Le foto che non ti han fatto vedere

Grazie Rolli per avere ricordato queste cose, ma temo che non servirà... lo sai il pregiudizio chiude gli occhi...

rileggiti prima la storia della palestina

http://luogocomune.dyndns.org/site/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=10

Senti, ma davvero dobbiamo leggere la storia inventata della palestina, con le truffe tipo Jenin? Non è che ti converrebbe "leggere" qualcosa di meno falso?
Facci sapere, che siamo in trepidante attesa
E al di là di questo, come la vedi questa storia delle vittime degli israeliani sbandierate a piacimento in ogni angolo dei giornali e dei blog e l'isolamento assoluto di quelle israeliane? E ancora dimmi: come la metti con il cercare di fare più mutilati possibili?
E ancora: come la guardiamo l'aggressione di Hezbollah, presente nel parlamento libanese e mai disarmato, nonostante la risoluzione, dal Libano?
e poi, che mi dici dei bus? E il muro, che ha drasticamente ridotto gli attentati dei terroristi palestinesi, pensi che sia mera questione di architettura?
E insomma, a tuo parere Israele dovrebbe subire in silenzio? Sì lo so, ti erano forse più simpatici gli ebrei in fila indiana che entravano nei forni crematori, chè quelli che si difendono oggi non ti stanno simpatici, vista la storiella che ci hai propinato, ma stante il fatto che non hanno alcuna intenzione di farsi infornare da te e da quelli come te, cosa dovrebbero fare per non innervosirti?
Poi se vuoi continuiamo

Io penso che gli ebrei dopo millenni di umiliazioni ora si stanno sfogando.
Ora solo loro i Nazisti.
1) La nazione di Israele non esiste, è un invenzione Americana del 1948
2)Sono decine di anni che gli Israeliani bombardano con ogni mezzo i palestinesi(civili).
3)Quello è tutto territorio palestinese, gli Israeliani sono stati deportati li (l'ennessima deportazione).
4)Gli Israeliani si definiscono gli eletti da Dio (chi è più estremista, un Ebreo o un Mussulmano??)
5)Gli israeliani sono ricchissimi, pieni di armi(anche l'Atomica) e protetti da mamma USA.
6)I palestinesi non hanno NULLA su ogni fronte.
7)Sono 60 anni che gli Ebrei fanno le vittime. BASTA!

Sei fuori tema. Il rigurgito antisemita lascialo per dopo

visto il sito, manca solo il "Protocollo dei savi di Sion", il resto c'è tutto... burp!

Io non sono ne un antisemita ne un anti palestinese etc etc.

Io guardo solo in faccia la verità.
Conosco anche molti ebrei Romani e posso confermare che sono persone rancorose, piene di odio e che sono 60 anni che fanno le vittime.
Vola una mosca e loro: "si, ma noi abbiamo avuto i forni crematori!!" Vola un'altra mosca: "E però l'olocausto..."
Ora si sfogano.
Frustrati.
bah

Sarà brutto fare la macrabra conta, ma penso sia il caso di ricordati le cifre dei morti palestinesi e israeliani. I numeri (tu lo sai) parlano chiaro.

Risoluzione n. 93 (18 maggio 1951)
Il CS decide che ai civili arabi che sono stati trasferiti dalla zona
smilitarizzata dal governo di Israele deve essere consentito di tornare
immediatamente nelle loro case e che la Mixed Armistice Commission deve
supervisionare il loro ritorno e la loro reintegrazione nelle modalita'
decise dalla Commissione stessa.

Tutto questo ebbe inizio.

cmq

qualcosa nn va in tutto questo

ho scritto un post che diceva
perche di questa guerra nn esistono immagini?
di entrambi
senza sconti per nessuno
perche?

questo silenzio mi fa schifo

Rolli, io mi trovo sgomento davanti a masse di pazzi che rinnegano la verità storica per abbracciare tesi deliranti che fanno orrore al buon senso. Io non ce la faccio a ribattere ogni volta, ogni maledettissima volta che quello che dicono questi ignoranti è solo spazzatura, me ne manca la pazienza.
All'università feci notare ad un ex direttore dell'Ansa che le foto delle vittime dei kamikaze sono quasi introvabili, mentre le immagini dei palestinesi inondano il web. Lui sai cosa mi rispose? NULLA. Semplicemente lasciò cadere la mia domanda come se fosse una bischerata...

Israel-Lebanon Armistice Agreement
(March 23, 1949)

Le trattative hanno avuto luogo a Rosh Hanikra, sulla frontiera Israele-Libano. I due stati si sono accordati sulla linea di confine e le forze israeliane si sono ritirate da un certo numero di villaggi libanesi occupati durante le operazioni militari nell'ottobre 1948. Non ho trovato il testo in italiano dell'accordo in questione, ma penso sia utile per farsi un'opinione sulla natura dei dissidi che intercorrono tra i due stati.

allora proviamoci insieme: se gli israeliani sono un branco di assassini,(e lo sono tutti, adesso per esempio, sul libano sono tutti uniti) perche` non usano tutto il loro arsenale e la loro capacita` bellica per distruggere Palestina, Libano, Siria e Iran, o una qualsiasi combinazione di questi? L'Europa non interverra`, non interviene mai, promuove solo risoluzioni e si scandalizza. Gli stati uniti se intervengono lo fanno per dare una mano agli israeliani. Se non ve lo avessero detto, israele avrebbe la capacita` di disfare il medioriente a suo piacimento se volesse.
allora, perche`? sara` che non sono proprio le bestie che dipingete? sara` che non sono come Hamas o Hezbollah, sara` che si curano di non colpire i civili?
che non sono accecati dall'odio religioso ma solo da quell'insopportabile(per voi) istinto di sopravvivenza?
lo so, solo un inguaribile ottimismo puo` farmi pensare che vi facciate venire questi dubbi, ciao

Ho trovato le foto interessanti, ma mi domandavo una cosa:
Cosa giustifica l'attuale comportamento di Israele ?
Gli attacchi terroristici palestinesi o di qualunque altro popolo giustificano rappresaglie su civili ?
E' veramente così che Israele vuole combattere il terrorismo ?
Tanto valeva usare subito le atomiche, trasformare il libano in un immenso parcheggio e via, problema risolto.
Siamo sicuri che ci sia differenza ad uccidere civili facendosi saltare in aria o bombardandoli da un elicottero ?
Scusami ma io non riesco a vederla, e sinceramente a questo punto non credo sia più possibile nascondersi diatro a un "ha cominciato prima lui".
Sto cercando di essere più obiettivo possibile ma non riesco a capire chi dei due non sia il terrorista.

Brava Rolli, bel post.
Purtroppo, come si evince da certi commenti, non serve a nulla.
Ma i miei complimenti devo farteli lo stesso.

Qualche rispostina qua e là.

@CBMAN:
Tralascio le considerazioni prettamente idiote (dire "razziste" equivarrebbe a dar loro un connotato in un certo qual modo culturale - per quanto negativo che nel tuo caso sarebbe del tutto fuori luogo) sul fatto ad esempio che "gli ebrei sono persone rancorose", che non significa proprio un beneamato cazzo.
Per il resto (tipo il tuo primo punto) non posso far altro che consigliarti di leggere un libro di storia, dovrebbe bastare un qualsiasi manuale di storia contemporanea dei licei. Se sei taccagno inizia con wikipedia, alle voci Israele, sionismo, e Dichiarazione di Balfour. Così almeno la pianti di dire scemenze come "La nazione di Israele non esiste, è un invenzione Americana del 1948".

@Nessuno:
Rappresaglie sui civili!?!? Cioè, fammi capire, secondo te Israele sta facendo una guerra *sui* civili? Ma li leggi i giornali o ti fermi ai titoli di Liberazione?

Io sinceramente quando penso alle immagini del conflitto ho in mente proprio le ambulanze e le barelle che portano cittadini israeliani feriti e uccisi: per dire che non è vero che non ci siano immagini del genere. Forse al tg non mostrano le più atroci, ma questo vale per entrambi.

E mi limito a parlare delle immagini, perché trasformare il conflitto in un battibecco "ha ragione Israele/hanno ragione i palestinesi", usando come argomenti che se uno critica Israele forse vuole i forni crematori, o la che lo Stato di Israele non esiste ed è un'invenzione americana, mi sembra offensivo.

sarò anche io un inguaribile ottimista, ma le cosa che vorrei tanto vedere è un sito dove ci sono le immagini dei bambini morti israeliani e palestinesi insieme.....
questa lotta con le immagini crude di corpi squartati o con i più biechi commenti antisemiti (ma come fa uno a dire: "sono 60 anni che gli Ebrei fanno le vittime"? ma si rende conto che Goebbels diceva le stesse cose?) è orribile e non porterà mai a nulla, solo ad altro odio....

mi piacerebbe che cercassimo di parlare se e come è possibile finire questa carneficina (in LIbano e ad Haifa).....

è verissimo che i terroristi macellai cercano di uccidere più civili possibili mentre i soldati israeliani cercando di evitarlo, però il bambino è sempre morto, c'è lo stesso dolore, c'è lo stesso odio per chi lo ha ucciso....

hai ragione, il problema è trovare la strada.

non sarà facile.

no no

nn siamo ad una partita di calcio
qui noi siamo beati davanti al pc
tra poco una doccia ecc

ma li
no nn mi va di vedere le cose cosi

questa filosofia di guerra spumeggiante e igenica
ha fatto il suo tempo
la guerra fa delle vittime
e sono sempre piu civili perche
fanno piu rumore mediatico instillano il terrore
alle popolazioni

nn e' la strada nn e' la strada
le dirigenze dele parti avverse
si sono aiutate l una alle altre a venir su attraverso le guerre

nelle democrazie ormai il peso dei militari e' sproporzionato

se la strada tra un atto e la guerra e cosi sottile e breve significa
che i militari filo iraniani e israeliani
sono troppo vicini alla leve del comando

spero che le ns societa' nnn siano diventate
delle dittature armate che combattono contro altre dittature armate

in un tg di rai 1
un introduzione annunciava
morti e feriti

parte il servizio
solo dei contusi

questo che cosa e'
semplice lapsus
??

Grande Rolli. Mi consola solo sapere che ci sono persone come te, nenche il nazista CBMAN riesce a togliermi questa soddisfazione.

ehi Francesco, non darmi troppo spesso ragione, se no mi fai venire qualche dubbio :-)

volevo anche dire una cosa che mi gira in testa da un pò: io credo che la responsabilità di un Israele così potente militarmente e così "cattivo" (passatemi il termine) nel colpire i nemici, senza fermarsi davanti alle vittime civili (cosa che per me è in ogni caso negativa) sia in buona parte nostra, cioè dell'Europa e dell'America.

La storia ha insegnato che gli Ebrei sono stati sterminati quasi completamente nell'indifferenza generale, se non nella complicità di quasi tutti....è ovvio che i sopravvissuti abbiano capito che per vivere dovevano contare solo su se stessi e dovevano imbracciare le armi per una lotta all'ultimo sangue per restare in una terra che sentivano loro (e che è ANCHE loro). Israele sa bene di essere solo, sa che nessuno lo aiuterebbe contro gli arabi e questa è la vera causa della sfiducia verso tutti gli altri paesi....

E' una cosa triste anche per Israele perchè chi sente circondato e solo reagisce con violenza...starebbe al resto del mondo riuscire a dare fiducia a Israele e agli arabi che un ente imparziale può aiutarli nel finire questa situazione di odio, dolore e morte....

ma mi pare che noi tutti preferiamo stare a guardare e giochiamo a chi ha le foto più raccappriccianti....

Grillo è deludente, non ha pubblicato la tua mail, non ancora perlomeno.

veramente complimenti Rolli per il post

Apicella

a me pare che Israele, per gli standard del Medio Oriente, sia parecchio delicato e attento.

Mi vengono in mente:
1) la Giordania con i palestinesi dell'OLP
2) la Siria con gli islamisti
3) l'Iraq con curdi e sciiti
4) la Turchia con curdi
5) tutti con gli oppositori politici o sospetti tali
5) la guerra Iran-Iraq è stata rimossa ma le atrocità di quella guerra furono terribili

ciao

PS hai ragione: se l'Occidente fosse credibile come garanzia militare di Israele, forse accetterebbero una forza di interposizione,almeno ai confini. Nei Territori è più complesso ...

Però Francesco intendiamoci: fra gli esempi che hai citato ci sono veri e propri massacri criminali, non conflitti. E' chiaro che se il termine di paragone sono quelli. Israele è delicato, ma il presupposto era che non si trattasse del massacro di una popolazione.

Camilla, non gliel'ho inviata, basta il track back del mio post al suo, che è meglio di una mail che non avrebbe letto mai.
E' ovvio che queste foto non le pubblicherà mai, non uno che titola un post come quello "Erode 2006". Lui ha già emesso voto, giudizio e condanna

non ho mai fatto il controllo delle immagini che appaiono su google, do per scontato che sia come dici tu.

Mi rendo conto che è un discorso abominevole quello del 'body count' ma i dati parlano chiaro: ogni israeliano morto ci sono più o meno quattro palestinesi morti.

Forse è anche per questo che si trovano più foto di palestinesi uccisi

X Fiandri

Le regole dei conflitti oggi, e non solo in Medio Oriente, sono abbastanza pesanti per i civili.
Credo anzi che questa sia una categoria in via di sparizione e si stia tornando alle guerre contro un popolo intero.
Hezbollah ha un esercito, una divisa, combatte in campo aperto o si nasconde tra gli sciiti civili? E' vero che lancia i razzi da abitazioni e infrastrutture civili? Se è così, la reazione isrealiana non può rispettare i dettami della purtroppo obsoleta legalità.

Ad oggi, Israele non è ancora arrivato a radere al suolo ogni agglomerato abitato dai suoi nemici, temo tocchi accontentarsi e sperare che duri.

Secondo me tutto questo è pura follia.

Non mi sembra molto bipartisan ed equidistante il tuo video Olden, ma non mi aspettavo nulla di diverso, figuriamoci

@CBMAN
Sei un balordo

...certo hanno iniziato gli hezbollah..ma di quale guerra si parla??..stiamo parlando di quella iniziata 50 anni fa??..oppure quella ripresa poco fa??..tutti sti dicorsi sul chi ha iniziato mi fanno
proprio ridere.Certo hanno rapito dei soldati...quindi giustissimi i bombardamenti a tappeto..che si arrivi pure a una guerricciola nucleare ma si dai, chissenefrega!..che idiozia. non approverò MAI nè le azioni dell esercito israeliano, neppure quelle degli hezbollah e palestinesi..finchè tutti noi occidentali non capiamo chiaramente e finalmente che tutta questa follia in medioriente è generata da integralisti ebrei e musulmani pronti ad ammazzarre per un lotto di terreno la cosa non cesserà mai..

e quando lo avremo capito, cosa succederà?

Non ci sono integralisti ebrei che agiscono tranquillamente con l'imprimatur del governo israeliano, viceversa gli integralisti musulmani fanno parte dei governi mediorientali e agiscono foraggiati e applauditi dai vari governi.
E spiacente per te ma gli hhezbollah non hanno solo rapito due soldati; hai dimenticati gli altri sette morti e i missili su Israele.
Cerca di leggerli, i giornali

Comunque vedo che qui gli argomenti stanno a zero, di fronte a queste foto. Si balbetta di proporzioni, di ebrei antipatici per Dna, di fare la conta e di niente altro, e in fondo ne sono contenta, perchè vuol dire che le solite porcate antisemite e spacciate per equidistanti non riuscite a dirle per intero, perchè queste foto, alla fine, non le avevate mai viste e in qualche modo vi hanno choccato mettendovi di fronte ad una realtà che i media occidentali si guardano bene dal farvi vedere.
Choccare un minimo i parolai dell'equidistanza è sempre un piccolo ma apprezzabile risultato.

Infatti io sto facendo girare una mail col tuo blog. La speranza è che qualche umano, vedendo certe cose, si fermi a pensare.

@rolli:
"Non ci sono integralisti ebrei che agiscono tranquillamente con l'imprimatur del governo israeliano"...come no?..chi uccise Rabin? non era forse pagato, o mandato dagli USA o dal Likhud? o da qualche lobby sionista mondiale?

angelo

No, Angelo. Furono i venusiani.

Una delle ragioni per cui voglio bene a Rolli.

Ti risulta che il governo israeliano rese onore e gloria all'assassino? Gli dedicò scuole e università a memoria del grande gesto? Ricompensò la sua famiglia con vitalizi in denaro?
Fammi sapere, nel caso mi fosse sfuggito

Apicella, ti leggo solo ora.
Israele è solo, di nuovo e sempre nell'indifferenza, salvo poi appioppargli diecimila risoluzioni senza dichiarare crimine contro l'umanità l'uso dei kamikaze.
L'indifferenza che lo portò allo sterminio un tempo continua e si ripete, e tu non ti puoi e non ti devi permettere di venirmi a dire che qui si gioca a chi ha le foto più raccapriccianti.
Le foto degli israeliani non ci sono ed è così che la loro realtà non è conosciuta e non tocca le coscienze - quando ci sono, certo - di tanti che blaterano
Quando muore un palestinese giustamente lo si fa vedere, così come abbiamo visto quel bambino che morì terrorizzato dietro il papà. E si diede colpa ad Israele, anche quella volta, salvo poi scoprire che non era vero e non dirlo.
Quando c'è un attentato kamikaze, invece, ci fanno vedere la gente che piange e l'edificio annerito, ma ben si guardano dal mostrare cosa davvero ha provocato, quel terrorista.
Non hai mai visto i bambini israeliani ridotti a larve amputate, e le donne, e i vecchi, e i giovani senza più futuro
Non ti fanno vedere nulla, chè sai, in Occidente si è sensibiloni e magari ci chocchiamo.
E allora certo che poi qui mi vengono a cianciare di conta e che il signo Grillo con professore allegato si permette di titolare in quel modo vergognoso il suo post.
Quindi, fammi la cortesia di non venire a dire a me di "giochini", che mi pare più adatto ad altri.

Grazie Minerva ..

mi chiedo se tu sia in grado di concepire che una persona possa criticare la politica israeliana senza essere un antisemita.

Comunque forse prima mi sono spiegato male (anche se tu rispondi con una certa arroganza e saccenza, lasciatelo dire. Non ce n'è bisogno): certo, queste foto sono scioccanti (ma ne ho viste di peggio), certo sono abbastanza irreperibili. Certo, è orribile vedere la gente che balla per strada con un fegato umano in mano.

Mi chiedo però se, al di là della forma, non sia alla fine più orribile pensare che gli israeliani ammazzano, in maniera molto più "civile", con armi di ultima generazione, 4 palestinesi per ognuna delle povere vittime di queste foto.

Come si fa a schierarsi? Io non sto coi palestinesi, ne' con gli israeliani, ne' coi libanesi. Proprio perché auguro la pace a tutti loro

Quoto max bevilacqua, sull'accusa di antisemitismo. Sono di origine ebrea e non riesco a schierarmi.

pur essendo cattolico, non riesco ad accettare l'idea che sia giusto non schierarsi. è come se si volesse tirarsi fuori e si rinunciasse a portare un contributo alla fine dei motivi della guerra, senza di cui non si porta la pace, al massimo un cessate il fuoco.

il numero dei morti, in questo conflitto, è una variabile tecnica che non spiega "colpe" o "cattive intenzioni", mi pare sia inutile come strumento di analisi.

ciao

E secondo te la legge del taglione risolve il problema?
Inoltre non leggo del muro o delle perenni violenze compiute dagli israeliani verso i palestinesi, infine, perchè quando si è cercato il dialogo le violenze si sono placate?
Il fatto è che Israele, in primis, non vuole il dialogo, vuole solo la distruzione del popolo palestinese, il resto sono scuse per giustificare il genocidio che i palestinesi stanno subendo.
Mi chiedo, ma le nostre coscenze dove sono finite?

Luigi

nello stesso posto del tuo raziocinio, immagino.

Rolli, mi dispiace che la tua reazione sia così nervosa, ma rimango dell'idea che fare vedere le foto di corpi massacrati per equilibrare quelle che fa vedere Grillo serva a ben poco nel tentare di risolvere questo casino....
nel tuo commento hai scritto dieci volte "vedere", non hai visto queste foto, hai visto le altre, non si vede qui....
beh, ti dirò io non sento il bisogno di vedere il massacro per farmi un idea, non perchè resto choccato (o forse anche), ma perchè preferisco riflettere freddamente con la testa invece di farmi colpire lo stomaco...forse siamo diversi, ti rispetto se non la pensi così, capisco che tu intenda fare sentire le ragioni di Israele e forse c'è nè bisogno visto le vaccate che qualcuno scrive qui....

io modestamente mi sforzo ogni giorno a non essere indifferente al dramma del Medio Oriente, ammiro moltissimo la cultura e il popolo israeliano, sicuramente mi riconosco in Amos Oz, David Grossman, Abraham Yehoshua, persone che hanno testimoniato una volontà di pace per anni e anni e mi colpisce sapere che oggi anche loro sono a favore dell'intervento armato...vuol dire che siamo forse alla fine se neppure loro sanno vedere altra via che non siano bombardamenti...

ripeto, non ti offendere, ma queste foto appartengono alla guerra, alla guerra che si fa anche con la comunicazione (quanto importante in Medio Oriente) facendo vedere i dettagli più terribili per colpire l'avversario...forse avrò lo stomaco debole, ma preferirei vedere foto di bambini palestinesi ed israeliani giocare insieme (o almeno darsi la mano).....mielosa utopia pacifista equidistante? può darsi....

Francesco, non schierarsi non significa per forza tirarsi fuori, può significare partecipare per tentare di essere riconosciuto come degno di fiducia dai belligeranti senza appiattirsi dall'una o dall'altra parte...io credo sia possibile

Diomio, la gara alla foto più orribile. Vi prego, non ci abbassiamo al livello di Beppe Grillo e di questo Migliorino.

ciao

"Non ci sono integralisti ebrei che agiscono tranquillamente con l'imprimatur del governo israeliano"..ma non diciamo cavolate!!..Sappiamo tutti quanto gli ebrei integralisti contino in israele.Sharon ci ha messo anni di malgoverno per capire che con il potere oltranzista ebraico non si arrivava da nessuna parte! ha capito che la palestina non si sarebbe mai potuta conquistare, non si sarebbe mai potuto relizzare il grande sogno israeliano (certo tu negherai pure l esistenza di tale sogno)...purtroppo è uscito di scena..E smettiamo una volta per tutte con sta pagliacciata dell israle da sempre povera vittima innocente . Gli arabi e israeliani da 50 anni se ne fanno di cotte e di crude . Sono entrambi colpevoli di delitti e brutalità inaudite, molte delle quali gratuite. negarlo significa negare la storia Rolli.

Secondo me dovresti mandarla l'email a Grillo. Poi potrai dire che i morti li usa a piacimento, oppure stupirti.