guerra civile

Mi domando come 3.000.000 di musulmani possano scatenare la guerra civile in un paese di 300.000.000 di abitanti.

volevo aggiugnere che se qualcuno mi tirava fuori il matto di seattle sbagliava e non capiva nulla di quello che dicevo, non lho aggiunto mal me ne incolga. quello è uno che è uscito di testa, il matto non è un problema sociale, un problema sociale e se in ogni citta ci fosse 3 come quello ogni giorno.

rimangono totalmente senza risposta le mie domande sul rischio reale e non sul rischio proiettato. leconomia italiana è in ginocchio nella sua forma attuale per colpa della cina, non mi pare che la società italiana sia in ginocchio per colpa dell'islam.

se la tua analisi socioeconomica si ferma alla popolazione e alle risorse scarse, israele è piu densamente popolata dellitalia, cosi anche il regno unito e la germania. il problema dellitalia è il modello economico che è andato a remengo perche non puo competere una microimprenditoria diffusa sul mercato globale.

Martin Peccatore,
Io ho parlato anche di risorse. Il Regno Unito ha il petrolio nel mare del nord. Israele riceve cospicui finanziamenti dagli USA (e meno male) che noi non riceviamo, e comunque in Israele la povertà c'è eccome. La Germania è più o meno nella stessa situazione dell'Italia relativamente al calo demografico. Io non ho mai detto che l'Italia è in ginocchio per colpa dell'islam, ho detto che prevenire è meglio che curare. Visto quello che è successo in certi paesi Europei dove gli islamici rappresentano il 10% della popolazione (contrariamente agli USA dove sono solo l'1%) preferirei si riflettesse un po' di più quando si fanno certe scelte e non continuare a venderle propagandisticamente come multiculturalismo.

non puoi farmi un analisi economica che vede le mance americane come risorsa economica. israele è una economia drogata, ma di piccola scala, noi siamo un economia asfittica ma di grandissima scala. tenere su loro artificialmente è fattibile, tenere su noi no.

no dimmi, quale paese europeo è in ginocchio? la francia, lolanda o linghilterra? uno puo riflettere quando vuole ma il problema non è quello, il problema è unaltro. perche non è nel 2040 che la tigre asiatica si mangera leuropa islamica, è nel 2015. si chiama senso di priorità. capisco che è piu bello pensare di avere un nemico che si puo battere, ma non è quella la soluzione di un problema.

La Francia e L'Olanda stanno affrontando una crisi economica e soprattutto identitaria senza precedenti (la questione dell'islam è cruciale per l'identità). Le previsioni per la Gran Bretagna non sono per nulla rosee (non dimentichiamo che le cifre sulla disoccupazione sono truffate, sarebbe circa del 10%). Quanto alla Cina ha uno squilibrio demografico importante, mancano 60.000.000 di donne. Ci sono economisti che mettono in dubbio la capacità di fagocitare l'economia europea. Israele lo hai tirato fuori tu, non puoi paragonarlo con l'Italia. Ma comunque anche se la Cina fosse un pericolo non capisco perché non si possa discutere di islam. Mi sembra il solito trucco di spostarsi su altri argomenti per evitare quelli che danno fastidio. Questo è un post sull'immigrazione, proponi a rolli di farne uno sulla Cina.

Non siamo noi che siamo razzisti, sono loro che sono islamici.

israele va benissimo nel confronto perche è sovraffolato e senza risorse, non contestavo che non adasse confrontato contestavo che non è una risorsa quella che dici tu.

"anche se la Cina fosse un pericolo" questa è una affermazione davvero sconcertante. dammi due studi pubblicati negli ultimi 12 mesi che vedono la cina come in crisi o non capace di fagocitare leconomia europea a basso fattore di valore aggiunto come la nostra.

francia e olanda. crisi economica? hello! crescono dieci volte l'italia nellultimo anno, hanno un fdi triplo del nostro (dato relativo al pil non in assoluto) non hanno il nostro debito pubblico. se loro sono in crisi noi cosa siamo? non ce ne accorgiamo a perche stiamo a correre dietro ai burqa.

cina
non ce bisogno di unaltro thread, non voglio che sia creato e non mi metto a suggerirlo a rolli. non è un forum questo è un blog,ognuno risponde secondo sensibilità alle cose che propone una persona, la mia sensibilità è portata a riflettere se questo sia o no un problema grave o meno. se a rolli non va bene come rispondo me sbeffeggia e me lo fa notare lei.

identico a chi?
fatti concreti prego non problemi identitari, cosè un problema identario? non possono essere mischiate economia e identità, ripeto se uno vuole fare un discorso di identità poi pero non puo stizzirsi se gentaglia come me gli dice che sono fuori dal mondo, che sono discorsi vecchi e superati. dove sarebbe lo sfracelo identitario della francia? nelle reazioni delle banlieu? han fatto bene sono posti orrendi, la francia paga un problema sociale che è legato allo sfracello della sua politica postcoloniale. nelle banlieu non spaccavano tutto in quanto mussulmani, ma in quanto francesi di serie b.

Già, e ci vogliono un sacco di bene. Visceralmente: visto come ci sgozzano bene? Ti ricordi il grazioso filmato di quel ragazzo, civile e volontario, in Iraq? Forse è una macchinazione della Cia? Fai così: emigra tu da loro, così ci racconti la calorosa accoglienza.

Mi riferisco all'arguta battutina di Giancarlo, ovviamente.

CUCU' ROLLIBLOG!

Ventomare: per minerva: non per ricordarti di ricordarmi ma per ricordarti che ti ricordo. :)

EVASIONE FISCALE: PRODI, SARA' PERSEGUITA SENZA 'MANETTE'

Rolli: "Se ricordassi Minerva senza scopiazzare la propaganda, saremmo un passo avanti, Ventomare."

Eccola qui la propaganda Rollin Rollina.

Tra gennaio e giugno l'erario ha incassato 19,6 miliardi in più
rispetto ai primi sei mesi del 2005 (+12,3%)

Fisco, crescono le entrate tributarie
Boom della lotta all'evasione
Raddoppiato il gettito da coloro che eludono le tasse

20 miliardi in più in sei mesi. Se tanto mi dà tanto alla fine dell'anno saranno 40 MILIARDI DI EURO. ripeto 40 MILIARDIIIIIIIIII!

Iniziamo ad avere un paese normale. Sommando tutti i 6 condoni di Tremonti, in 5 anni, non si è arrivato neppure al 50% di ciò che è stato raccolto in sei mesi.
Potrei andare a riprendere tutti i post fatti prima delle elezioni e quelli fatti nei primi sei mesi di quest'anno. Quelli che dicevano che non si sarebbero neppure ottenuti i 10 miliardi necessari alla copertura del taglio del cuneo fiscale. Potrei riprendere tutti i vostri risolini, risate e sghignazzi. Fateli adesso se avete coraggio. Intanto adesso rido io. Ehehehehehe!

@Bill: Quando uno fa come fai tu, cioè prende una intera categoria (in questo caso gli islamici, ma puoi sostituirci a piacere altre categorie come negri, ebrei, zingari) e attribuisce a *tutti* i componenti comportamenti di una parte (sgozzatori) tu come lo chiami? sul mio dizionario c'e' scritto razzismo, se hai qualche termine migliore comunicamelo.
Comunque la tesi di Rolli e' curiosa. Credo che ai tempi della guerra di secessione sarebbe stata dalla parte dei sudisti in quanto abolire la schivitu' sarebbe stato un potente generatore di razzismo.

Dalle mie parti delle statistiche e degli intellettuali se ne sbattono, se i baluba e i barboni diventano troppi e rompono gli diamo fuoco.

Curati, Ventomare, perchè sei senza il senso della realtà, oltre che al di là del ridicolo
Parli dei primi sei mesi del 2006 e cerchi di farlo passare per un evento del governo Prodi? Ma perfino un vaff.. è sprecato, essù!

ringraziatemi perchè ho trovato un tesoro, chi vuole andare a deridere ventomare lo sciocco vada qui: lagrandemontagna.splinder.com.

Comunque la tesi di Rolli e' curiosa. Credo che ai tempi della guerra di secessione sarebbe stata dalla parte dei sudisti in quanto abolire la schivitu' sarebbe stato un potente generatore di razzismo.

in effetti fu pensata cosi, l'unione aboli la schiavitu negli stati della confederazione sudista nella convinzione che i neri prendessero le vanghe per menare i padroni. fu una azione di guerra per destabilizzare.

Certo Rolli, pensa che stronzo tremonti allora se per cinque anni ci ha fatto andare a pane ed acqua ed aveva tutta questa miniera di soldi a disposizione. Curati tu, tesoro! Cura la tua cecità.

bravo aldo! hai una carriera da esploratore dei boy scout davanti a te! :)))

meglio dai boy scout che a frattocchie...

Martin Peccatore:
dove sarebbe lo sfracelo identitario della francia? nelle reazioni delle banlieu? han fatto bene sono posti orrendi, la francia paga un problema sociale che è legato allo sfracello della sua politica postcoloniale. nelle banlieu non spaccavano tutto in quanto mussulmani, ma in quanto francesi di serie b.

Se per te uccidere a sprangate un pensionato che abita la banlieue, dare fuoco ad una disabile su di un autobus, lanciare bombe molotov contro siangoghe, distruggere 300 scuole pubbliche è "fare bene" è inutile continuare a discutere tu giustifichi la violenza, l'odio, l'antisemitismo. La Francia paga la politica postcoloniale? Ma fammi il piacere semmai paga il perbenismo della gente che la pensa come te che per anni ha dato del razzista a tutti coloro che sollevavano il problma dell'immigrazione. Lo sai che il Consiglio di stato della laica Francia ha autorizzato nel 1980 il ricongiungimento famigliare delle famiglie di poligami? Guarda che in Francia basta avere la carta di residente per ricevere i sussidi dello stato (300 euro al mese per ogni figlio). E questi sfornano figli per beccarsi il sussidio. Poi vivono in appartementi con 3 mogli e 16 figli, ma la colpa figurati è della società che non li integra. Nel frattempo lo stato paga centinaia di milioni di euro per mantenerli tra sussidi varii, alla faccia del postcolonialismo! E ti segnalo che nella banlieue ci abitano anche moltissimi Ebrei. Cosa credi che i sefarditi che sono immigrati in massa in Francia sono andati a fare il manager? No i calzolai e gli operai. Tu vuoi la distruzione dell'Europa standotene dall'altra parte dell'oceano.

Exuse-moi, Martin, e quale sarebbe la schiavitù dalla quale li ha liberati la grande Unione? Ma dove li vedi tu i grandi problemi risolti?
Questi cialtroni hanno placato i contorcimenti della sinistra radicale per blandirla con un provvedimento idiota e criminale, che porterà enormi problemi
C'è tutta l'Europa che sta chiudendo le porte, rendendo più difficili i ricongiungimenti familiari, che nel caso dei musulmani tra l'altro, sarà fonte di gravi problemi anche giuridici, e noi regaliamo la cittadinanza e allarghiamo i cordoni delle entrate extracomunitarie. Da noi gli immigrati godono già di ogni tipo di protezione, tengono in mano interi quartieri, o per meglio dire sotto scacco, nell'impotenza delle forze di polizia, e anzichè provvedere a risolvere i problemi di ordine pubblico, di abitazione (far pagare ai richiedenti di manodopera gli alloggi no, vero?) ecc si regala cittadinanza con il test del gioco dell'oca.
E mi vieni a parlare di schiavitù, mentre questi pretendono scuole, veli, abolizioni di crocifissi, ospedali con personale femminile a comando e via discorrendo.
Quelli seri, che si voglion ointegrare, hanno già gli strumenti di protezione, ma non sono quelli a cui guardano i buffoni, sono gli altri a quanto pare
La Francia affoga, e tu e Ventomare guardate la squadretta di calcio multicolore, anzichè le banlieu, accusando di schiavismo
Non ti ci mando che mi sei simpatico, va'

io sono stato a parigi 6 mesi a lavorare, vivevo in rue de suffren tra una sinagoga e una scuola coranica libica, e non ho mai visto un disordine, una mancanza di rispetto o che altro.
posso dirti che tra una banlieu di onesti ebrei lavoratori (Bailly una a caso) e una di gente disperata che non trova lavoroperche considerata persa prima di avere una speranziella, gente che non ha religione alcuna ma solo provenienza etnica (unaltra a caso sempre a nord Clichy-sous-Bois) ce una diferrenza abissale? posso dirti che zone ultrapopolari e piene di zarabes come Belleville,Menilmontant e Pantin non cè stata nessuna reazione alle violenze della periferia?

se tu vuoi vederci l'islam li dentro sei libero, ma sono zone di semplice e tragico degrado umano e sociale, e quelli non sono immigrati, sono cittadini francesi, di serie b. giovinastri che non sanno neanche cosa sia la religione, che non hanno voglia di studiare, che non lavorano, che spacciano, che fanno figli prima di avere ventanni cresciuti con miti di machismo e violenza. li ha creati la società francese con una scuola che decide troppo presto chi è un vincente e chi è un perdente e con la volonta politica di emarginare fisicamente con i nuovi ghetti chi faceva fatica. non si sono creati da soli e con, è vero alcune, reticenze di affrontare i problemi.
ma la francia paga la politica postcoloniale eccome, perche quelli non sono immigrati, sono francesi. cosi come sono francesi i moltissimi ebrei algerini e tunisini, lo sono anche quelli di estrazione islamica. ma i poveri ci sono, i disperati ci sono, sono quello che tu dici "popolazione in sovrannumero", che vuoi fare? tagliare il dondolino alla gente? mandarlli a casa (non puoi sono francesei)? sparare ai gommoni? bruciare i corani? bloccare le frontiere in italia? poi lo dici tu a chi non trova operai. dimmi 4 azioni positive ed efficaci contro l'islamizzazione che non violino i diritti universali dell'uomo e non scadano nel razzismo e mi diro convinto della tua posizione.

io non voglio la distruzione delleuropa, ma la vedo in atto per unaltra via.

rolli: unione stati del nord confederati del sud, ti davo ragione e mi bastoni! cattiva! mè saltato che stavo citando giancarlo il quale diceva che avresti visto terrorismo nella liberazione degli schiavi nella guerra civile americana (e lo fu fu un atto contro il nemico). quanto agli immigrati ripeto 5 anni di tasse senza reati e con un test di italiano io lo applicherei anche agli italiani per mandarne a mare un po.

ma guarda un po' che bell'agosto: chi non pagava le tasse le inizia a pagare, e parecchio (+12,3% è un vero boom!), rolli cede alla mia simpatia :)) e guarda un po' ti faccio anche un'altra previsione di quelle storiche: parteciperemo alla forza multinazionale di pace, magari anche con il ruolo di comando, daremo un contributo molto forte al processo di pace in medio oriente, assistendo anche al ricompattamento ed al rilancio dell'unione europea. Governeremo per cinque anni, rolli, e faremo di questo paese un bel paese, una vetrina mondiale di una comunità piena di colori ed in pace. Sì, sarò scemo, ma sento un leggero sorriso che sale da dentro, mitigato dalla tristezza di tante morti inutili. Fatevi buone vacanze, anche a roma, e godetevi la vita, ragazzi! :)

Senti Martin
Tu hai detto che hanno fatto bene e quindi per te la violenza contro gli anziani, gli Ebrei e i disabili è giustificata e poi fai pure la morale alla rolli. Inoltre il casino è scoppiato per quei due ragazzi morti elettrificati mentre scappavano dalla polizia. Mentre di quel bidello morto di infarto mentre tentava di spegnere l'incendio del Liceo non se ne sbatte il culo nessuno. Il bar che esponeva le vignette su Maometto (non quelle del giornale danese e anche su altre religioni) è stato proprio distrutto a Belleville. Inoltre ti segnalo che al confine con la Germania e nella regione di Lione ci sono moltissimi immigrati turchi che non c'entrano nulla con la colonizzazione francese (anzi i turchi colonizzano e distruggono le chiese armene e greco ortodosse a cipro nord) che non solo hanno partecipato alle violenze, ma hanno anche trovato il tempo per manifestare contro il monumento dedicato al genocidio armeno di Lione. Ma guarda sti cittadini di Serie B che hanno il tempo di organizzare manifestazioni negazioniste e razziste contro il mezzo milione di armeni francesi. Tieni guardati pure tu questo filmato, goditelo tutto.

io la morale non la faccio a nessuno, tantomeno a rolli. tu la fai a me la morale se ti rifiuti di darmi una risposta positiva alla situazione e ti limiti a dirmi che sono cattivi negazionisti e antisemiti. innanzitutto sono esseri umani, che hanno idee del cazzo lo so benissimo, ma la risposta non è considerarli "surplus" sovrapopolazione o biasimare le loro madri perche li hanno prodotti. tu una risposta ancora non me lhai data su come va affrontata la questione. non sono cittadini di serie b? belleville, melimontant e pantin sono rimaste IMMOBILI durante i disordini delle banlieu, non puoi dire che durante quei disordini per filoislamismo coi loro fratelli mussulmani hanno distrutto e incendiato. i mussulmani di parigi odiano la racaille di periferia proprio come la odiano tutti gli altri francesi. si si il video cosa mi dimostra? che erano jihadisti? una sommossa popolare spontanea che non ha prodotto un solo leader unitario (cosa assai rara) era diretta da un livello superiore? su su dai dai, vai farti un giro des yvelines e fatti gli occhi su cosè davvero la periferia parigina.

@ Martin Peccatore
Per tua inforamzione a Clichy-sous-Bois, dove è avvenuto l'incidente con i due giovani, ci abitano anche gli Ebrei, infatti la sinagoga di Clichy è stata attaccata da bombe molotov. Ed è la città che riceve più aiuti dallo stato, ma preferiscono incendiarli tanto trovano sempre chi li giustifica come stai facendo tu.
PS Invece l'Olanda dove i problemi sono ancora più gravi con i turchi e i marocchini cosa sta pagando? Loro hanno deciso di bloccare l'immigrazione islamica facendo test solo per gli immigrati musulmani. Non parliamo della Danimarca dove per ottenere il ricongiungimento famigliare devi avere almeno 28 anni e avere una cospicua somma in banca. Invece la Francia paga anni e anni di ricongiungimento famigliare concesso persino a chi viveva con il sussidio di disoccupazione. Altro che postcolonialismo.
Io non ho risposte a tutti questi problemi, ma senz'altro non mi fido di quelle buoniste e in Italia penso di debba far tesoro dell'esperienza degli altri paesi.

Innazitutto devi andare nella Seine-Saint-Denis per farti un'idea della periferia parigina più che nelle Yvelines dove tra l'altro il comune di Mantes-la-Jolie governato dalla sinistra ha ceduto un centro sociale al tabligh per prendersi i voti dei musulmani.
Io non ho scritto che sono tutti cattivi negazionisti e antisemiti. So benissimo che ci sono matrimoni misti tra musulmani ed ebrei in Francia. Semplicemente nelle zone dove sono maggioritari (e non ti devi limitare alla periferia parigina) stanno imponendo la loro legge. Non esiste poi solo Parigi. A Roubaix è ancora peggio l'islamizzazione. Prova a girare con la kippah e poi sappimi dire.

Ah per concludere anche il pensionato ucciso a sprangate, la disabile bruciata sull'autobus, i conduttori, i pompieri aggrediti alcuni dei quali hanno perso un braccio sono delle PERSONE.
Ma evidentemente non ai tuoi occhi che ci hai spiegato che hanno fatto bene invece ad usare la violenza. Per te come per Mussolini "C'e' una violenza che rende schiavi e una violenza che libera". Adesso basta veramente abbiamo già dato troppo spazio a questi delinquenti.

sing, i tuoi consigli quindi sono inutili se non hai una parte costruttiva ma ti limiti a considerare la gente surplus. se non hai una soluzione, se non riesci ad immaginare unaltro scenario il tuo essere discorde alle posizioni italiane è basato su cosa? sulla sfera di cristallo? "gli altri hanno fatto e ora hanno!", noi non stiamo facendo come gli altri, stiamo provando una via dopo la via turconapolitano è fallita, la via bossifini è fallita. siamo un paese in cui è difficile risolvere la questione, non possiamo sparare ai gommoni, dobbiamo trovare una soluzione nostra che funzioni, finche non ci riusciremo dovremo fare tentativi. si sbaglia nella vita, ma non provare a vivere è inaccettabile.

poi un conto è giustificare un conto è non cercare di capire la gente. quanto agli aiuti, è fisiologico che gli aiuti non aiutino un cazzo. io sono contro gli aiuti, l'america ha risolto gran parte dei suoi problemi levando il sussidio alle madri single che rifiutavano il lavoro. ma tu non ci arrivi a dirmi che bisogna articolare laiuto tu mi dici "sono sfornafigli che ricevono soldi e bruciano gli ebrei". auch auch!

ps. io trovo solo articoli sulla sinagoga di clichy sous bois attaccata nel 2001 e non nel ottobre 2005. trova un altro modo di convicermi che nellottobre 2005 linternazionale jihadista ha organizzato i sommovimenti. olanda e danimarca sono chiaramente a ferro e fuoco, anche i maschi girano con lhijab e si bruciano in piazza due rabbini al giorno.

"Sì, sarò scemo,"

oh bene, la consapevolezza almeni si fa strada

la violenza che libera? perche per te israele non sta combattendo la giusta lotta? lo fa a colpi di margherita? lo fa con la violenza liberatrice. quindi o chai i doppi standard razziali pure tu o non so piu cosa pensare.

no cazzo, vai nelle yvelines,dove vedrai la vera differenza tra la citta giardino e la pattumiera. tu mi parli di indivudui che hanno subito delle tragedie, io ti parlo di una generazione di persone che vive ogni giorno la tragedia di essere considerata, a volte a buon ragione, merda. pensi che sia bello saperlo? pensi che ti darebbe fastidio se il tuo ministro dellinterno dicesse che sei una merda? quanto alla cosa del maggioritario impone la sua legge, dovè la cosa che ti sconvolge? il mondo cambia. lunica soluzione che mi sento di dirti per arrivare al tuo cuore e alle tue soluzioni è: comincia a produrre ed educare figliuoli in gran quantità se sei cosi preoccupato da quelli degli altri.

Va bene parlare della Francia, se da quell'esperienza si traggono insegnamenti. ll primo, mi pare, è che un'immigrazione di grandi dimensioni, che là è avvenuta per motivi storici, comunque è una scemenza. E i danni si vedono tutti. Perchè nessun paese al mondo, neppure la Francia, può assimilare ed integrare masse di persone di culture profondamente diverse, e di cui larga parte non vuole affatto integrarsi.
So anch'io, Giancarlo, che non tutti gli Islamici sono integralisti: smettiamo di dare le lezioncine. Fatto sta che in tante parti d'Europa queste frange cercano di imporre il loro modo di vivere, i loro costumi, la loro legge. E chi sgarra paga: Van Gogh mi sembra un bell'esempio. Quindi, qualcuno deve gentilmente spiegare a cosa serve la mossa del governicchio cialtrone che ci ritroviamo. Buonismo, populismo, o piuttosto uno stupido calcoletto elettorale? Fate voi, ma non c'è una che sia una ragione al mondo che giustifichi questa cazzata di dare la cittadinanza a tempi record, il ricongiungimento delle famiglie allargato ai parenti più lontani etc etc. Solo demagogia cretina, che forse riusciremo a schivare mandando a casa quel manipolo di burocrati deficienti chiamato governo.

Martin
poi un conto è giustificare un conto è non cercare di capire la gente. quanto agli aiuti, è fisiologico che gli aiuti non aiutino un cazzo. io sono contro gli aiuti, l'america ha risolto gran parte dei suoi problemi levando il sussidio alle madri single che rifiutavano il lavoro. ma tu non ci arrivi a dirmi che bisogna articolare laiuto tu mi dici "sono sfornafigli che ricevono soldi e bruciano gli ebrei

Gli USA hanno risolto il problema limitando l'immigrazione musulmana, pensa che il ministro delle pari opportunità francese Azouz Begag è stato fermato all'aeroporto quasi fosse un terrorista. Ma fammi il piacere perfavore vai a fare la morale sui siti USA proponedogli di assorbire loro l'immigrazione islamica. Poi tu non ti limiti a capire ma giustifichi, hai detto che hanno fatto bene quindi sei favorevole alla violenza sulle persone.

Martin
la violenza che libera? perche per te israele non sta combattendo la giusta lotta? lo fa a colpi di margherita? lo fa con la violenza liberatrice. quindi o chai i doppi standard razziali pure tu o non so piu cosa pensare.

Ma ci fai o ci sei???? Israele è in guerra si sta difendendo da un attacco male o bene questo è un altro discorso, eppoi io non giustifico certo l'assassinio di innocenti mai. Certo che in una guerra purtroppo vittime innocenti ce ne sono dall'una e dall'altra parte. Ma quelli da che cosa si sono difesi? Potevano benissimo utilizzare metodi democratici per farsi sentire. Che cosa giustificava l'uccisione a sprangate di un pensionato? O bruciare una disabile? Mica sono in guerra. E se fossero stati tuoi parenti le vittime faresti lo stesso discorso? Ah dimenticavo sappi che tra i "rivoltosi" c'erano anche dei clandestini.
Comunque ecco chi è la gente favorevole all'immigrazione, gente che sostiene l'assassinio o il rogo di una disabile.

ci sono paesi che sono nati con immigrazioni di massa eh.
cmq tempi record?
america 5 anni
canada 36 mesi negli ultimi 4 anni
australia 24 mesi nell'arco degli ultimi 5 anni.

ognuno puo vedere i rischi dell'islamizzazione, posso capire che uno sia spaventato. ma cosa centra la cittadinanza? dopo 5 anni con test (mica solo la lingua dalla bozza ce anche un controllo serio del livello di socializzazione e integrazione) è meglio che 10 anni automatico.

sing, attento che la bava che hai la bocca ti rovina la tastiera. ma scusa "non giustifichi MAI" o "in guerra succede"? qualè la differenza ontologica tra guerra, guerriglia, rivolta? che differenza ce tra voler spazzare via israele dalla faccia della terra e voler spazzare via la racaille?

cmq vedi che non sai nulla? gli usa avevano un grande problema sociale di madri single con prole sul groppone, hanno levato gli aiuti e non ce lhanno piu. tu parlavi di sussidi per cui fanno figli e ti ho indicato un modo per risolvere il problema senza dire NO NO NO NO. pensa ogni tanto e leggi meglio.

ecco a tutti voi! no allimigrazione perche gente come martin è a favore di essa, gente che fomenta lodio e che giustica lassasinio. ma guarda te. tu giustifichi lassasinio se perpretato da chi detiene maggior potere, le rivolte sono nate perche nessuno è stato indiziato per omicidio colposo del disgraziato fritto nella cabina elettrica. se tu pensi che avessero metodi democratici non hai evidentemente mai messo piedi in una cité. io non sto alzando peana contro i francesi borghesi, sto dicendo che se ci sono 40.000 persone che fanno tutte lo stesso errore, forse vale la pena di capire perche sbagliano, senza considerarli surplus, sovrapopolazione nata solo per dare due lire alle loro madri degeneri.

per minerva: non per ricordarti di ricordarmi ma per ricordarti che ti ricordo. :)

Quel mio post sulle critiche di Staderini ti ha dato così fastidio Ventomare? :)
Il problema non sono tanto i singoli cospicui flussi di gettito fiscale. Il problema è che siano anche costanti, previsti all'interno di una precisa strategia, in modo che vengano ben utilizzati (non buttati nel pozzo senza fondo della spesa pubblica) e che, una volta spremuto il limone, non si debba ricorrere alla centrifuga (leggi nuove tasse).

Martin
differenza ce tra voler spazzare via israele dalla faccia della terra e voler spazzare via la racaille?

Ma sei fuori di testa? Tu stai paragonando il presidente iraniano al ministro (peraltro con origini ebraiche e vittima di insulti antisemiti) Nicolas Sarkozy che ha semplicemente risposto ad una donna della banlieue che si lamentava della delinquenza? Mica ha detto che vuole eliminare gli abitanti delle banelieu. Semplicemente recuperare questi territori dove vige la legge dei delinquenti. E tu mi parli di omicidio colposo per i disgraziati che si sono nascosti (e non finiti visto che la recinzione era alta almeno due metri) in una cabina elettrica scappando dalla polizia???? Se non hai nulla da nascondere non scappi caro mio. Io capisco benissimo, tu ci stai portando come esempio gli USA che hanno proprio limitato l'immigrazione islamica dopo l'11 settembre e poi ti metti a far la morale facendo il santo protettore dei dannati della banlieue. Ma sei tu a non averci mai messo piede, io ci ho messo piede più volte e chi vuole si sbatte e ne esce e i metodi democratici ce li hanno certo che se preferisci andare in giro a terrorizzare gli Ebrei non ti stupire poi che la gente non ti prenda in simpatia. Tu hai detto che hanno fatto bene, sei favorevole all'odio e alla violenza quindi sei in perfetta malafede.

sarkozy è di origini ebraiche? diamogli un premio! un bacino!

Non scappi se non hai nulla da nascondere? dillo a Jean Charles de Menezes, a no cazzo è colpevole di essersi preso i colpi in testa ed aver fatto fare una figura da peri a scotland yard. quelli avevano 15 e 17 anni, certamente avevano progettato di distruggere israele. chi vuole ne esce, e chi non vuole deve morire? visto che è qui sulla terra per colpa di una madre un po stronza, questo violento enorgumeno terrorizza ebrei mi succhia ossigeno, mi consuma risorse, mi CIULA IL CIBO! io fomento l'odio ma dai tuoi discorsi tu preghi ogni sera perche questi diventino jihadisti per poterli friggere in onore all'occidente. accetto di essere favorevole alla violenza, quando ce vo ce vo. tu accetta di essere un razzista della prima classe, che perdono e pietà non sa neanche cosa sono.

io lesempio americano te lho fatto SU UNALTRA COSA, se vuoi continuare a dire sta cosa dilla, ma io citavo una cosa completamente differente. sulla quale non hai argomenti.

Invece di combattere quel fenomeno illegale che è l'immigrazione clandestina, si pensa a cancellare il reato; tutti italiani, nonni compresi. Evvai, quanto siamo furbi...

Senti Martin Peccatore tu sei un po' ossessionato da Israele nevvero?
Jean Charles de Menezes è stato assassinato senza se e senza ma. I due giovani si sono nascosti volontariamente in una cabina elettrica con una recinzione di almeno due metri, mi sembrano due cose diverse. Poi ti segnalo che c'è la famiglia è in processo contro lo stato (quindi vedi che i metodi democratici li hanno) e i "rivoltosi" ancor prima di aspettare la sentenza hanno deciso di distruggere la vita dei loro stessi vicini modesti quanto loro, colpevoli forse di non essere violenti e di sbattersi il culo per integrarsi. Degli operai che hanno perso il lavoro perché la loro fabbrica è stata distrutta non te ne frega una sega? Inoltre l'avvocato di sinistra delle famiglie dei giovani ha una grossa responsabilità ha sconsigliato alla famiglia di incontrare Chirac che li aveva subito invitati.
Ti risulta che quando è stato assassinato Sébastien Sellam un dj di parigi da un musulmano che ha detto "ho ucciso il mio Ebreo", gli Ebrei francesi abbiano lanciato bombe contro le moschee? E quando il sindaco di Parigi ha preso una coltellata nello stomaco da un musulmano che non amava i gay, hai visto i gay francesi dare fuoco alle moschee?
L'esempio americano se lo fai lo fai su tutto non solo su quello che ti viene comodo e io non ho continuato perché non volevo troppo umiliarti dicendoti che la proposta che fai te è stata fatta poprio da Sarkozy :) ripresa poi da Royal la candidata socialista (ma molto criticata dai terzomondisti) che vuole mandare i ragazzi violenti in campi militari.

Martin:
sarkozy è di origini ebraiche? diamogli un premio! un bacino!

Stai dicendo che sono giustificati gli insulti antisemiti nei suoi confronti? No francamente io non voglio tirarmela (e non sono infallibile) ma ci azzecco sempre quando noto che in realtà a molte persone, come a martin, quello che apprezzano nell'immigrazione islamica è l'odio la violenza e l'antisemitismo.

Ovviamente Sarkozy non ha fatto solo quella di proposta, ma ha fatto votare una legge che restringe il ricongiungimento famigliare, la legge precedente che rendeva possibile pure ad un disoccupato di ottenerlo è la principale responsabile di quello che è successo, insieme ovviamente alla politica sulla cittadinanza.

Minervina, intanto la limonata la beviamo tutti, quella che prima i golosoni bulimici si scolavano completamente da soli e poi ti rispondo con le parole non mie. :)

ENTRATE TRIBUTARIE: PRODI, AUMENTO E' PURA LOTTA EVASIONE
"Questa e' pura lotta all'evasione. Sanno che non facciamo condoni e quindi la gente e' saggia". Cosi' il presidente del Consiglio Romano Prodi, ritornando alla sua residenza estiva di Beggio dopo una pedalata sull'Appennino reggiano di 60 chilometri, ha commentato le buone notizie arrivate oggi da Roma sul volume delle entrate del fisco e sulla lotta' all'evasione. Ai cronisti che gli facevano notare le notizie sulle entrate fiscali nei primi sei mesi del 2006, Prodi ha risposto: "Le sapevo gia', la gente capisce che c'e' serieta'". "Quindi senza nessuna variazione di aliquota - ha concluso il premier - senza nessun cambiamento aumentano gli introiti fiscali pur in un anno, in cui non e' aumentato il reddito".

"il mago Othelma è molto più serio del presidente del Consiglio italiano: come possa un governo prendersi i meriti di sei mesi prima lo sa solo lui. Othelma è certamente più serio".Giulio Tremonti
(nota di Rolli per i propagandisti)

PRODI: SE TUTTI PAGANO, LE TASSE DIMINUISCONO
"Non abbiamo nessuna intenzione di aumentare le imposte anzi, se tutti quelli che devono pagare le tasse le pagano, si possono anche diminuire". Lo ha detto il presidente del Consiglio Romano Prodi arrivato a Bebbio dopo un lungo giro in bicicletta sugli Appennini del reggiano. "Naturalmente e' un grande patto con i cittadini - ha proseguito Prodi - con gli italiani. Se tutti pagano le imposte diminuiscono". Alla domanda dei cronisti che gli chiedevano se i soldi, alla luce dei dati diffusi questa mattina dal fisco, saranno usati per abbattere il debito il premier ha risposto: "Sono soldi come gli altri, pero' non sono una somma tale, ancora, da poter cambiare le prospettive finanziarie. Pero' aiutano".

"il mago Othelma è molto più serio del presidente del Consiglio italiano: come possa un governo prendersi i meriti di sei mesi prima lo sa solo lui".Othelma è certamente più serioGiulio Tremonti
(nota di Rolli per i propagandisti)

se la proposta che faccio io è la rimodellazione degli aiuti quella è ottima chiunque la decida. se è qualcosaltro devi spiegarti meglio. ah e lossessione di israele ce lhai tu, sei tu che giudichi un posto se quando vai li con la kippah ti offrono cibo e doni. non ho detto io che sarkosy è di origine ebraiche, lhai detto tu per giustficarlo. cazzo è di origine ebraiche se gli dicono sporco ebreo lui ha il diritto di mandare 400 poliziotti a trattare come criminali chi faceva la veglia funebre ai poveri ragazzi, gli hanno detto "naso adunco di merda" ha il diritto di dire che una generazione di persone andrà debarassé in quanto sono merda.
l'azione contro lo stato, ma lo sai vero che non sanno i nomi della pattuglia che ha messo in fuga i giovini? per questo devono farla allo stato? i quali volontariamente si sono nascosti li cazzo! quindi sono dei suicidi! e perche andare da chirac? incontrare chirac ti da indietro un figlio? i re francesi curavano la scrofola al tocco, chirac risuregge i morti?

il punto è che ti umilii ogni volta che scrivi una frase, sei di una supponenza spaventosa, io non apprezzo l'immigrazione islamica, io apprezzo l'immigrazione in quanto sono immigrato e vorrei che tutti potessero avere le opportunità di realizzarsi come meglio credono nel luogo piu adatto a loro, e non parto col presupposto che qualcuno è di troppo e andrebbe confinato nelle fogne. quindi te la tajo so fina visto che lodio ti ottenebra il cervello:
martin = pro immigrazione
martin = no criminalizza islamici in quanto tali perche crede piu gravi minacce per società italiana venire da economia disastrata.
con questo vado in vacanza 15 gg. buone ferie a chi parte, buone cose a chi resta. bacini a tutti

Ventomare, te e Prodi siete impagabili. Praticamente state dicendo che i primi 6 mesi di quest'anno sono aumentati il PIL, le entrate fiscali e soprattutto le entrate dovute alla lotta all'evasione. Tutto questo facendo finta di non sapere che fino a maggio ha governato Berlusconi. Quindi Prodi in un mese scarso avrebbe fatto questo miracolo! Non starnazzare come con la storia delle liberalizzazioni. Prodi ha sbandierato ai 4 venti che sarebbero state fatte le liberalizzazioni e alla prima rivolta si è cagato in mano. Per ora ha preso quelli che riteneva non opponessero resistenza, ma ha fatto male qualche conto. Ora vediamolo alla prova su liberalizzazioni più consistenti. Scommettiamo che rimane giusto la vendita dei farmaci al supermercato e la chiusura gratis del conto in banca (che fra parentesi se uno contrattava con la banca non pagava lo stesso)? Il governo Prodi comincia a valutarlo fra un paio d'anni (se ci arriva). Tutto quello che succede adesso sono riflessi di quello che ha fatto il vecchio governo. Tutto quello che farà Prodi cominceremo a vederlo il prossimo anno.