Rolli

Che squallore l'antisemitismo nella sinistra radicale si sta allargando a macchia d'olio.
Poi sono quelli che danno lezioni di morale di antirazzismo e firmano manifesti contro la Fallaci che di stupidaggini ne sapra, ma farebbero meglio a guardarsi loro

Ognuno c'ha i guai suoi... i rossi chi brucia la bandiera d'israele i neri quelli che bruciano il tricolore italiano. L'importante è tenere simili estremisti a margine, sempre e comunque.

Cosa?... scusa?... ma davvero!? Non ne sapevo nulla.

Pardon, mi informano solo ora che quelli del tricolore erano casualmente finiti nella maggioranza del precedente governo... vuol dire che per parcondicio dovremmo sorbirci gli antisemiti anche in quello attuale.

Bella maniera di ragionare complimenti. La sinistra radicale è da anni che porta avanti un discorso antisemita e ce la sorbiamo che sia o no al governo. Evidentemente non ti ha dato particolarmente fastidio sinora.

Su su sforzati Raffo, cerca di rimanere aderente alla realtà: quando il centrodestra ha bruciato il tricolore? Quando la Lega?
In pochi giorni state facendo scorpacciata di pessime figure, ma non è che inventando le migliorate.
Sai come si fa? Si prendono le distanze da certi fatti e si abbozza, amen :)

Che suggerisci, che li dovremmo gasare entrambi? O solo quelli di una delle due fazioni?

Siamo in democrazia, ed in democrazia esiste libertà di espressione ed opinione. Fintanto che scene simili non sfociano in atti illeciti (e non mi risulta che al momento bruciare la bandiera israeliana in suolo straniero lo sia... benchè possa considerarsi un comportamento tutt'altro che meritevole d'encomio) siamo nella "norma"...

Hai ragione... quello di bruciarla è il loro sogno segreto.

SIAMO PADANI
ABBIAMO UN SOGNO NEL CUORE
BRUCIARE IL TRICOLORE
BRUCIARE IL TRICOLORE

(Ti suona familiare)

Per ora si sono limitati a suggerimenti del tipo
"Infili quella bandiera nel cesso" o a gridare "secessione-secessione". Troppo conigli per rischiare una denuncia per vilipedio.

Sì certo, figuriamoci. Essù, hai sparato una cosa non vera, punto.

Faccio pubblica ammenda. :)

Odiosi: ma non rappresentano la sinistra, come voi sapete bene.

Raffo credo che in fondo tu le guardi con simpatia queste cose. Un personaggio che utilizza il termine gasare in questo contesto dimostra di avere uno scarso rispetto per la lotta contro l'antisemitismo. Rolli ti ha spiegato che basta semplicemente prendere le distanze ed incassare. Se per te è normale che la sinistra tanto antirazzista tollera questi comportamenti vedi tu. Questo è il risultato della campagna di odio della sinistra radicale.

Scusa Oste, e chi rappresentano, la destra? Con chi governerete? Chi fa parte della vostra coalizione?

Hai messo tutto insieme. Fischi alla Moratti e bandiere di Israele bruciate. Non ti sembra di mischiare farina a forfora?

ma quante vergognose stronzate...ma a nessuno sfiora il dubbio che esista una forte contrapposizione rispetto alla politica militare israeliana e l'antisemitismo non c'entri assolutamente niente???
Ma veramente siete gretti e meschini,e siccome lo siete pretendete che in fondo anche gli altri in qualche modo lo siano...da sempre,dico DA SEMPRE,quella sinistra radicale con cui vi riempite la bocca studia,interpreta,ricorda,conosce sempre meglio,celebra,solidarizza,sensibilizza,ne fà perno storico-pedagocico nell'educazione dei propri figli di quello che è stato l'olocausto degli ebrei,e arrivate voi che eravate dei fasci, teorizzatori di dottrine razziali fino all'altro giorno,a darci degli antisemiti perchè osiamo discutere anche visceralmente la politica di Israele nei confronti dei palestinesi...MA VERAMENTE NON PROVATE NEANCHE UN PO DI VERGOGNA???
Rolli tu sei incredibilmente impresentabile,quello che dici è impresentabile,i tuoi sodali sono impresentabili.

Non ho alcuna simpatia per il gesto antisemita... ma neppure posso dire che il concetto alla base della guerriglia palestinese sia errato.

Metti che un giorno gli Americani mandassero qualche migliaio di profughi sotto casa tua e ti dicessero: "Bello, qui sloggi perchè, secondo il loro testo sacro, questa è terra loro!". Tu che faresti?

No, a te si? Dici che è la cronaca di giorni e ingredienti diversi? Era il 25 aprile, sai, non altro, e la Moratti accompagnava il padre in carrozzella, pluridecorato, resistente, reduce dai campi di concentramento. O dici che Letiziuccia rappresentava Salò? e Pezzotta? e i cori "assassini" al passaggio della brigata ebraica? E la bandiera bruciata?
Sono ingredienti vostri, della stessa torta

Per l'altra metà di Stalin:
Intanto per incominciare anche io sono discendente di resistenti da una parte e deporatati dall'altra, la sinistra comunista si è spesso servita della shoah per motivi politici, non mi risulta abbia invece particolarmente insegnato le persecuzioni contro gli Ebrei in unione sovietica. Se per te bruciare la bandiera di Israele è una forma di dialogo e di critica della politica Israele vedi tu. Ah dimenticavo la politica del Sudan islamista contro i neri di Darfur non ne discutete mai? Oppure solo ossessionati da Israele siete? Una cosa è chiara su questo blog l'unico fascista sei tu basta leggere l'odio che hai dentro che come i soliti antisemiti di sinistra sfoghi nascondendoti dietro ai palestinesi.

Per Raffo:
Molto ambiguo il tuo discorso come al solito, non si sa se riconosci ad Israele il diritto di esistere e al tempo stesso provi simpatia per il terrorismo palestinese (perché la resistenza di riduce a quello). Sicuramente non mi farei esplodere in aria uccidendo innocenti, questo è sicuro. Se domani ti muore un tuo caro/a in un attentato suicida? E del Darfur non ve ne interessate mai? Li si che c'è un genocido ma non interessa perché non è spendibile politicamente.

Se è per questo del Darfur non frega nulla a nessuno dei nostri beneamati rappresentanti... è inutile che lo tiriate in ballo. E' solo prova di svincolamento. La mia domanda era chiara. Tu che faresti?

Il popolo palestinese paga lo scotto di qualcosa che non ha commesso: l'evidenza dei fatti è questa. Non approvo l'azione violenta, ma neppure alcune politiche perseguite dal governo israeliano. Se la mia posizione appare ambigua è perchè la soluzione al problema non è facile e non trovo affatto corretta la scelta dello schierarsi per l'una o l'altra fazione come se si parlasse di una partita di calcio. Qui si parla di vite umane e di soluzione di problemi veri, non di chi ha ragione o torto!

La Moratti mica l'hanno fischiata per il padre. L'hanno fischiata solo per lei. Basta e avanza.

Lasciamo stare le bandiere di Israele. A una che dice che D'Alema è antiisraeliano che gli vuoi dire. Differenza tra governo e paese, te risulta?

Ho risposto alla tua domanda non mi farei esplodere in aria uccidendo innocenti tu invece non hai risposto. Se ti uccidessero moglie o altri in un attentato suicida, tu che faresti?
Lo stato Palestina non è mai esistito quindi non paga proprio nulla. Scusa ma il mufti di Gerusalemme era alleato dei nazisti infatti ci sono documenti del mufti che smentiscono indirettamente il negazionismo musulmano.
Quanto al Darfur certo che lo tiro in ballo perché la sinistra radicale che fa tanto la morale se ne sbatte le palle.

Via Rolli, oggi sei acida!
l'antisemitismo è parecchio diffuso in Italia, anche se non ha manifestazioni violente (ci sarebbero un paio di link da segnalare, ma oggi stasera non mi compaiono i bottoncini e sono troppo pigro per farlo manualmente).

Non sono solo i cosiddetti autonomi (ma che vuol dire autonomi?) ma anche e principalmente l'estrema destra.

L'errore più grande che possiamo fare su una questione del genere è dividerci e rinfacciarci i cretini che abbiamo da entrambe le parti, e che se dio vuole sono ininfluenti sulle politiche dei governi. Non puoi dire che i buciatori di bandiere israeliane "rappresentano" la sinistra, almeno senza coprirti di ridicolo. O forse tu hai davvero paura che un governo presieduto da Prodi prenda decisioni viziate da antisemitismo?
Via, vediamo.

Vento,
secondo me hanno fatto una boiata anche a fischiare la Moratti.
Un'occasione che dovrebbe celebrare il "mito fondativo" dell'Italia non può essere di parte. Bisogna celebrarlo insieme.

Dopo quella patetica marcetta in Corso Buenos Aires con i poveri commercianti, capitanati dal prode Sangalli, a sfilare fra due ali di manifesti "NO AI PRODI AUTONOMI" dire che non potevate aspettarvi di meno.

E conti fino a dieci(mila) primna di parlare di "fascisti rossi", che a Milano stiamo tollerando da nove anni un sindaco che va a rendere omaggio a capo chino sulle tombe dei repubblichini.

Mi stia bene, Rolli.

Ma certo oste, ma sono stati quattro gatti. E poi quella è venuta almeno.

A Berlusconi tocca fischià, che ha sempre trovato una scusa per non farsi il 25 aprile, sto pezzente.

Oste, non basta dire, bisogna dimostrare e tu non dimostri. Io ti dico che i violenti che fischiano e vogliono mandare via la Moratti, Pezzotta e gli ebrei stanno nelle vostre fila: sono di rifondazione, sono del pdci, sono gli autonomi, sono quelli che hanno votato Prodi, ti piaccia o meno. Dimostra il contrario, chè a dire che sono acida non ci vuole molta applicazione

Senti che ordini adesso occorre contare fino a diecimila. Non ho vissuto i tempi dello stalinismo ma deve essere stato simile se non peggio.

Quelli che hanno votato Prodi fischiano Pezzotta? Ma levate, va!

Rolli, legga attentamente questo post sul forum di Beppe Grillo (http://www.beppegrillo.it/2005/03/_foto_wwwrepubb.html):

"Ieri 6 marzo 2005 in una piazza di Castagnola, vicino a Lugano, si è tenuta una manifestazione organizzata dalla Lega Nord. Alla manifestazione hanno partecipato cinque ministri, o ex, di questo governo: Bossi, Calderoli, Castelli, Maroni e Tremonti. I manifestanti hanno acclamato i ministri e hanno cantato:

"SIAMO PADANI, ABBIAMO UN SOGNO NEL CUORE, BRUCIARE IL TRICOLORE".

Chi lo dirà alla vedova di Nicola Calipari, al Presidente Ciampi e alle migliaia di italiani che ieri hanno reso onore alla bara di Calipari avvolta nello stesso tricolore. Questo è il rispetto che hanno i cinque ministri di questo governo per l'Italia."

Come certamente saprà, e se non lo sa glielo dico io, il file audio con la registrazione della prodezza leghista, non più disponibile sul sito di DRS, l'ha ascoltato tutta l'Italia che è andata al tour di Grillo del 2005.

Si rimetta pure seduta.

Sing, questa semplice frase mi fa capire che è inutile consumare i miei polpastrelli con te:
"Lo stato Palestina non è mai esistito quindi non paga proprio nulla."

Riguardo la tua domanda. Moglie e figli. Io gli farei un culo come una capanna con qualsiasi mezzo... e sarei convinto di essere nel giusto. Ma comprendetemi, non sono alla vostra altezza morale.

Sai come si fa? Si prendono le distanze da certi fatti e si abbozza, amen :)
di Rolli il 25.04.06 20:54 | M | C | #

Per ora bravo Prodi.

(Repubblica)25 APRILE: PRODI TELEFONA A PRESIDENTE COMUNITA' EBRAICHEIl presidente Romano Prodi, nel corso di una lunga e amichevole telefonata con il presidente dell'Unione delle Comunita' ebraiche italiane Claudio Morpurgo, ha espresso solidarieta' a tutta la comunita' ebraica milanese per quanto accaduto oggi durante la manifestazione di Milano, quando alcuni autonomi hanno bruciato una bandiera israeliana. Il presidente Prodi si e' detto molto preoccupato e ha ribadito la sua ferma condanna per l'accaduto.

Rolli, lei evidentemente non abita a Milano e se ci abita la conosce poco, perché Milano apprezza che la signora porti il padre in carrozzella al corteo ma non apprezza che non disdegni l'approvazione del sindaco che omaggia i caduti della RSI.

Tu gabire gontraddizione, ja?

Perché qual'è la nostra altezza morale?
Non mi sembra un grosso sforzo non vendicarsi contro civili innocenti, non facendosi esplodere in un autobus vicino ad una carrozzella con un bambino.

@ Chinablu
Invece la milano di sinistra sembra apprezzare che si brucino le bandiere di Israele

Sing, l'Italia nata dalla Resistenza ha commesso un solo grande errore: liberare i 40.000 repubblichini che stavano al sicuro in galera. Il popolo italiano capì benissimo che la Resistenza aveva perso, che il fascismo non era ancora debellato.

I ventenni che hanno dato la loro vita per noi sono un esempio e ci IMPONGONO di continuare la loro lotta.

A dire il vero non mi sono nemmeno alzata...e quindi?
Ma io posso rispondere a persone che non hanno nemmeno il coraggio di mantenere il proprio nick facendo finta di essere persone diverse? Eddai SergioC, Chinablu e bla bla bla

Almeno Prodi prende le distanze, non come il suo vassallo Ventomare che si arrampica sugli specchi.

Sing, la Milano di sinistra, me compreso, assiste educatamente agli spettacoli di Ovadia. Al massimo applaude alla fine, come tutti.

Altrimenti è come dire che la Milano di destra apprezza che i commercianti usino i neofascisti per provocare gli autonomi e portare voti ad AN.

Assurdità, ovviamente.

Non ho preso le distanze dai fischi alle bandiere israeliane? Arilevate!

Torno nel mio orticello, Rolli.

Non mi rubi i pomodori, mi raccomando.

Non si preoccupi sergioc-chinablu etc, al massimo se me li vende e sono buoni glieli compro.

Grazie perché ovadia è l'ebreo di servizio che vi parla male di Israele. Nella sinistra radicale hai diritto di essere ebreo se odi Israele. E se come Ovadia chiude gli occhi sul sindaco del pdci che considera israele un pugno nello stomaco e giustifica chi brucia le bandiere di israele ancora meglio. Come i preti siete voi radicali credete di essere senza peccato poi...

Via, allora mi prendi in giro.
Non dico che non siano gli autonomi ad aver fischiato la Moratti e bruciato le bandire israleiane. Ma dove l'avrei detto scusa?
Non mi distorcere, che è l'unica cosa che mi fa arrabbiare.

Ho detto (o comunque aggiungo)
1)che sono figure marginali, che non infleunzeranno la politica della sinistra al governo.
2) che la (estrema)destra ed (estrema) sinistra sono entrambe serbatoi di antisemitismo, almeno secondo gli esperti. ma le violenze fisiche le fanno più quelli di destra.

Per il punto uno dobbiamo aspettare il futuro.
Per il punto due guarda qua /a>e vai alla voce "violenze fisiche".

Come hai visto le prove le porto.
Buonanotte a tutti.

La presa di distanza di Ventomare

"La Moratti mica l'hanno fischiata per il padre. L'hanno fischiata solo per lei. Basta e avanza.

Lasciamo stare le bandiere di Israele. A una che dice che D'Alema è antiisraeliano che gli vuoi dire. Differenza tra governo e paese, te risulta?"

Ventomare

"Ma certo oste, ma sono stati quattro gatti. E poi quella è venuta almeno.

A Berlusconi tocca fischià, che ha sempre trovato una scusa per non farsi il 25 aprile, sto pezzente"

Ventomare

Quelli che hanno votato Prodi fischiano Pezzotta? Ma levate, va!

Ventomare

a parte berlusconi che è un pezzente davvero, per il resto, ironia zero, te!

Ah, ora l'articolo
del Corriere specifica che i fischi a Pezzotta e le bandiere bruciate sono il frutto di un centinaio di autonomi e iracheni.
Allora? Si chiede venia?

(Mentre bisogna ammetterlo, i fischi alla Moratti sono nostri. Ma Prodi si è dissociato con parole simili alle mie...è un po' che lui e D'Alema mi copiano).

Venia per che cosa?
Questo è il frutto della propaganda di odio di Israele della sinistra radicale. E gli iracheni non sono i protetti della sinistra radicale?
Vero anche in Olanda, Francia, Beglio e Gran Bretagna gli autori degli atti antisemiti violenti che arrivano persino all'assassinio sono islamici, in italia siamo già a questo livello che si permettono di bruciare le bandiere israeliane anche se sono appena arrivati.

Dici che fossero gi iracheni a fischiare Pezzotta? Mancata concertazione?

Sing, definisci la sinistra cosa intendi per radicale per favore. Fai i nomi.

No, in italia non siamo alla situazione di Olanda, Franca ecc, le violenze contro gli ebrei sono di estrema destra. Leggi il link che ho messo sopra.
Questo non vuol dire che non ci sia il rischio in futuro, sono d'accordo.

Refuso: volevo ovviamente dire:
"definisci cosa intendi per sinistra radicale per favore"

Nel link che hai portato pare che le violenze in Italai siano dell'estrema destra ma non è certo (che comunque continua a colpire anche in altri parti d'Europa intendiamoci non è che sia finito quel tipo di antisemitismo). Per sinistra radicale intendo pdci prc e in generale altermondialiste.

a parte che, per noi, di ventenni ne sono morti più americani che italiani leggendo certi commenti capisco che essendo passati da una arroganza all'altra la cosiddetta liberazione non è altro che una somma algebrica a risultato zero ( per essere buoni). sarebbe proprio ora di abolirla: ne guadagnarebbe la pace sociale ed anche il PIL

se a 100 domandi dove si ala palestina
85 ti dicono sul mar rosso

tutti qui

Oste, dove avresti letto che gli atti di violenza sono commessi per la maggior parte dalla destra?
Io leggo si di attacchi da destra - presunta - ma anche che gli incidenti sono aumentati con il riacutizzarsi della crisi mediorientale. E chi sono questi che provocano gli incidenti come quelli di ieri, ad esempio? Chi sfila con i kamikaze? Chi fino ad oggi in Italia ha bruciato le bandiere israeliane? Chi ha impedito più volte con la forza ad ambasciatori e studiosi israeliani di entrare a parlare nelle università? Tutte queste cose vedo che non sono valutate alla voce violenze ma relegate al ruolo di aggressione verbale. Ti pare normale? Non è violenza? E' la destra?
Hai visto le immagini d ieri? Io ne sono rimasta indignata

A proposito di contraddizioni: gli applausi a Fo il 25 aprile che c'azzeccano, che all'epoca era repubblichino? Solo perché si è riciclato un po' prima di Tremaglia? (Non come mentalità, peraltro, visto che si batte a difesa degli squadristi che a marzo hanno messo a ferro e fuoco il centro di Milano)

I cosiddetti autonomi sono squadre fasciste di guastatori inviati alle manifestazioni di popolo e di libertà per spaventare il primo ed annichilire la seconda: solo chi odia il 25 aprile e ciò che questa data significa può oltraggiarne in questo modo la memoria.
Chi odia il 25 aprile e ciò che esso significa NON è la sinistra.

Forse, di certo votano per la sinistra e scendono in piazza con lei

Ma com'è che le manifestazioni antisemite vanno condannate solo quando le fanno quelli della destra?
Scommettiamo che, se fosse stato qualcuno di Forza Nuova a bruciare una bandiera israeliana, la sinistra avrebbe reagito stracciandosi le vesti e agitando il solito spauracchio del nazifascismo?
Invece stavolta si tratta di "manifestare (civilmente, no?) contro la politica militare di Israele"...

Anche in questo caso: due pesi e due misure! Siete patetici e supponenti!

(P.S.: comunque le manifestazioni di odio verso un altro popolo sono sempre e comunque delle azioni spregevoli e meschine, indipendentemente da chi le idea e le mette in pratica)

1. Rolli, mai pensato che forse un po' di cause del riacutizzarsi di certi fenomeni di intolleranza delle frange più estreme della sinistra potrebbe anche essere riconducibile alla guerra irachena e alla difesa che ne ha fatto il nostro governo?

2. Che quelli votino, e votino per la sinistra, per l'Unione di Prodi ho proprio enormi, ma enormi, ma enormi, enormissimi dubbi. Non ci credo neppure se lo vedo.

3. Mettere Caruso come candidato, seppur osteggiato da molti a sinistra, il più esplicito è stato D'Alema (capito rolli) ha come obiettivo di ricondurre all'interno della politica, nell'area non violenta, parte della protesta giovanile. Un modo per tentare di non ripetere errori che si fecero negli anni '70 quando forse si commise l'errore della emarginazione. Buttando il bambino insieme all'acqua sporca.

Vento, cos'è, la giustificazione firmata dai genitori al bambino deficiente? Fanno schifo e basta, è inutile che ci giri intorno. E i tuoi amici se li portano in parlamento. Il resto è fuffa.

Dimmi Ventomare faresti lo stesso discorso per la destra? La sua radicalizzazione non è forse dovuta al terrorismo islamico che ha già più volte colpito in Europa? Insomma se la guerra in iraq è una scusa per dare libero campo all'antisemitismo allora il terrorrismo islamico e il fondamentalismo islamico sono una scusa per dare libero campo al razzismo stile calderoli?
Ci sono eccome degli antisemiti che votano pdci, rifondazione e compagnia bella, sono gli squadristi delle università che impediscono ai rappresentanti israeliani di esprimersi. Quelli che lanciano boicotti contro Israele. Capitanati da vattimo che paragona Sharon ai nazisti

Ma tu guarda: prima non ci crede nemmeno se li vede, poi giustifica le teppa in parlamento con la scusa di ricondurre i cattivacci nel dialogo. Incommentabile

E' evidente che quando c'è uno scontro ci sono radicalizzazioni. Ma un conto è Calderoli, si parla di un ministro della Repubblica, il ministro delle Riforme, un provocatore al governo, un conto sono frange estreme che c'entrano meno di niente con l'Unione e sono condannati, sempre, da tutti i suoi esponenti.
L'Unione non è mica pro-palestina e contro Israele. Ma che vi siete messi in testa, i broccoli?
L'Unione è per la soluzione migliore che porti alla pace, a due stati non più in guerra. L'Unione si farà portatrice di un rilancio di iniziativa a livello europeo per la pace in medio oriente.

Per farvi capire la differenza tra la critica della politica governativa ed una posizione antiisraeliana basta pensare ai due Sharon. Quello della provocatoria passeggiata alla spianata delle moschee mentre Barak trattava con Arafat, che venne condannata aspramente dalla sinistra e che, come prevedibile, portò alla seconda intifada ed invece lo Sharon dello sgombero degli insediamenti abusivi dei coloni e della politica dell'apertura verso Abu Mazen. Per la pace in Medio Oriente ci vuole il coraggio e la lucidità di Rabin. Anche lui fu ammazzato da un estremista, israeliano.

Ah, sì, Rolli, non ti sembra logico? Non si può condannare la violenza, l'intolleranza ed allo stesso tempo tentare un dialogo? C'è sempre una ragione, reale o patologica, dietro la protesta. Compito dei politici è condannare gli atti, ma allo stesso tempo lavorare per far prevalere la ragione, ricondurre energie nell'alveo democratico e costruttivo.

Scivoloso peggio di un'anguilla e fuori tema. Riprova

No, Diddy, non mi sembra logico e mi fa pure schifo. Pensa un po' quanto sono strana

Ventomare tutte le volte tiri in ballo Rabin quando non c'entra, invece quando c'entra lo ignori. Sai che è lui all'origine del progetto di barriera di sicurezza?
Oggi Israele ha un governo moderato e disposto al dialogo, i Palestinesi hanno invece un movimento terrorista islamista che non condanna gli attentati e secondo un recente sondaggio i consensi di hamas sono aumentati.

Ventomare
Credo sia difficile che l'unione possa promuovere la pace con degli elementi antisraeliani che si ispirano all'Ernesto o al nazifesto. Quanto a Calderoli è altrattanto scandaloso che il figlio di un dittatore di Gheddafi si permetta di intromettersi nella politca italiana con la benedizione della sinistra.

OT - Divisioni nella "maggioranza".
Bertinotti di qui, D'alema di la' , Mastella di su, Pannella di giu' etc. etc. = Prodi ha rotto i Coglioni.

Povero il padre della Moratti, che non sa o non si rende conto che sua figlia s'è alleata coi fascisti.
E se lo sa e si rende conto avrà provato una vergogna infinita. La sua sofferenza strumentalizzata dalla figlia, che schifo.

Fabrizio, al momento mi sembra che quello che fa schifo sia tu

Fabrizio, anche la sinistra ha sempre strumentalizzato la sofferenza, in particolare degli ebrei senza mai insegnare le persecuzioni antiebraiche del comunismo e adesso sia allea con sindaci che considerano Israele un pugno nello stomaco e che giustificano chi brucia la bandiera con la stella di Davide

Fabrizio scrive:
"Povero il padre della Moratti, che non sa o non si rende conto che sua figlia s'è alleata coi fascisti."

Ariecchice col "Dagli al fascista"...ma se in AN ci sono i fascisti, nei DS ci sono gli stalinisti, per caso?
Generalizzazione selvaggia + spauracchio del fascismo...bella roba!

Il fascismo è un dato di fatto della storia italiana. Il comunismo no! E' inutile che rompete sempre le palle con sta storia dei comunisti... ma dove ve le propinano ste boiate, a Gubbio?

bigi, prova a dirlo a berlusconi che continua a dare del comunista a tutti, da montanelli a prodi

E dove si intromette il figlio di Gheddafi, nel Perugia? :)

Sing, se puoi tranquillizzati. Nell'Unione non esiste neppure lontanamente un sentimento pregiudizialmente antiisraeliano. Non parlo neppure di un sentimento antiebraico che mi sembra blasfemo. Esiste il buon senso che di fronte ad una situazione fluida e problematica come quella mediorientale cerca le strade migliori per arrivare alla pace.

Sui fischi alla Moratti preferisco affidarmi all'intervista a Ingrao (riportata qui). Sulla Brigata Ebraica, siccome c'ero, devo raccontare che le cosa sono andate in maniera ben diversa rispetto a quanto successo alla Moratti. Mentre la candidata sindaco è stata fischiata dalla gente che stava ai lati del corteo ad assistere alla sfilata del corteo, la Brigata Ebraica è stata applaudita da tantissime persone. Il momento di tensione c'è stato quando il gruppo dell'Associazione Amici Di Israele (e comunità ebraica) è passato vicino a un gruppo di autonomi. Allora, e solo allora lo striscione con la stella di David (il simbolo dei 5 mila ebrei che lasciarono la fondazione di Israele per venire in Europa a combattere i nazisti) è stato fischiato. Ma attenzione, è stato allora che è successo qualcosa di toccante. Mentre sul lato destro gli autonomi fischiavano e urlavano "palestina libera palestina rossa" (che ignoranti, ormai non è più rossa, al limite verde - colore dell'Islam - vista la vittoria di Hamas) e "israele terrorista" (buffo, con un'ANP guidata da Hamas!!), il lato sinistro, composto da gente comune, ha iniziato ad applaudire forte, proprio per contestare i contestatori. Addirittura alcuni di loro (della gente che assisteva al corteo) ha iniziato ad insultare gli autonomi. Un comportamento esemplare, di civiltà, e che contribuisce a chiarire come - tra la gente di sinistra - l'odio contro Israele e gli ebrei non sia così presente come può apparire. Il problema, come al solito, è di immagine. I quattro gatti di autonomi hanno una visibilità eccessiva, ma gli appalusi della gente (molto più numerosa degli autonomi) non sono stati citati da nessun giornale. Ne approfitto per rigraziarli io, da queste righe.

Da: http://liberopensiero.blogosfere.it/2006/04/25_aprile_fisch.html

@ Raffo
che i comunisti hanno passato sotto silenzio le persecuzioni antiebraiche in Unione Sovietica è un dato di fatto. Quindi che la smettano di fare la morale sull'antifascismo che è diventato l'unico argomento per nascondere il vuoto ideologico dei compagni. Il pregiudizio antisemita a sinistra esiste eccome. Basta leggersi il nazifesto che ha preso le difese del canale Al Manar che mandava in onda il protocollo dei savi di sion dicendo che il problema del mondo arabo è israele. Oppure il film turco antisemita dove gli ebrei vengono rappresentati come trafficanti di organi fatto passare come un semplice film di critica a Bush

Return vai sui indymedia e ti renderai conto che l'odio antiebraico è bene presente

Non è vero Return, gli applausi della gente sono stati riportati sia da Repubblica che dal Corriere.
Voglio però dirti: quando diesse e cgil non vogliono disordini non li hanno, ma proprio nemmeno un po'; il fatto che ci siano stati i soliti, che sai perfettamente si rispecchiano sia in Diliberto che in Caruso, vuol dire che non interessava che non ci fossero.
Prodi, che rilascia le dichiarazioni ai giornali, non ha messo il punto, se non blandamente e di striscio, durante il comizio, alla piazza.
Se la stessa cosa fosse successa a carte rovesciate con Fini o Berlusconi, sai perfettamente che avrebbero posto l'accento e anche in modo sdegnato.
E' che a sinistra, per gola di voti (un po' schifosi, a dire il vero) si passa come panzer sopra tutto, salvandosi in corner con la dichiaranziocinta alla stampa.
Fischiare e insultare la brigata ebraica è da vermi, così come costringere la Moratti ad andarsene. Basta però non lamentarsi per le dichiarazioni di Prodi su Hamas con aria sdegnatella. Sono fatti così, il titolo non è a caso.

Ventomare, il pdci è un partito antisraeliano che ti piaccia o no è cosi. Come giudichi un partito con un sindaco come Bertini che considera Israele un pugno nello stomaco ed uno stato di cui farebbe a meno?

Sotto silenzio sono passate molte altre cose, se è per quello... ora perchè c'è la grancassa del Berlusca che si parla dei crimini della russia comunista. Ma potremmo parlare per ore dei crimini commessi dall'America o da qualsiasi altra nazione.

Ti è mai sorto il dubbio che i fatti saltino fuori solo quando fa comodo a chi governa? E' comunque, ribadisco: il fascimo è un fenomeno italiano, fa parte della nostra storia, il comunismo no.

A passarli sotto silenzio sono stati gli intellettuali di sinistra per primi i crimini del comunismo. Il fatto che il fascismo sia stato un fenomeno italiano non è una giustificazione per nascondere i crimini del comunismo soprattutto quando queste manifestazioni diventano una scusa per sfogare odio antiebraico.

Ma proprio nemmeno un po'.

http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/politica/iraqita1/corteopace/corteopace.html

Sing, Inymedia è la casa della sinistra 'antagonista'.

@ Ventomare:
il figlio di Gheddafi che dice "togliete quel ministro razzista" è veramente il festival dell'ipocrisia.

@ Return:
Della sinistra antagonista fanno parte l'ernesto, pdci e rifondazione. I legami con indymedia sono molto forti.

Vorrei ricordare a quegli sbadati che dicono idiozie allo stato puro, tipo che si parla dei crimini comunisti solo perchè Berlusconi ne parla ora, che siete voi, ballisti di professione, a glissare questo argomento. D'altronde, guardarsi allo specchio e accorgersi di avere un'ideologia di merda che ha mandato al macello milioni di persone non dev'essere piacevole. Vorrei, per questi sbadatelli ignoranti, ricordare pure che le vittime italiane delle rappresaglie naziste furono 12.000. Le vittime italiane delle foibe, fatte dagli amici comunisti titini, 15.000. E non ne avete voluto parlare per sessant'anni. Continuate a fare schifo.

Sing guarda che è inutile che mi fai il disegnino organigrammatico dell'estrema sinistra. So pure quanti voti hanno preso a queste elezioni, pensa un po'. Fra costoro l'antisemitismo è ben presente, maddài. Non vedo cosa c'entra, mica l'ho negato, né io né il post che ho linkato, scritto da un testimone oculare. Sono una nutrita minoranza, mai abbastanza schifata, vero, ma questo sono. La maggioranza non è antisemita affatto. E in mezzo, come not Rolli, ci sono i dirigenti dell'ulivo che nicchiano e minimizzano e cambiano discorso per ragioni di maggioranza. Il vero scandalo è che in questi anni l'antagonismo si è rafforzato, hanno lasciato fare e adesso ne pagano le conseguenze (beh, è già da un po' che le paggano...)

Ma certo Return. Non tutta la sinistra è antisemita e del resto a destra ce ne sono ancora, ma non sono d'accordo con questa visione che hanno molti della sinistra angelica che poi fa la morale sull'antirazzismo e l'antifascismo o la non violenza quando come dici tu giustamente di antisemiti ce ne sono eccome tra le loro file e di gente che si eccita dietro ai terorristi che si fanno esplodere.

Ecco che può fare l'Europa. Spingere subito per una Conferenza Internazionale.

A beh, con questa proposta possiamo veramente sperare in una soluzione a breve del problema.

Cazzo, Vento, sarà la millesima volta che succede, i palestinesi chiedono una Conferenza internazionale e gli israeliani nicchiano, non vederci quello che non c'è!

La cosa più scandalosa, ed è scandaloso che qui nessuno se ne scandalizzi, è che il primo ministro si è rifiutato di participare alla commemorazione del 25 Aprile... Forse era in vacanza in uno di quei paradisi da sogno dove il suo idolo era solito "inviare" quelli che la pensavano diversamente da lui.
Questo è scandaloso, e non che 4 imbecilli abbiano imbrattato la memoria della Nazione, perché quattro imbecilli per strada li si trova sempre, quel che è meno auspicabile è trovarne uno solo al governo.

Rizzo: "Un po' di fischi non hanno mai fatto male a nessuno, siamo in democrazia"

Bertinotti. "Vorrei esprimerle tutta la mia solidarietà politica e umana».

Poi vedi che fra i due partiti comunisti c'è una certa differenza di leadership.

Freccianera, certo: doveva andare per farsi insultre e cacciare. Così sì che si ripuliva la memoria della Nazione... Siete patetici.

ret, certo che almeno alle celebrazioni ufficiali col capo dello stato, poteva andarci

Esatto return, andava ee prendeva i fischi, ma un presidente del consiglio DEVE partecipare alla commemorazione della liberazione, fischi o non fischi, consenso o non consenso: onori ed oneri.
Questa è la cultura dello stpirito demopcratico che ci proponete: vado solo se mi osannano... e chi sei Gesù Cristo?!? Ma ridimensionatevi, che c'avete ridotto lo Stato in P
poltiglia e avete ancora il coraggio di fiatare:si prenda le sue responsabilità e se del caso si prenda pure i fischi, ch non è il suo compleanno che lo festeggia dove cazzo gli pare, è la festa della Nazione tutta, e se si guarda bene dal parteciparvi DIVIDE il paese non lo unisce, contribuisce all'innalzamento dell'odio sociale, non pacifica. Bambini viziati, che non sopportano il dissenso, possono solo pensare al loro porco comodo e non hanno nessun senso dello stato e dee doveri istitzionali: eccoli i capi di Stato, ma fateci ridere! Con questi volevate fare la rivoluzione liberale? Ma fateci il piacere, avbiate almeno la decenza di lasciare in pace questa martoriata Repubblica e di tenerla fuori dalle vostre insicurezze: prendere fischi è un DOVERE di un capo di Stato, ma so che vi sfugge la differenza tra un attore cane ed un capo di Stato.

Return, non c'è mai andato in tutti e cinque gli anni.

'Prendere fischi è un DOVERE di un capo di Stato'. Ma da quando? Ma cosa caxxo vai dicendo (cmq Berlusconi non è un capo di Stato, ndR)? Il 25 aprile è, sarebbe, la celebrazione della Resistenza. Invece è stato trasformato nell'occasione per mettere alla gogna quei politici - qui non parlo di Alessandra Mussolini - che non avrebbero il pedigrée democratico nonostante si dicano tali e abbiano più volte condannato il fascismo, visitato israele e combattuto i totalitarismi nel mondo - solo che non sono di sinistra.
Sempre. Ogni anno, Ventomare: i soliti slogan e i soliti cartelli e le solite contestazioni. Non è la Resistenza, è una giornata CONTRO qualcuno, come tutte le ultime manifestazioni per la pace: contro Berlusconi, contro Fassino, contro D'Alema, contro Fini che va a Gerusalemme.
E dopo aver così sfregiata una ricorrenza della Repubblica, questi hanno la faccia di lamentarsi che la vittima sacrificale non si presenta? Ma qualcuno dei Detentori della Memoria della Nazione ha sentito il dovere di dire: 'quest'anno dobbiamo esserci tutti, non saranno accettate provocazioni'?
Beh ce l'hanno proprio nel cuore, l'Italia.

di Chinablu
Sing, l'Italia nata dalla Resistenza ha commesso un solo grande errore: liberare i 40.000 repubblichini che stavano al sicuro in galera. Il popolo italiano capì benissimo che la Resistenza aveva perso, che il fascismo non era ancora debellato.
I ventenni che hanno dato la loro vita per noi sono un esempio e ci IMPONGONO di continuare la loro lotta.
Anche se sei andato a coltivare pomodori vorrei sapere ......
di quei 40.000 che cosa bisognava farne? Lascarli marcire in galera? O era meglio farli fuori? Comunque chiedere a Togliatti ragione per l'amnistia ....
Ed ora che vorresti fare mandare in galera tutti quelli che tu consideri "fascisti"? O sarebbe meglio eliminarli?
Poi comunque definisci "fascista" ......

Raffo scrive:
"Il fascismo è un dato di fatto della storia italiana. Il comunismo no!"

Ma com'è che quando vi fa comodo guardate anche all'estero, mentre quando non vi fa comodo circoscrivete tutto alla storia itliana???

Se Silvio fosse andato ad un solo 25 aprile, ci sarebbe stato un casino di piazza stile Genova.

O le forze dell'ordine vincevano e allora tutti i resistenti a ciarlare di stile cileno, o vincevano autonomi e altri sedicenti democratici, con il bello spettacolo del primo ministro democraticamente eletto costretto a fuggire davanti alla marmaglia fascista (benchè rossa).

Per una volta, Silvio ha fatto bene per 5 anni. E per ognuno dei 5 anni c'è stata la malafede della sinistra, ufficiale e extra, che ha preparato l'agguato.

Ho scritto Resistenza ma intendevo Liberazione naturalmente.

Fabrizio scrive:
"I ventenni che hanno dato la loro vita per noi sono un esempio e ci IMPONGONO di continuare la loro lotta."

Già...e ci sono tanti casi in cui un atto "eroico" della Resistenza ha causato delle vittime per rappresaglia.
Mia nonna mi raccontava un aneddoto: in un paese della provincia di Torino, la Resistenza aveva teso un'imboscata ad una pattuglia tedesca, uccidendo uno o al massimo due militari.
Come rappresaglia, i tedeschi hanno fatto rastrellare tutta la popolazione del paese e li hanno fatti rimanere in piedi in piazza tutto il giorno (uomini, donne, bambini), sotto minaccia continua di morte (fortunatamente poi non portata a termine); nel frattempo loro setacciavano e bruciavano buona parte delle case.

Domanda: dov'era la resistenza in quel momento? Hanno tirato la pietra e nascosto la mano? Con quale risultato? Hanno ucciso uno o due tedeschi...ossia NULLA...e hanno rischiato di far uccidere 1000 persone per rappresaglia...

Con questo non voglio certo giustificare i nazisti, anzi!
Però non sono molto d'accordo nell'incensare a priori la Resistenza...le cappelle poco onorevoli le hanno fatte anche loro.

Coraggio...datemi addosso!

Sarà perché stavo leggendo il Manifesto di Euston...
http://www.ilfoglio.it/uploads/camillo/manifestodieuston.html

return, per quanto mi riguarda lo sottoscrivo in pieno

bigi, lo sbaglio è incolpare delle uccisioni chi ha combattuto quelli che bruciavano le case e facevano i rastrellamenti e, appunto, uccidevano.

Non ve la ricordate questa?
Intervista allo Spectator: "Sì, Mussolini non ha mai ammazzato nessuno, Mussolini mandava la gente a fare vacanza al confino".

E poi non vai ai 25 aprile? Non sarà perché della resistenza e dell'antifascismo come atti fondativi della Repubblica non gliene po' fregà di meno?

La frattura è insanabile: l'italia è una repubblica antifascista solo per metà. Il prodromo della guerra civile: grazie Zilvio per la pace sociale che hai saputo portarci in questi anni di prosperità e progresso, grazie a voi per la compostezza delle vostre analisi e per la saggezza del vostro agire. La resistenza è terrorismo, l'occupante nazista è alleato tradito, il vile collaborazionista è vittima dell'odio. Questa la storia che ci meritiamo.

Freccia,

se ci scambo con i poveri nostalgici del Duce non hai capito niente di niente. Siamo fuori dai tuoi asfittici schemi mentali. E Silvio non c'entra nulla, poverino.

Mettiamola così: il tuo Centro di Gravità è l'antifascismo, il nostro la democrazia liberale; tu, nel migliore dei casi, hai il poster di Togliatti, noi quello di Reagan.

Adieu

OT - Non so se ne avete gia' parlato, ma che ne pensate del fatto che Prodi vorrebbe aumentare l'iva dal 20 al 22% ? :-o

La Repubblica del 24.4.2006

http://newrassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=rassegna¤tArticle=AN99K

Freccianera hai finito con questi moralismi?
Credi che nessuno sappia che oggi la sinistra si nasconde dietro l'antifascimo per nascondere il proprio vuoto ideologico? A leggerti sembrerebbe che il problema principale dell'italia oggi è il fascismo. Siamo nel 2006!!!! C'è gente che è pronta a farsi esplodere e uccidere civili anche nel nostro paese e tu me li chiami resistenti?
C'è un presidente iraniano che minaccia l'occidente e dichiara di voler eliminare Israele dalla carta e qui in Italia alle manifestazioni del 25 aprile si bruciano le bandiere di Israele???? E questi problemi chi li risolve gli antifascisti?
Ha ragione la fallaci per una volta:
"In Italia ci sono due tipi di fascisti: i fascisti e gli antifascisti"

PS x Freccianera:
Il paese non è assolutamente spaccato. Guarda che la gente ad altri problemi nella vita che l'antifascimo e si aspettano che questo governo dia delle risposte concrete ai problemi dell'italia non i soliti moralismi da salotti di sinistra di cui tu fai parte

L'antifascismo non è di Togliatti, è di Nenni, Saragat, De Gasperi, Croce, Rosselli, Gobetti, Gramsci, Parri, Rossi, Pertini, Matteotti, Buozzi, Amendola, Pacciardi, Terracini .... è di tutta la migliore Italia.

Se foste fuori dai miei asfittici schemi mentali, non avreste alcuna difficoltà ad ammettere che, in 5 anni di governo, non prender parte ad una festa nazionale, per un capo di governo, è un chiaro segnale di non riconoscimento dei valori che da questa festa promanano. E non avreste nessuna difficoltà a criticare il vostro duce.

Dite di essere reganiani e nel contempo accomunate antifascismo e comunismo, più che reganiani mi parete smemorati, poiché tra i primi e più netti antifascisti devono annoverarsi proprio i repubblicani americani, cui sembra facciate riferimento.

Il vostro è un grottesco shifting geopolitico, in cui pare che America voglia dire unica via possibile, senza considerare che c'è un oceano di mezzo, e che forse Europa è un valore molto più reificabile delle astrattezze e delle balle raccontate da un tizio buffo, che da noi si astiene dal celebrare la liberazione, salvo poi andare in America e ciarlare di babbi e bambini, di cimiteri di guerra e di gente morta per la nostra libertà.

Siete allo sbando, non avete più riferimenti culturali, v'è rimasto Regan, e chi dovrebbe essere il nostro Regan? Zilvio? Gianfry? O forse Oliver Calderoli l'odontolegislatore?

Freccianera
Io non ho mai votato Berlusconi e non ho neppure sostenuto la guerra in Iraq ma siccome ragiono con la mia testa diffido dei propagandisti come te che parlano di grandi principii e poi non danno mai nessuna rispsosta ai problemi concreti. A te invece chi è rimasto i terroristi di Hamas e Bin Laden?

Dobbiamo forse rinfrescare la memoria a chi sosteneva al rivoluzione islamica iraniana tipo giornali come il Manifesto?
Bell'esempio di regime fascista antisemita e omofobo.

omofobo il manifesto?

avevo letto male

sing, però...co' sta proprietà transitiva...
mica si può dare agli stati uniti del regime omofobo e fascista solo perchè pagavano ed appoggiavano i talebani in afganistan.

Sing per cosa o per chi farei propaganda? Non ho mai esposto una bandiera che non fosse quella italiana.
Abbiamo un tizio che trotterella tra le parole, dando risposte a bizeffe ad ogni problema concreto, poi passano 5 anni e i problemi si triplicano, e noi che sappiamo fare? Solo accomunare l'operato di quattro sciacalli di merda, che esprimono la loro assoluta vuotezza culturale manifestando un evidente disagio psichico, al pensiero politico di un'intera coalizione che dovrebbe governare il Paese.
Bel modo di dare risposte a problemi concreti, o' reganiani d'Italia: autocritica sing, prima di tutto autocritica, trovare il coraggio di dire: forse ci siamo fidati di gente poco seria, forse invece di risolverli i problemi li abbiamo incancreniti ulteriormente, forse chi predicava sciagure aveva visto giusto, forse se ci fermassimo un momento non faremmo poi tanto male.
Guerra-terrorismo-guerra-terrorismo, il circolo è vizioso, le due cose sono solo due facce della stessa medaglia: se sapete solo proporre guerra, qualcun altro saprà solo proporre terrore. Fatevi da parte prima che rompiate il giocattolo, il vostro tempo è finito, troppa morte è seguita alle migliori intenzioni, la cura è sbagliata, il paziente è morto.

Comunque allora qualcuno vuole dare la definizone di fascista?
Quella di iscritto al PNF non vale perchè alrimenti di fascisti non ce ne sono più.....

Silvestro per te il regime iraniano non è un regime omofobo? 4.000 e più omosessuali giustiziati non sono abbastanza?
Il manifesto difende i gay quando gli fa comodo. Invece si mette poi a fare la promozione dello svizzero Tariq Ramadan che considera l'omosessualità una disfunzione, uno squilibrio.
A proposito la sapete l'ultima di Tariq Ramadan?
Israele è lo stato che minaccia maggiormente la pace nel mondo: questa la conclusione dell'articolo sul sito islamista oumma.com dove scrivono tantissime personalità della sinistra terzomondista. E pensare che anche in italia c'è chi lo considera come un esempio di musulmano di
sinistra.

Rolli se vuoi una foto di Tariq Ramadan è tutto per te

Ma il tempo di chi è finito?

Facciamo così Freccia, noi (Noi? Noi chi? Io ho votato csx, Rolli niente, Francesco cdx... ah, noi antifascisti, forse) critichiamo berlusconi se tu critichi la gestione privatistica di una ricorrenza usata regolarmente per assegnare patenti di democratismo e legittimità, escludere dal novero della gente presentabile metà del ceto politico a dispetto delle sue posizioni e azioni concrete in nome di una purezza ideologica dell origini.
L'Italia è stata liberata dagli angloamericani con l'aiuto di una piccola pattuglia di resistenti comunisti, cattolici, liberali e azionisti. Ma alla ricorrenza che festeggia l'atto inaugurale della Repubblica sembrerebbe logico che fosse accolto a braccia aperte chiunque, pur provenendo da una cultura politica diversa da quelle, avesse cambiato idea nel frattempo. Non è così, non lo è mai stato in realtà. Nessun omaggio agli alleati (quasi: a parte i soliti radicali gurrafondai al cimitero degli inglesi come gli altri anni), anzi tutt'altro + veti e boicottaggi per i paria.
A voi piace l'agguato viscido che ribadisce ogni anno l'estraneità costituzionale dell''anomalia-destra': io lo trovo squallido e anzi vergognoso strame di un giorno che si vorrebbe festa di tutti gli italiani. A voi difensori della Memoria nazionale piace che si approfitti di un giorno come questo per nobilitare surrettiziamente l'agenda politica di una parte con i quarti di nobiltà della Resistenza, e tacciare di eversione qualuque cosa provenga dall'altra, politiche criticabili ma non certo fasciste o filofasciste, con la patacca del peccato originario, irredimibile per convenienza. No, certa gente non è gradita, lo dite voi stessi che non c'entrano e non son degni, eppure devono venire lo stesso a farsi insultare, perché voi possiate godere per un altro po' di un vantaggio competitivo che puzza di bandiere bru