Rolli

ne volevo parlare anche io da qualche giorno, ma non ho avuto il tempo. Brava Rollina!

Ok, ok, allora, buana Rolli, se non vale 1000 euro, quanto vale un bambino negro?

Non attacca, Olden, qui si parla di aiuti alle famiglie italiane, non dell'universo.
Un bambino negro cittadino italiano può avere, se i genitori hanno un reddito inferiore ai 50.000euro (vedi che cattivoni, pure il reddito, tsk) può avere diritto ad un regalo di 1000 euro, se invece è cittadino marocchino se permetti non mi riguarda, visto che già si fa fatica ad aiutare le famiglie italiane. Puoi darglieli tu, i mille euro, insieme alla Cgil e alla Bindi, che ne dici?

Ciao Rabbì

Ma non sarebbe giusto - come succede in moltissimi altri stati - che un bambino nato in italia avesse automaticamente cittadinanza italiana?

p.s. - Rolli, ma sai che sembri proprio essere l'unica a non ammettere che è stata tutta colpa di un clamoroso errore degli uffici di Berlusconi?
Preso dalla fretta e dalla fregola elettorale, Berlusconi ha inviato la lettera a 50.000 persone che non avevano diritto al premio. La lettera, oltretutto, era confidenziale e molto generica, quindi, difficile che agli interessati sorgesse il dubbio di non averne diritto.
Berlusconi fa una gaffe paurosa, e tu rigiri la frittata dando dei truffatori ai malcapitati che adesso rischiano persino una denuncia per aver creduto a quello che gli ha scritto e firmato Berlusconi.
Lo dico sempre io che a credere alle parole del Berlusca si rischia grosso....

Agli interessati deve essere sorto il dubbio, se hanno autocertificato, dichiarando il falso, la cittadinanza italiana.

Chissà perchè tutti quelli che hanno un reddito superiore a quello minimo richiesto per ottenere il bonus non hanno presentato la domanda. Eppure l'hanno ricevuta anche loro la letterina. Mah!

Olden, devo rammentarti che sei su Rolliblog e non al dopolavoro della Cgil, e che quindi i sonaglini al naso qui non li abbiamo? A chi lo racconti, scusa, a me che i poverini avevano ricevuto la letterina personale e quindi si sono sentiti destabilizzati? Polizia e carabinieri hanno scoperto centinaia di truffe scientemente organizzate, altro che qui pro quo; per ritirare i soldi hanno dovuto consegnare l'autocertificazione e guarda un po', confusi, hanno scritto che erano italiani o comunque di cittadinanza diversa dalla loro. Ma ci prendi per cretini? Ci sono i link, che tu leggi sempre accuratamente, dove vengono riportate le truffe, sono per caso scritti in cirillico?
Prima parti con il discorsino sul bambino negro e ora ci provi con la confusione? Sono dei disonesti e tu e la sinistra giustificate con motivi risibili e falsi la truffa e la disonestà.

Rolli, mettila sul piano politico semmai... ma se la metti sul piano della disonestà e della truffa mi vien da ridere. O ti devo ricordare cosa hai giustificato tu per anni?

Olden, in effetti la nostra normativa è 'straordinariamente arretrata' come dice il tuo link: figurati che non abbiamo ancora avuto i nostri shahid o le nostre intifade fatte in casa, ah, che arretratezza.
P.S.: Rolli, stavolta hai ragione marcia, trattasi semplicemente di razzismo alla rovescia.

La mercificazione degli schiavi negri (negro lo hai usato tu caro Olden) in Italia avviene soprattutto dai negrieri DS, a mezzo della CGIL.
Hai mai notato le lunghe file di questi disgraziati davanti alle sedi delle Camere del Lavoro ogni qual volta c’è una “provvidenza” emanata da governi non del tuo colore?
La CGIL è sempre pronta ad insinuarsi nelle pieghe delle circolari e delle disposizioni quando queste non sono emesse dai suoi. Pronta poi a far rizzare i’ cazzo ai suoi assistiti col doppio scopo di acquisire consensi e gettare fango, se non merda, sull’ingratitudine del potere a lei non gradito.
E i poveri negri non si son resi conto di essere stati usati.
Così è successo anche questa volta.
I negri si fanno assistere dalla CGIL nella compilazione dei documenti.
Ok, il contributo ha anche uno scopo elettorale e allora?
Non ti ricordi quando i’ tu’ Dalema alla viglia delle elezioni del 2001 abolì tutti i tickets disastrando tutte le casse regionali?
Te ne racconto un’altra e poi mi fermo perché altrimenti mi verrebbe voglia di cominciare a fanculare e qui, in casa di Rolli, non posso permettermelo.
Nel 2001 i dipendenti della sanità, nonostante i’ governo di sinistra, non erano riusciti a rinnovare i’contratto scaduto da oltre un anno. CISL ed UIL, riuscirono a rompere le resistenze di una CGIL silente ed immobile, che giocava alla meno (giochino che riproverà ora a fare con Prodi Re). Insomma riuscimmo a proclamare uno sciopero proprio per il sabato prima delle elezioni politiche. Baffino si cacò sotto e sottoscrisse un contratto addirittura migliorativo rispetto alle richieste, ma che non aveva alcuna copertura finanziaria: 15.000 miliardi il costo di fronte a quello ufficiale e deichiarato di 2.300, che la Corte dei Conti naturalmente non avallò.
Toccò a i’ Berlusca, sì al Berlusconi, quello che a te sta tanto sui coglioni, che affermando che i patti vanno rispettati trovò la copertura finanziaria permettendo così i’ pagamento delle spettanze.
La differenza 12.700 miliardi faceva parte di quel buco famoso di 30.000 miliardi che Tremonti denunciò appena divenne Ministro dell’Economia.

Azu, per la precisione: nel periodo 25.04.2000 - 11.06.2001 era in carica il Governo Amato (e D'Alema non era manco sottosegretario).

Più che disonesti, poveracci. Mai sentito parlare di Robin Hood?

Fino adesso i Robin Hood ce li abbiamo avuti alla rovescia. Il premier che giustificava l'evasione delle tasse e rubava ai poveri per dare ai ricchi.

Vento, mi sa che il mio 730 è più povero del tuo e mi sta giusto venendo voglia di un'autoradio nuova che però, povero me, non mi posso permettere.
A proposito, dov'è che parcheggi di solito tu? No, così, tanto per sapere.

A proposito di truffe e di bugie. Non sapevo di questo libro e del suo contenuto relativo a Tina Anselmi pubblicato dalla Presidenza del Consiglio e dal ministero delle Pari Opportunità (Prestigicomo).
Ma dove li hanno presi i consulenti storici? Nella P2?
Non ho insulti sufficienti per questa operazione falsa e squallida. E' cancellata pure la Prestigiacomo.

Chi ha fatto la richiesta non avendo i requisiti è in fallo punto. Io lavoro tutti i giorni con gli immigrati e potrei azzardare che una metà ha sbagliato incolpevolmente, una metà ci ha provato.
Concettualmente è giusto chiedere indietro i soldi, anche perché rinunciare sarebbe una sconfitta legislativa. Però mi interrogo anche sull'opportunità di farsi indare dietro dei soldi destinati a dei bambini.

Prego notare il mio "indare dietro"

Una per tutti: la ex-cirielli.
I recidivi e disgraziati, ficcati nei gironi infernali (carceri sovraffollate al limite umano - quasi tutti extracomunitari) e buttata via la chiave.

I signori della truffa, quelli che si possono permettere di pagare 500 miliardi agli avvocati, a fare le vacanze alle Bahamas con le prescrizioni allegre. Non si è mai spesa una parola qui per quei bei tomi.

A parte le battute, la legalità vale per tutti è evidente. Ma in questo paese per anni la legalità è stata fatta strame, letame. Adesso i nostri Torquemada si alzano e strillano per l'azione, anche se illegale, organizzata come risposta ad una presa per il culo, la letterina del premier. Costo 3 MILIONI DI EURO.

Poi Berlusconi, fa nel 2005 1,5 miliardi di euro di plusvalenze per la vendita del 16,68% di Mediaset, non paga una lira di tasse per la legge organizzatagli da Tremonti, la PEX. Le tasse che avrebbe dovuto pagare per le plusvalenze erano 300 MILIONI DI EURO, e nessuno ha speso una parola.

Questa è giustizia giusta.

Appunto, Vento: siccome ci sono i ladroni, i ladruncoli sono dei simpatici Robin Hood.
Allora, me lo dici o no dove hai lasciato quel caxxo di macchina? (Come? No, non occorre che la lasci aperta, faccio da me: son contrario all'assistenzialismo, io)

basta rolli. e' sempre e solo colpa di berlusconi. che sia al governo, che sia all'opposizione, che piova, che faccia sole, che sia natale o pasqua. e' colpa sua, piantala di giustificarlo. Serva. Serva di Berlusconi. Ecco. Fammi fare ammenda anche a me, cazzo, che pure io ho tentato di difenderlo per aver dato 1000 euro a chi ne aveva bisogno e rivolerli indietro da chi non ne aveva diritto e li ha presi ingiustamente. Faccio ammenda. Chiedo venia. Sono un servo. Sono lobotomizzato dalla De Filippi (che per la verita' qui in Spagna c'e' mooooolto di peggio, e qui votano per Zapatero, anche se con aiutini di bombe varie e servizi segreti deviati vicini al PSOE). Sono un drogato di Maurizio Costanzo (che e' di sinistra, notare bene). Sono un rincoglionito dalla gialappas e da zelig (tutta gente di estrema destra, no?). Sono un leccapiedi del potere pidduista e mafioso del nano di arcore.
Chiedo umilmente perdono per non essere allineato al pensiero dominante di sinistra regressista e piagnone, che dei ladri fa eroi e dei teppisti pure.
E ora Rolli ripeti con me: sono lobotomizzato da MEdiaset. Sono lobotomizzato da Mediaset. Sono lobotomizzato da Mediaset. Sono lobotomizzato da Mediaset...
P.S.: io credo che ci sia una sola risposta a quelli che sono venuti qui a dire che la colpa e' della letterina. Baciatemi il culo. Ecco.

Ho sempre pensato che una persona è realmente di destra quando è quasi o totalmente privo di empatia.
E' cosi' difficile mettersi nei panni di un immigrato che riceve a casa la lettera del Presidente dell'esecutivo , uno che gli hanno detto che è tra gli uomini piu' ricchi del mondo e che ha ville faraoniche in posti esotici, che gli dice che ha deciso di regalargli mille euro mille.
E' cosi' difficile pensare alla reazione del migrante, che è qui a fare i suoi sacrifici per guadagnare la pagnotta senza peraltro averci capito neppure granchè di come funziona questo strano Paese?
La lettera ti dice che se firmi qui ti danno mille euro. Cavoli, lui ci prova, male che vada - pensa - se non è tutto regolare non me li daranno!
E invece glieli danno. Senza fiatare. Urca, bella storia. Viva l'Italia!
Ma salta fuori che c'era il trucco. L'Italia i mille euro adesso glieli chiede indietro!
Orca vacca, se non ne avevo diritto, perchè me li avete dati? Che Paese è questo? Cosa fate, gli scherzetti ai poveracci?
Cara Rolli, cari tutti, calatevi nei panni di un migrante africano con prole, che vive in un tugurio con altri connazionali, che sbarca il lunario e deve pure fare avanzare qualcosa da mandare alla famiglia al paesello, dove ha altri sette fratelli di cui uno piccolo da mantenere.
Calatevi nei suoi panni. Almeno provateci.
Forse, dalla mancanza di empatia, si puo' anche guarire con l'allenamento.

Intanto, caro propagandista, sono d'accordissimo sul buttare via la chiave per i recidivi, termine del quale evidentemente non conosci il significato (prova a vedere la postilla sul tazebao, chissà che i compagni non ti abbiano messo un disclaimer a riguardo): i recidivi sono coloro che reiterano il reato, e non vedo perchè non dovrebbero aggravare la pena. Anzi mi spiace che il centrodestra non abbia aggiunto i lavori forzati, cosicchè anzichè mantenere i cialtroni delinquenti potremmo trasformarli in lavoratori socialmente utili.
Ma già, a te stanno a cuore i delinquenti che scippano vecchiette, spesso con esiti mortali, che rapinano ma, poverelli, sotto l'effetto di stupefacenti, che stuprano, vedi il caro Alessi a spasso pronto per massacrare bambini e via discorrendo.
E' che siete disonesti geneticamente, non c'è scampo
Robin hood dei miei stivali, che con la complicità di governi cattocomunisti hanno prosciugato tutte le fonti d'assistenza per mantenere la masnada di finti invalidi, baby pensionati, cassintegrati che rifiutano sistematicamente nuovi posti di lavoro (e chi gliela fa fare di rinunciare al salario in cambio del nulla? Fossero scemi..), forestali papponi (e grazie anche a Berlusconi, in questo caso).
Ci manca pure che mentre siamo con indici di natalità bassissimi e disponibilità finanziarie altrettanto carenti, ci mettiamo a foraggiare anche la prolificità di stranieri con diecimila figli suddivisi per quattro mogli.
Se la Cdl non fosse cretina, cosa della quale dubito fortemente, da subito dovrebbe cominciare un'informazione capillare e martellante su tutte le porcherie che vi accingete a riproporre, non lasciandovene passare nemmeno una; cominciando dalla finanziaria prossima che mentre lascerà ai ladri di bonus il bottino tartasserà come al solito i fessi. Mentre i Benetton, gli Agnelli e i De Benedetti campano sulla nostra pelle

Rabbì, un bacio da questi, ovunque venga dato, è pericoloso, visto che hanno la faccia come il deretano

Ovviamente era rivolto al propagandista (assai raffazzonato) Ventomare

E' che siete disonesti geneticamente, non c'è scampo

Bwaahaahahahaha! Questa frase detta da una che sta difendendo il centrodestra italiano è esilarante.

Ma che stai a di'? Ma che cosa dici? Ma che cavolo vai farneticando?

Meno male che sono di animo gentile ed educato, e le donne non le sfioro neppure con una piuma! :)))

Devo aggiungere che all'opposizione sei scarsina. Perché se al governo ti divertivi a farci arrabbiare con l'assurdo, dal nuovo status funziona molto meno. :))

Olden, o la piantiamo di accogliere indiscriminatamente tutti, facendo finta di non vederli così da non rimandarli al loro Paese, oppure continuiamo a raccattare miseri ai quali non possiamo che garantire miseria. Ti piaccia o no.
O i signori industriali la piantano di richiedere - accontentati - manodopera che pagano meno e della quale se ne sbattano per cui ne utilizzano la forza lavoro accompagnata da minore spesa senza garantire loro un tetto e una collocazione decente, oppure saremo continuamente sommersi da lavoratori provvisori che poi si accalcano in baracche e che dopo tre mesi di lavoro sono pronti per la delinquenza.
Non siamo in grado di garantire benessere a tutti i nostri cittadini ma secondo te dobbiamo fornire assistenzialismo a chi viene qui senza permesso. Sinceramente mi avete rotto.
Conosco gente italianissima che fa fatica a tirare insieme la mesata e che non fa figli per seri problemi economici e non vedo per quale motivo la precedenza delle mie preoccupazioni debba rivolgersi ad altri. A parità di fame tu sfami prima tuo figlio o prima quello dello sconosciuto? Io provvedo prima al mio e se resta all'altro.
Lo voglio vedere Ventuccio che non fa mangiare suo figlio per darlo a quello di un altro: nemmeno al cugino, secondo me. E' che qui si ciancia sui soldi e sui diritti, degli altri, tenendosi stretti i propri

Olden permettimi di dissentire.
Di persone prive di empatia(nei confronti del prossimo, immagino ndr)credo siano piene le liste dei sinistri, dei destri, come dei centristi.
La tua definizione di persona di dx è quindi non corrispondente alla realtà delle persone. A meno che tu non includa nell'essere di dx anche coloro che, pur militando nella sx, con il loro atteggiamenti privi di empatia nei confronti del prossimo, sono in realtà destrorsi(e di siffatti sinistri se ne possono contare a bizzeffe).
Credo invece che l'essere di destra sia invece un modo di rapportarsi nei confronti delle istituzioni, nel ritenere che la forma è sostanza, che il populismo becero, di questa, quella o quell'altra parte, non debba avere albergo, che neanche la demagogia non debba avere albergo e che nei movimenti popolarisinistrorsi queste due ultime "qualità(demagogia e populismo) hanno sempre trovato sponda adeguata. Berlusconi NON è di dx, come non è dx l'attuale cdx(sorry per la contraddizione in termini), Berlusconi è un uomo che sull'orlo del precipizio ha trovato la via per schivarlo, parandosi il culo e sfruttando i suoi sodali(diversamente interessati) per questo scopo. La destra(quella vera, quella che si identifica con il conservatorismo britannico), non esiste e non è mai esistita in italia. E' il modo di pensare la società più difficile, più impegnativo, più pieno di responsabilità: che sfugge i protagonismi e che è retto fino allo stoicismo, nel rispetto della libertà individuale e dello sviluppo unico dell'individuo(culturale ma anche materiale), del merito personale e delle tradizioni che sono il clichè di un popolo considerato come individualità. In tutto questo ci sta anche la solidarietà che però deve essere rigorosa e non il facile passaporto per assumere consensi. Questa è la destra, Olden.

Ventomare, dal nuovo status riesco a farti rodere il fegato lo stesso, anche perchè non è questa grande impresa. Tanto mi basta, chè mi accontento di poco

Purtroppo la destra che tu evochi non esiste, leo. Dimmene uno dell'attuale destra che è così. Ce n'era uno, di conservatore con il pedigree, di quelli che quando li senti parlare ti si gonfiano un po' le scatole per la noia, ma almeno ha dei valori, Fisichella e se ne è andato a sinistra per disperazione. Esclusi Tabacci, Follini e Pisanu, forse Maroni, forse forse letta.

Dimmene uno.

Quello che mi fa incazzare di Rolli è che a lei della destra non gliene può fregare di meno, di questa destra che dici tu.

Ancora non ho capito che testa hai Rolli. Che società proponi. Ognuno per i cazzi suoi e dio per tutti? Oppure, del mondo non me ne frega niente basta che non lo date in mano ai solidaristi? La giustizia è solo quella degli avvocati, la libertà invece è solo quella mia?

Mi fai un esempio di mondo nel quale vorresti vivere? Per il momento hai passato 5 anni a difendere un cialtrone e squilibrato. Ma io dico, datti qualche obiettivo più nobile, se ti ci metti ti riesce pure e ti potrebbe anche venire bene.

Medita.

P.S.: intanto sta quasi al naufragio anche l'altra bufala del niger-gate. Nonostante tutto il fiele che c'ha buttato Camillo. Pure su questa vi siete spesi a piene mani. Quando imparerete a scegliere le persone di cui fidarvi. Aspettiamo sviluppi in America ed al Parlamento italiano.

Sul niger gate stai facendo una tale figura da cioccolataio, con Minerva, che davvero non mi stupisco che tu non abbia capito in quale società io voglia vivere. Non certo quella che incentiva i parassiti i furbi e i disonesti come piace a te

"Ho sempre pensato che una persona è realmente di destra quando è quasi o totalmente privo di empatia"

Sì sì, avara, cattiva, prepotente, ladra, bugiarda, infingarda, xenofoba, doppiogiochista, imbrogliona e magari squadrista.....

Olden, solo per questa cazzata ti poni al di fuori del consesso civile, te ne rendi conto? o credi veramente in quello che dici, bolscevico-style, per cui gli avversari politici sono nemici del popolo?
Attendiamo valutazione psicologica e internamento. Per il nostro bene, s'intende....

Rolli: "E' che siete disonesti geneticamente, non c'è scampo".
Olden: "Ho sempre pensato che una persona è realmente di destra quando è quasi o totalmente privo di empatia".

Affermazioni come queste (con una menzione speciale per quella di Rolli!) fanno cascare la braccia a chi vorrebbe una politica più serena: sinceramente, non siamo migliori dei nostri politici. Ma come diavolo si fa a rimproverare agli avversari politici di essere "geneticamente disonesti"? E non mi dire che lo hai "fatto con l'ironia" perché altrimenti vuol dire che è un vizio!

A proposito, anche io ti ho risposto con "ironia"...

A me piacerebbe quella che incentiva furbi e parassiti? Su queste cose neanche mi prendo la briga di risponderti.

Minerva, vedrai che tra un po' ammetterà. Fa la sua battaglia documentata poi però lei è una che di fronte alla verità non si nasconde come fai tu. Hai il coraggio di ammetterlo. A questo pregio rispetto a te. Tu di fronte alla verità hai sempre una scoricatoia e ti insaponi per non farti prendere.

Questi comportamenti portano alle Caporetto, alla Waterloo, disfatte invece di sconfitte. E sblindati. E caxxo, fai un po' di autocritica. Mica si muore. Anzi, il contrario.

Scusate i refusi. hai senza i ed a con l'acca. Scoricatoia sta per scorciatoia. :)

No no, non sono io che mi insapono, sei tu che hai argomenti scivolosi e inconsistenti. Rassegnati. Con Minerva, poi caschi male, perchè lei non ti lascia perdere come faccio io, ti infilza fino alla fine mentre tu, totalmente suonato e con la presunzione crassa che ti contraddistingue, balbetti: ma per menarmi ha dovuto impegnarsi. Imbarazzante.

Oste, non scherzavo affatto.

X Ventomare: a parte che ti fai una domanda (in apparenza) retorica e poi ti dai 5 risposte....

"Medita": il delirio di onnipotenza in una sola parola. O guru, quale sarà il tuo prossimo ordine?

La società che propone Rolli è per te incomprensibile, perchè sei rimasto al livello di organizzazione di partito. Quando riuscirai a scendere a livello delle singole persone, dei loro diritti e doveri, e di come dalle singole persone si formi la società (e non dal "popolo"), allora forse capirai. Magari ti farà schifo, ma capirai. Finchè ti ostini a restare legato al buonismo organizzato e ciarliero dei salotti buoni.....

"Cialtrone e squilibrato". Il primo aggettivo è gratuito e sa molto di Biagi: come avrà fato a creare Mediaset essendo un cialtrone? Mah....
Il secondo rispecchia il pensiero di ventomare e suona molto bolscevico: a destra siamo psicologicamente labili. Ma è troppo comodo liquidare così il leader del primo partito italiano.... o forse non ti vuoi sforzare di andare oltre l'insulto?

Caro Oste, mi linchi i siti e poi ti contraddici? "La destra candida i mafiosi" - questa la tua risposta "ironica" - e mi linchi il processo Andreotti, risoltosi con l'assoluzione per l'accusa di "associazione di tipo mafioso"? Embè..

Ho sempre pensato che ogni uomo è fatto di una sinistra e di una destra. L'importante è che entrambe siano oneste.

Io non mi sono mai riferito alle persone di destra. Ma ai disonesti che usano la destra per scorrazzare e turlupinare, ed invece si fanno solo gli affari loro a dispetto di tutti.

Il medita era rivolto a quello. Il medita era rivolto all'autocritica che Rolli dovrebbe fare, ad esempio, su telekom serbia, alla difesa che fa degli indifindibili, non ad una legittima scelta politica.

Secondo me voi la distruggete la destra, la state riducendo ai minimi termini. Con la vostra accondiscendenza a tutti i comportamenti finirete per infarcirla di incapaci e di falsi. Io ho amici di destra, giudico le persone in base alla lealtà, all'onesta, alla bontà d'animo, alla coerenza, alla capacità non in base la tessera politica. Poi evidentemente mi confronto, dal mio punto di vista. ma con un disonesto, di destra o di sinistra, posso uscirci una volta per sbaglio, non la seconda. Capito, Rolli?

Le sentenze vanno lette!

In sintesi Andreotti è stato riconosciuto colpevole fino al 1980, ma il reato era ormai prescritto. Innocente dopo il 1980.

La prescrizione lo salva dal carcere, ma politicamente è uno schifo candidare un individuo che ha collaborato con la Mafia.

Copio parte delle considerazioni conclusive...
"Pertanto la Corte palermitana non si è limitata ad affermare la generica e astratta disponibilità di Andreotti nei confronti di Cosa Nostra e di alcuni dei suoi vertici, ma ne ha sottolineato i rapporti con i suoi referenti siciliani (del resto in armonia con quanto ritenuto dal Tribunale), individuati in Salvo Lima, nei cugini Salvo e, sia pure con maggiori limitazioni temporali, in Vito Ciancimino, per poi ritenere (in ciò distaccandosi dal primo giudice) l’imputato compartecipe dei rapporti da costoro sicuramente intrattenuti con Cosa Nostra, rapporti che, nel convincimento della Corte territoriale, sarebbero stati dall’imputato coltivati anche personalmente (con Badalamenti e, soprattutto, con Bontate) e che sarebbero stati per lui forieri di qualche vantaggio elettorale (certamente sperato, solo parzialmente conseguito) e di interventi extra ordinem, sinallagmaticamente collegati alla sua disponibilità ad incontri e ad interazioni (il riferimento della Corte territoriale è alla questione Mattarella), oltre che alla rinunzia a denunciare i fatti gravi di cui era venuto a conoscenza".

Per Olden:
Lo stato che ha dato più cittadinanza (diritto del suolo) e sussidi anche ai residenti extracomunitari è la Francia. Come li hanno ringraziati? Distruggendo 300 scuole pubbliche, lanciando bombe molotov contro chiese e sinagoghe, uccidendo un pensionato, una disabile bruciata.

E' perfettamente inutile che mi copi parte di una sentenza criticatissima proprio in quel punto, dove ci si salva quel che non si dice con un discorsino osceno che visto che non può condannare Andreotti, dopo tanto sputtanamento e spiegamento di forze e denari pubblici, lo si prescrive per il passato. Non provato, macheccefrega a noi? Prescriviamo e la condanna morale è fatta, pena lo sputtanamento della magistratura politica

Ehi, ti scaldi? Tiri fuori la magistratura politica?

Guarda che non ne faccio un problema morale, ma politico.
Non sono mica Dio per sapere se Andreotti è colpevole o no da un punto di vista morale. Potrebbe darsi cha abbia intrattenuto contatti con mafiosi per paura, per malinteso senso di responsabilità...che ne so io?
Ma questi contatti li ha intrattenuti, perché sono stati accertati non solo dalla sentenza in appello ma anche da quella di primo grado. Ripeto: non c'è alcun dubbio che Andreotti abbia (per lo meno) intratttenuto un dialogo continuativo con esponenti della cupola.

Il problema allora è politico: mandiamo a presiedere il Senato un politico che per anni ha dialogato con la mafia invece di combatterla?

P.S. mi sono dimenticato di dirti che sono d'accordo con te sul bonus bebé: va certamente restituito, anche se non si trattasse di una truffa organizzata, anche se Berlusconi ha fatto recapitare le lettere a chi no nne aveva titolo. Legalità!

Non concordo, e non te lo dico certo da simpatizzante di Andreotti: figurati che io a questo punto preferirei Marini.
Andreotti non mi pare abbia favorito la mafia ma è un po' come l'accusa che si fa a Berlusconi: vuole favorire la Mafia, aita aita! Poi il 41 bis questo governo l'ha mantenuto mentre il prossimo, su richiesta di Rifondazione, pare voglia abolirlo.
Ma i pentiti dei processi farsa contro Berlusconi dicevano che proprio lui avrebbe fatto questo favore alla mafia.
Certo che mi scaldo quando si parla di certa magistratura, visto che in questo stato di diritto ci vivo anche io e che non mi sento immune dai ghiribizzi mentali di questi signori.

@ Ventomare
Il tuo problema Ventomare è che non riesci a persuaderti di aver detto e creduto a delle enormi panzane, come tutti i bravi e vecchi comunisti DOC. Avete creduto per anni ad una ideologia che era una bufala completa e che non ha dato altro risultato che morte e distruzione, annullamento della personalità e povertà. E ora avete anche il coraggio di farci la morale. Quando abbiamo sbagliato, almeno abbiamo sbagliato col nostro cervello e non con l'ammasso dal quale attingete voi. Accondiscendenza a tutti i comportamenti? Almeno abbiamo la decenza (ad esempio) di non votare, se le idee che cercano di farci digerire le riteniamo completamente sballate e decidiamo di non votare pure se riteniamo che la persona alla quale dovremmo dare il nostro voto non ha avuto un comportamento completamente corretto. Finora avete sempre ed esclusivamente votato contro. Se la vostra parte politica dice che c'è un asino che vola, gli andate dietro anche se vi si dimostra il contrario. E nel caso gli argomenti che portiamo sono validi, la buttate in caciara, cercando pure di farci passare per fessi. E sono convinto che lo fai apposta.
Oste per favore non tirare fuori la sentenza Andreotti che è veramente un'insulto all'intelligenza delle persone. Come ho detto più volte, non ho mai visto uno che dopo aver intrattenuto per anni contatti con mafiosi o qualsiasi altra cosca criminale, da un giorno all'altro smette e dice: con voi non ci collaboro più perchè avete fatto cose poco perbene. E quelli gli rispondono: si certo vai pure. Amici come prima. Ma i dubbi più grossi che mi vengono in mente sono: 1. Andreotti va in sicilia a cercare l'appoggio mafioso per quale motivo? Per farsi eleggere a Roma (che è sempre stato il collegio principale in cui si è presentato in lista) ? 2. Ammesso e non concesso che fosse veramente mafioso, fino al 1980 resta mafioso e i mafiosi (dopo che ha deciso di andarsene) non si occupano di lui decidendo di fargliela pagare 12 anni dopo (1992 uccisione di Salvo Lima)? Ma per favore. Devi essere veramente un credente di una nuova religione laica. La giustizia secondo il tribunale di Palermo.

"Ho sempre pensato che una persona è realmente di destra quando è quasi o totalmente privo di empatia"

Urca, questa sì che è una rivelazione...:-)))

Ciao Rolli, post interessante...odo tanti stridii di unghiette sinistre sul vetro....

Dalla parte dei disonesti.

Bene vediamo:

ci sono -tra coloro che hanno erroneamente intascato il bonus bebe'- persone che hanno usufruito di condoni edilizi?

che hanno approfittato dello scudo fiscale per il rientro di capitali illegalmente esportati?

che hanno aderito a sanatorie fiscali e tombali dal tardo medioevo ad oggi?

che hanno usufruito di leggi per il falso in bilancio? per la recidiva (salvapreviti)? rogatorie internazionali?

Bella la chiosa finale:
"e il messaggio passa: quando ci sono loro, essere disonesti paga".

TREMONTI DOCET.

Eh si caro noname...
ma i disonesti ricchi sono più belli e profumati dei disonesti poveri.

preoccupante che si elargiscano soldi senza un minimo controllo ma altrettanto lo è chi s'inventa qualunque tipo di giustificazione per giustificare una furbata. Coloro che hanno sbagliato in buona fede (e io non credo siano molti) semplicemente restituiscano quanto indebitamente preso...i "furbi" (che mica solo gli italiani son tali) oltre a restituire dovrebbero pure vergognarsi ma ovviamente da buoni furbi non ci penseranno nemmeno.

ps & OT...a proposito di furbi e pagliacci...l'altra sera ho visto il servizio di reporter sui finanziamenti alla carta stampata e mi son detto tra me e me che non ho capito un fico secco di come si sta al mondo.

Ventomare, trovo fastidiosi i tuoi continui (infondati) paragoni fra Rolli e me. Rolli è convinta delle sue idee, e le difende con tenacia e chiarezza a costo di risultare sgradita all'interlocutore. E la critichi proprio tu che non mostri mai di avere dubbi? Non dovresti misurare la validità degli altri con il metro del loro darti ragione.

La definizione di destra data da Leonida è perfetta. Rassegnata al fatto che in Italia non sia politicamente rappresentata, né lo sarà, almeno finché camperò io, credo proprio di aver iniziato la mia personale fase del "non voto".

P.S. Con tutta la mia empatia verso chi (senza distinzione alcuna) campa onestamente preso per il c... da stato e maggioranza di dritti.

Allora mettiamola cosi'. Sti poverelli immigrati che non arrivano a fine mese (secondo me ci arrivano, male ma ci arrivano, e mandano anche i soldi a casa), riescono a leggere la lettera sino a dove dice: ogni nuovo nato riceve 1000 euro. Poi improvvisamente non capiscono piu che devono essere cittadini italiani. Pensa te.
Ora dico io: non capiscono la lingua magari ci sta. Infatti normalmente cosa fa uno che non capisce la lingua? va da qualcuno che la capisce e se la fa spiegare. Ecco, adesso parliamo del qualcuno. I sindacati. I patronati. Molti immigrati si fanno assistere per la gran parte delle pratiche (per esempio quella per il permesso di soggiorno) dai patronati. Ora Dio o chi per lui non voglia che si scopra che i patronati abbiano incoraggiato i non aventi diritto a fare domanda, con la scusa solita (e tanto chi controlla?) che usavano per le pensioni di disabilita'. Davvero, che sia solo un mio pensar male (con cognizione, ma pensar male). Lo spero davvero.

Io cara Minerva perché non dovrei fare confronti? perché dovrebbero essere fastidiosi? Qui si parla di quello che diciamo mica di quello che siamo. Magari Rolli nel privato è meno testarda di quato non lo sia qui.

Se mi capita di sbagliare anche a me fa fatica ammetterlo, però poi come si fa a farne a meno. Non si può ripartire se non lo si fa.

Mica sono io che mi sono buttato come nel jumping dando credito a persone incredibili. Ognuno si assume le sue responsabilità. Ssennò di che parliamo? Che parliamo a fare se alla fine non si esce accresciuti da queste discussioni. Perdiamo solo tempo? Non sono così stolto e spero neppure voi. Per cui faccio confronti, faccio critiche, mi prendo le mie soddisfazioni quando ho ragione e ridacchio anche se mi va. E faccio ammenda quando sbaglio.

Voglio vedere adesso se quel coglionazzo (tanto adesso si può dire vero?) di Camillo, una volta che la questione sia definitivamente acclarata, tra un po' ammetterà quanto è lo è stato nella storia del Niger-Gate.

Lo sai cosa penso. Un'altro paio di rivelazioni di agenti o politici sulla questione Iraq, dopo quella di Drumheller, e per Bush arriva l'impeachment!

Quelle di Drumheller possono passare per rivelazioni solo se si è disinformati o in mala fede. Tertium non datur.

Come no, Minerva!
Un agente importante della CIA dice che non c'era un'informazione francese differente da quella fatta girare dai servizi italiani e deve essere per forza in malafede.

Tu hai fonti attendibili, te l'hanno fatta vedere questa informativa? Sei proprio sicura?

Noi stiamo qui ed aspettiamo fiduciosi.

ecco, ci mancava quello dei condoni.

Rassegnati rolli, parleranno di qualunque cosa, ma del post no, almeno non seriamente. Mai cedere di un millimetro e dire che l'unità ha sbagliato.

Non lo fecero nemmeno quando scrisse che il governo aveva sulla coscenza un (credo) siriano, espulso, tornato in patria e giustiziato per precedenti.

Se si scopre, che è vivo e che ha chiesto lui di tornare in patria, ci sarà stato un sinistro sulla faccia della terra che avrà ammesso la bufala no? Sbagliato.

Ps.s: per i condoni, rivolgersi a visco, prodi coop ecc. ecc.

...non si parla con gente come rolli,basta non si dovrebbe neanche più cercare un confronto mettiamocelo bene in testa,a me personalmente il personaggio,dopo un po di frequentazione del suo blog,mi fà letteralmente schifo,ribrezzo,vorrei sputarle in faccia a questo cazzo di gentaglia,basta!Non oso immaginare il livello di bruttura umana,e anche estetica,che caratterizza st gente,basta davvero provare a ragionarci sù insieme,capiamolo una volta per tutte che con loro non si parla e non si deve parlare,me ne strafotto che siano metà del paese,non cambia niente,con loro non si parla e basta,pensino quello che vogliono facciano l'opposizione che più le piace,continuino pure a blaterare tutte le stronzate che possono ogni volta che possono,però consiglio vivamente a tutti di mandarli finalmente e definitivamente a cagare,tanto più di tanto non possono fare onde evitare reazioni che pagherebbero quanto neanche minimamente immaginano.Un Ventomare che l'ha sempre sputtanata in mille modi ora è diventato per lei un "propagandista"...mai vai a fare in culo Rolli,hai veramente rotto le balle,bruttissimo essere umano come ce nè son pochi così brutti,capace come i tuoi sodali di lordare tutto ciò che tocchi,vai ben affanculo siamo più che stanchi di gente come te stanchi STANCHI STANCHI....continua a vivere tra i tuoi inguaribili complessi,immersa nel tuo livore,nella tua becera ironia reazionaria,vai affanculo rolli,al di là della politica gente come te sono quelli per cui ci si impegna sempre a tenervi lontani da noi,banalissimi nel vostro eterno rancore,stupidi,bambineschi...chi ne ha più voglia....state buonini ora che ci sono cose un po più serie che continuare a darvi retta nei vostri deliri e nella vostra malafede...e se non volete stare buonini tanto meglio in un certo senso...non vedo l'ora...

Scusa ma la bruttura estetica di una persona è per te un criterio di giudizio? Beh credo che sia un onore per la rolli essere insultata da una persona vuota dentro come l'altra metà.

Senti Ventomare, l'intervista della CBS all'agente della Cia l'hai linkata tu, quindi l'avrai letta tutta, senza ridurti ai riassuntini di comodo di Repubblica.
Drumheller non parla dei francesi, pensa che gli inglesi non avessero altro in mano. Pensa sbagliato, perchè, guarda caso, la famosa lettera sui tentativi di Saddam in Niger passata agli inglesi, i francesi l'hanno consegnata anche all'AIEA prima che gli americani consegnassero i documenti Martino. L'AIEA ha ritenuto autentica quella lettera e falsi i documenti Martino. Questa è la terza volta che te lo ripeto. Ma tu sorvoli. In effetti ha sorvolato anche Repubblica, che si attacca a Drumheller per evitare Michael Smith.

Le rivelazioni di Drumheller sono talmente nuove e dirompenti che la stampa USA non se lo è filato granché.

P.S. Posso sempre ricopiare/incollare i commenti sotto l'altro post. Che fai, cambi strada?

Mi piacerebbe tanto vedere quant'è bello/a quest'altra metà...

Che è intelligente, profonda ed educata già l'abbiamo notato.

Chissà se c'è qualche sinistro che nel profondo prova un pò di disagio.

Un attacco isterico in piena regola? E pensa quanti ancora dovrai averne :)

E' l'euforia del momento. Il richiamo della foresta. Lo sai che quando vincono non si sanno contenere. Ma questi tizi non erano emigrati tutti quando il Berlusca ha vinto le elezioni? Come al solito tutte chiacchere.

"il richiamo della foresta".
Ellegi, complimenti.

Parlando di immigrati a Montecarlo non si scherza. Le principessa Stéphanie è stata insultata da un islamico in spiaggia che poi ha inseguito lei e Ducruet, entrato in territorio monegasco è stato immediatamente arrestato e condannato a 3 mesi di prigione.

Se forde c'è stata, come credo anch'io per le motivazioni già dette in altro post, la magistratura proceda come opportuno. C'è poco da discutere in merito.

Sono lunsingato del fatto che la mia frase sulla mancanza di empatia abbia riscosso un certo successo. Tuttavia, nessuno tra coloro che l'hanno evidenziata ha poi proseguito il discorso dimostrando di immedesimarsi davvero - almeno un pochino - nei panni di un immigrato. Neppure un tentativo, niente. Insomma: come volevasi dimostrare.

Hai ragione siamo tutti cattivissimi meno male che c'è la gente come te che andrà in paradiso perché è tanto buona che è disposta ad abbandonare tutto per aiutare gli immigrati. A proposito ma cosa ci fai qui su intenet? Sai quante bocche potresti sfamare vendendo il tuo computer e offrendo il ricavato agli immigrati? Oppure addirittura mettersi proprio direttamente al loro posto e scambiare il tuo tenore di vita con il loro? Oppure metterti nei panni di chi vive nella periferia di Amsterdam o Parigi in mano agli immigrati? Ma no figurati come si dice sempre chi predica bene razzola sempre male.

Sing, non è che se uno non è San Francesco deve sparare sugli immigrati esiste anche una via di mezzo. La solidarietà è quella cosa che ti fa sperare che se un giorno avessi bisogno tu qualcuno potrebbe aiutarti.

Vedi, quanta empatia c'e' nelle parole di sing?
Ecco, non è detto che io farò qualcosa per aiutare gli immigrati (non è neppure detto che io non sia impegnato in quel fronte, per quel che ne sai tu). Però non riesco a non immedesimarmi nei loro problemi. Lo sento proprio sulla pelle, non posso farci niente. Sto anche piuttosto male quando mi concentro sul problema, ho sensazioni fisiche, proprio fisiche, sul serio.
Insomma, non sto parlando del fare o del non fare qualcosa, sto parlando del SENTIRE.
Come previsto, è come parlare ai sordi.

Per Olden
Ma infatti io non ho mai votato Berlusconi, quindi la tua teoria finisce con le gambe all'aria :). Faccio parte delle persone che ne hanno piene le palle dei moralismi e del perbenismo di sinistra. Mettili in pratica i tuoi buoni principii e poi vedremo.

L'essere di destra o di sinistra molto spesso è indipendente da come si vota.

Scusa Ventomare,
qualcuno qui ha detto di sparare sugli immigrati?
Ecco un altro esempio del moralismo di sinistra subito ti accusano del peggio.
Quanto alla solidarietà è quella che ha prodotto in novembre giovani figli di immigrati in Francia che bruciavano scuole, lanciavano bombe molotov contro chiese e sinagoghe (dai che speri succeda anche qui contro le sinagoghe) bruciato una disabile assassinato due padri di famiglia.

Tu hai parlato di questo governo.
E non c'è nulla di male ad essere di destra. Quando sai che la sinistra ha tacciuto i crimini del comunismo e le persecuzioni comuniste contro gay ed ebrei. Quando sai che ci sono persone che odiano l'occidente e si nascondono dietro l'immigrazione per creaesi un nuovo proletariato di sostituzione da fomentare contro Israle, gli Usa e l'Europa...

Sing, la solidarietà è una boiata pazzesca. E' come un antidolorifico, come morfina che non cura la malattia, anzi, rischia di farla cronicizzare.
Quello che serve è la comprensione della realtà e la capacità di vedere le cose da piu' angolazioni.
Insomma, entrare nelle scarpe degli altri e provare a camminarci.
La solidarietà è profondamente razzista: sono solidale con te perchè mi sento superiore e penso di avere avanzi a sufficenza per regalarti qualcosa e farci pure un bel figurone.
Non serve. E' dannoso.
Serve giustizia, comprensione dei problemi, parità, confronto onesto e simmetrico.
Serve costruire una società dove della solidarietà non vi sia alcun bisogno.

Scusa Olden,
ma tu non sei convinto del contrario cioé che siano superiori gli arabi agli occidentali?
Non dicevi che loro sanno dove vanno e invece noi no? Quanto a mettersi nei panni, beh mettiti tu nei panni di chi vive per esempio nella periferia di Amsterdam e poi vediamo se ragioni allo stesso modo.

Ahem. Evidentemente non sei uno che viaggia molto.
La periferia di Amsterdam la conosco piuttosto bene. E' un posto incantevole, una campagna immacolata con candide villette dal tetto a punta e gente che gira in bicicletta. Ci sono le mucche chiazzate libere nei prati e la gente ti fa drin col campanellino della bici e ti sorride. Tutte le volte che ci vado mi viene sempre piu' voglia di andarci a vivere. Non fosse per il clima piatto e monotono, forse sarei già là.

p.s. - mai parlato di superiorità degli arabi nei confronti degli occidentali. Ho detto che in questa fase storica sono piu' forti di noi perchè hanno le idee chiare e sono molto meno rammolliti di noi. Cioò non significa affatto essere migliori o peggiori. Significa semplicemente che - se andiamo allo scontro frontale - rischiano di vincere loro.

Peccato che il sindaco di Amsterdam Job Cohen gira sotto scorta perché minacciato dagli islamisti. Peccato che praticamente la stragrande maggioranza delle aggressioni antisemite e omofobe siano commesse da giovani islamici. Ma a te in fondo cosa interessa?

Già olden la democrazia è più debole rispetto alla dittatura e al totalitarismo

Chi ti ha detto che la democrazia è piu' debole rispetto al totalitarismo?
Hitler da cosa e da chi è stato sconfitto?
Certo, i ragazzi americani che sbarcarono in Normandia non erano immigrati che riceveranno in premio una green card dopo il servizio come tanti che sono adesso in Iraq...
E comunque tra un ragazzo americano del '45 e il suo omologo di oggi ci passa una certa differenza.
Non è nè un male nè un bene. Non è nè una cosa di cui vergognarsi nè una cosa di cui andare orgogliosi. E' semplicemente un dato di fatto.

Tu stesso dicendo che gli arabi hanno le idee più chiare. Loro vogliono regimi totalitari islamici. Se si facessero elezioni democratiche nel mondo arabo sarebbero gli islamisti a vincerle.

Rammolliti, appunto; tali ci considerano quando ci facciamo menare per il naso da loro, con il nostro razzismo rovescio che ci perderà.
Tra l'altro Olden, ho abbastanza esperienza sulle spalle per aver visto come i veri poveri non truffano e vivono con dignità,mentre i chiagne e fotte truffano e piangono miseria.
Per voi, lo "stato di diritto e le leggi" sono un'utopia, salvo che non si tratti di berlusconi

Ma proprio non ti accorgi che piu' si fomenta lo scontro frontale e piu' gli islamisti radicali fanno proseliti?
Quanti nuovi adepti hanno procurato a Bin Laden e soci i proclami di Bush contro l'Iran?
Se andiamo allo scontro diretto, loro si chiudono a riccio, mentre noi ci cachiamo nelle brache in men che non si dica.
E poi , la questione petrolio, cos'è un dettaglio che non entra mai in partita?
Suvvia, c'est l'argent que fait la guerre... non l'hai ancora capito?

Per voi, lo "stato di diritto e le leggi" sono un'utopia, salvo che non si tratti di berlusconi

Affermazione assolutamente surreale.
Fatti un giro tra i provvedimenti del governo Berlusconi in tema di giustizia. Poi ne riparliamo.

Qui stiamo parlando di Europa Olden,
L'europa è diventata il paese dei balocchi per gli islamisti, trovano sempre qualcuno che li fa passare per i dannati della terra, per dei poveri disgraziati. Pure una giudice che li trasforma in resistenti

Andando in giro, io di disgraziati ne vedo parecchi. Ma dimenticavo, tu forse vedi il mondo attraverso gli articoli di Libero....

Olden, di che 'periferia di Amesterdam' parli, di grazia? Dalle tue descrizioni, mi pare ti sia fatto un giro turistico, chessò, a Monnickendam, certo non in quartieri come Amsterdam-West: lì di puntuti ci sono i minareti, semmai.

Olden,
Io libero non lo leggo mai, scusa ma tutti i disgraziati sono islamici? I ragazzi inglese di origine pakistanese che si sono fatti esplodere in Israele erano disgraziati?

Griso, Amsterdam-West è appunto un quartiere di Amsterdam, non è periferia. E comunque, tu ci sei stato?
Io ci vado spesso per lavoro, e ti assicuro che l'ordine, il rispetto delle regole e la sensazione di tranquillità e di sicurezza che si respirà a Amsterdam è notevolmente superiore a quella che puoi provare, chessò, a Milano.

Ci ho vissuto, ma non al West, dall'altra parte (2-300mt da dove hanno ammazzato Van Gogh).
Ma appunto, le casette e le mucche le trovi nei sobborghi, oltre l'anello delle autostrade. E la tranquillità e sicurezza, in certi quartieri, ormai te le scordi (anche a Milano, certo, chi dice di no?).

...e il centro storico è una riserva per bianchi e turisti, quindi non fa testo.

Sing, se tu leggessi quello che scrivo, capiresti che ho tanti difetti tranne quello di generalizzare troppo. Gli "islamici" non sono tutti disgraziati, ma nemmeno tutti figli dell'alta borghesia che aspirano a farsi saltare in aria per la causa. Per esempiop ho conosciuto anche arabi poco religiosi, molti che bevevano vino e non volevano assolutamente che le loro donne mettessero il velo. Ho conosciuto islamici osservanti che disprezzavano totalmente Bin Laden.
Ho parlato anche con arabi laici e poco religiosi che inneggiavano a Bin Laden come il loro condottiero e salvatore.

Sing, il mondo arabo è variegato proprio come lo è il nostro mondo. Anzi, in realtà i nostri due mondi non esistono: c'e' un mondo solo, ed è pure piccoletto.

E' proprio l'ossessione per lo scontro di civiltà propinata dai fanatici sia arabi che occidentali, a rendere le masse arabe sempre piu' coese verso idee fondamentaliste e antioccidentali. Ma la realtà delle cose, se ben analizzata, rimane molto complessa. Da una parte e dall'altra il vero pericolo sono coloro che si ostinano a vedere sull'altra sponda del fiume, anzichè persone e teste pensanti, un monolito che è tanto comodo identificare come "il nemico".

Boh, io nel centro storico di Amsterdam ci ho sempre incontrato gente di tutte le razze. Comunque, l'Olanda in generale è un Paese che ha un elevatissimo indice di qualità della vita. Amsterdam in effetti, ha poco a che fare con l'Olanda: ormai è una specie di parco giochi, di zona franca, di valvola di sfogo. E comunque rimane un posto ben controllato e a suo modo efficentissimo e organizzato in modo razionale.
L'Olanda nel suo complesso è un ottimo esempio di socialdemocrazia applicata. Io devo dire che mi ci trovo benissimo: quando sono in Olanda mi sento all'interno di qualcosa che funziona. Ho realizzato che - per un italiano - è una sensazione molto piacevole.

Che palle olden con questi discorsi. Credi di fare il maestrino che insegna chi sono gli islamici? Io ne ho conosciuto senz'altro più di te e non ho bisogno delle tue lezioncine per sapere che ci sono pure degli atei tra persone di origine islamica. Ma quello che conta è che generalmente sono più conservatori più patriarcali di tutti. Uno studio sui giovani olandesi musulmani ha dimostrato che l'80% sono omofobi contro il 20% dei giovani olandesi autoctoni. In Italia le islamiche fanno 4 figli a testa le sudamericane 2. Che strano no?
Quanto ad Amsterdam, pervafore, la gente non islamica se ne sta andando, non parliamo poi di rotterdam che è ancora peggio.

Griso, t'aspettavo. A me m'è sempre piaciuto andare al sodo delle questioni. Amato, peraltro mio ex-compagno, era, e tutt'ora lo è, uno stipendiato di Dalema. Per questo ha la più ampia possibilità di fare tutto quello che dice Baffino o forse sei uno di quei candidi che lo lo ritiene prigioniero della propria autonomia?

Olden l'olanda è l'unico paese d'Europa occidentale che ha un tasso negativo immigrazione/emigrazione. La gente se ne sta andando!!!!Funziona tanto bene che è uno dei paesi d'Europa dove c'è più crisi identitaria e razzismo incrociato!!!
Che importa che i gay non si sentano più al sicuro ad Amsterdam. L'importante è che il turistello benpensante olden si trovi a suo agio.

Olden, se ci stai per un po' ma non ci vivi, ne ricevi un'impressione superficiale (come per qualsiasi posto): me lo confermi dicendo che in centro ci vedi gente 'di tutte le razze'; se non sono olandesi purosangue (e anche piuttosto benestanti) non ci abitano, fidati.
Mentre appena fuori dal centro il quadro sociale e urbano cambia radicalmente, tanto da far sbottare gente acculturata, cosmopolita, etc. (sentita con le mie orecchie): 'Ma è ancora 'na città olandese 'sta qua?'

La solidarietà non è l'elemosina, è la molla morale fondamentale per organizzarsi in modo da non vivere in una giungla.

Hai ragione, Rolli: Berlusconi è il tipico esempio di ricco chiagni e fotti.

Griso, mica ho detto che la gente di tutte le razze ci vive in centro Amsterdam. Anche perchè gli affiti sono alle stelle, pensa, è tanto malfamata e pericolosa che costa un occhio viverci....

Quanto al saldo negativo emigrazione/immigrazione la vostra mi pare un'analisi assai superficiale. Per quanto ho visto e conosciuto , i giovani olandesi sono molto propensi ad andare all'estero a fare esperienze, a lavorare, a formarsi un curriculum da vero cittadino del mondo globalizzato. Del resto , so per certo che la maggior parte dei genitori olandesi vede di buon occhio il fatto che i figli vadano per qualche anno all'estero dopo gli studi.
Conosco diversi olandesi e parlo con loro spesso, e ho sempre notato che è nella loro indole non avere nessuna paura a cambiare, a trasferirsi in posti remoti, ad accettare lavori che li portano a viaggiare anche per anni.
Non mi pare proprio che questo abbia qualcosa a che fare con la qualità della vita in Olanda, che credo di avere abbastanza informazioni per giudicare eccellente.
Il dato sull'emigrazione olandese è con tutta probabilità segnale del fatto che gli olandesi sono un popolo assolutamente pronto ad accettare le sfide della globalizzazione.
O sono forse piu' pronti alle sfide del nuovo millennio gli italiani che a 40 anni stanno ancora a casa con la mamma e se gli offrono un ottimo contratto all'estero lo rifiutano elegantemente?

Olden credo sia inutile discutere con te. Se provi una sensazione si benessere sapendo che il sindaco di Amsterdam ebreo minacciato dagli islamisti gira sotto scorta e che le aggressioni dei musulmani contro i gay aumentano abbiamo evidentemente una definizione di benessere diversa. Il tasso negativo immigrazione/emigrazione è un problema preso sul serio dalle autorità olandesi. Tu ti basi su esperienze personali da turista qui si parla di cifre serie. La socialdemocrazia non c'entra nulla ma se mai il multiculturalismo lassista adottato dall'olanda. Pensate che in alcuni comuni vietano i sussidi a chi porta il burqa. E olden ci viene a raccontare che va tutto bene.

Comunque per concludere Amsterdam nel 2010 sarà a maggioranza islamica cosi sarai contento ci sarà la sharia del resto l'80% dei giovani musulmani desidera importare la moglie dal paese d'origine.

Sing, io in Olanda non ci vado da turista. Ci vado a lavorare. Ho a che fare con i loro enti, con le aziende, con i loro uffici pubblici, con le loro autorità. Ti assicuro che - rispetto all'Italia - è un'altro pianeta.
Posso assicurarti senza tema di smentita che l'evasione fiscale è praticamente inesistente. Le aziende sono all'avanguardia e si avvalgono di una ricerca pubblica e di un supporto dello Stato che in italia ce lo sognamo.
Amsterdam è un caso a sè, ormai è una sorta di parco a tema per i turisti. Ma l'Olanda non è Amsterdam.
I problemi con l'integrazione degli immigrati ce li hanno eccome, è ovvio. Ma ho notato che hanno sempre un modo molto pragmatico di affrontarli e non ho notato assolutamente l'allarme sociale di cui strombazzano certi giornali di destra.
Tralaltro mi pare che negli ultimi tempi l'immigrazione dall'est europa sia piu' evidente e pregnante di quella nordafricana.
In generale , l'Olanda è un posto infinitamente piu' tranquillo e vivibile dell'Italia, te lo assicuro.

p.s. - il maggior difetto dell'Olanda (sempre escludendo Amsterdam-parco giochi) è forse una certa boriosità. E' un posto fin troppo tranquillo. Forse è proprio per questo che certe notizie fanno tanto scalpore e vengono ingigantite: li', ti assicuro, non è che succeda mai granchè! Pensa un po' in confronto a noi che c'habbiamo la Mafia, l'Andrangheta, la Camorra, Berlusconi, Dell'Utri, Andreotti, Provenzano, Ricucci....