Elezioni 2006 e del saper far di conto

un presidente del consiglio che parla di risultati che DEVONO cambiare e poi accusa gli altri di brogli.

patwetici tentativi di un ex ministro razzista.

che schifo di paese

Io a Prodi avrei messo un bel tovagliolo e un piatto di fronte con un bel feto di 8 mesi impanato.
E un finocchio sotto il tavolo che mentre gli ciucciava la fava regeva un bel cartello: "PACS".

AH, Forattinì sera toujours Forattinì.

Silvestro, sai benissimo che Berlusconi intendeva con una conta precisa. Ma perchè dovete essere sempre in malafede? Credete vi giovi?
Come se il centrodestra pensasse che certe intemperanze di Calderoli fossero utili. Mah

Diddy, non ho capito nulla..ci sarebbero le virgolette in quelle due righe?

Facevo umorismo sulla banalità scontata di Forattini.

rolli, ma quale malafede.

Va bene, allora Berlusconi con piglio castrista ha detto "il voto deve cambiare" sottintendendo l'ordine alle Forze armate di occupare il Parlamento. ok

Ah sì, Rolli, intendeva una conta precisa? Ma cosa dici.
Nel video, perché meno male che esiste il video, Berlusconi a domanda risponde:
Berlisconi: "Tanti Brogli"
Berlusconi: "Sono fiducioso, sono molto fiducioso"
I giornalisti: "Potrebbe cambiare il risultato?"
Berlusconi: "Deve cambiare"

Siamo noi in malafede? Lui intendeva la conta precisa? E allora perché ha premesso che c'erano stati brogli, tanti brogli.
Il broglio l'ha fatto lui parlando di brogli inesistenti, che non ha mai indicato. E quando un presidente del consiglio, che controlla tutte le operazioni elettorali parla di brogli, senza avere prove, commette un atto molto grave verso i propri cittadini e danneggia il paese facendolo passare come una repubblica delle banane.

Sei tu che non l'hai capito.
Ci sarebbe anche da capire bene cosa ha chiesto ha Pisanu la notte delle elezioni facendolo andare avanti ed indietro da Viminale alla residenza privata, come il sarto di fiducia, ha detto giustamente Concita De Gregorio.

Infine anche Camillo s'è rotto le palle, che da un'estremista come lui è tutto dire:

"E quei 30 mila embrioni della circoscrizione Veneto 1?"
Possibile nuova mossa del Polo, qualora dovesse andare male l'ipotesi Calderoli.
17 aprile

In ultimo ti ricordo che non è facile che il Viminale di sbagli perché i software fanno le quadrature di consistenza. Sommano tutte le schede: valide ed assegnate, nulle bianche, strappate, contestate ed assegnate contestae non assegnate, le confrontano con i votanti e poi sommano gli astenuti agli aventi diritto al voto. Nella trasmissione dei dati, non basta sbagliare un numero, bisogna sbagliarne due ed i due errori si devono compensare perfettamente, cosa che ha una altissima improbabilità.

Non solo ma come ti dicevo anche l'opposizione e la maggiornaza hanno software che fanno lo stesso lavoro del Viminale prendendo i dati dai rappresentanti di lista. Si dovrebbero essere sbagliati anche loro.

Che ci si possa sbagliare è proprio difficile. Preciso anche che la sttoria dell'errore delle schede contestate appare più una scusa che la ragione vera. La ragione vera è che c'era bisogno di un numero che fosse maggiore di 25.000, ed invece di prendere le contestate non assegnate ha fatto più comodo prendere tutte le contestate.

Comunque questo balletto finirà al massimo dopodomani, spero prima.
Anche Donato Bruno in quota cdx alla Corte costituzionale ha detto che dopo la promulgazione della Cassazione la partita è finita.

ha detto quello che ha detto, rolli.
e non si è mai sentita una cosa del genere in un paese civile.
e non è da sola quella frase, ma in un contesto squallido e vergognoso con precise accuse di brogli.

dov'erano quelle 40000 schede contestate?
chi parla da un mese di brogli?

comincio ad invidiare gli altri paesi, e non mi era mai successo in questo modo.

mi stupisce che tu non ti accorga di che individuo sia, sta dando il meglio di se

Non solo, aggiungo che ogni sezione ha una media di 800 votanti. Per cui ammesso che errori ci siano stati devono essere ripetuti per un numero molto alti di sezioni, centinaia. Per cui se è già difficile che ci sia un errore doppio pefettamente compensato immagina la possibilità che ce ne siano centinaia perfettamente compensati. Probabilità dell'ordine di uno su milioni. A meno di un impazzimento del software. Se ci fossero errori sarebbe stranissimo.

Si, siete in malafede. in palese malafede.

No cara, tu sei l'ultima giapponese.
Ma guardati il video.

è un ducetto rolli

Che palle.

Sapete una cosa? Io veramente vorrei che il cainano vincesse le elezioni. Poi si che ci divertiremmo a farlo schiattare giorno dopo giorno.
E' un pò di giorni che il cainano non si fa vedere e sentire. Oggi il corriere dice che secondo il suo fido Bonaiuti (che cognome azzeccato!) è molto stressato e provato. Povero.
Gli suggerirei un soggiorno in svizzera dove sua suocera ha preso una stupenda villa.
Rolli dare a te della faziosa e accusarti di malafede?
Ma daiii.... stanno scherzando, Sappiamo tutti che sei Bondi travestito hehehehehehheheh
Saluti

Rolli ma per te le parole non hanno proprio nessun valore? BROGLI è una parola che ha un significato, e che non coincide con quello di "INESATTEZZE", o "ERRORI". Ma come si fa a non trovar grave un'affermazione di questo tipo? E non mi venite a rompere le palle con il fatto che ha rettificato. E' dodici anni che rettifica sto qua... ed è riuscito a farsi passare di tutto con questa scusa.

Sai cosa mi piacerebbe, roberto? Che la metà di italiani che ha votato Berlusconi fosse governata da Berlusconi, e la metà di italiani che ha votato Prodi fosse governata da Prodi. Almeno per un paio di anni. Ma rimarrà solo un sogno impossibile.

Poi vorrei vedere io se la smetterebbero di divertirsi a stare a guardare, come Andrea Marcenaro e Rolli. A fare i decadenti con la pelle degli altri. Come i ragazzini capricciosi che sanno che ci sono sempre quelli che li tirano fuori dai guai e fanno i dispetti.

Mi sembra che se uno non vede via d'uscita alla situazione è l'unico modo di reagire. In 0gni caso non vedo grandi prospettive. E non credo che Prodi ci tirerà fuori dai guai. Di sicuro, se non riesce, sarà colpa di qualcun'altro.

Rolli, almeno non scrivere Rifomatori Liberali che di fatto non esistono: scrivi semplicemente un esponente di Forza Italia.
Detto questo la vergognosa reazione di Berlusconi è indifendibile.

Basta sapere da dove si parte, l'importante è che tutti conoscano la situazione, ellegi. Prodi incaricherà una commissione indipendente, forse presieduta da Monti, di fotografare lo stato dell'economia italiana. Con quella fotografia si partirà. E tutti dovranno sapere cosa è stato lasciato in eredità. Da quel momento non sentirai più Prodi parlare del passato se non per ricordare da dove si partiva.

Berlusconi per 5 anni ha dato la colpa degli insuccessi ai governi che sono venuti prima di lui oppure ai partner di coalizione. Questo è sicuro

L'importante è che tu ci creda. I conti li ha controllati già l'europa, che altrimenti non avrebbe dato il via libera a Tremonti se non fossero stati in ordine. L'unica cosa che può fare Prodi è fare le riforme. E vedremo se ne è capace.

E intanto il grande sindaco della capitale ualter ueltroni insieme a m'arrazzo abbassa l'ici.

http://www.repubblica.it/2006/04/sezioni/politica/amministrative-2006/amministrative-2006/amministrative-2006.html

sostanza contro apparenza. Se riescono a fare sto cazzo di partito democratico e a federare i rosso verdi con walter fitzgerald weltroni si riuscirà a spazzare via tutto il criptofascismo berlusconiano e magari ad avere una destra liberale decente. Che ne dici ventomà?

Ancora riforme? Io ne ho abbastanza. Qui bisogna governare. Cose semplici, fare funzionare lo stato: efficienza ed efficacia. Aumentare i ricavi e diminuire i costi a parità di servizi erogati. Migliorare la competitività italiana ed lottare contro l'evasione fiscale, migliorare i servizi sanitari dare impulso al turirmo e alle esportazioni, migliorare l'immagine dell'italia e combattere la criminalità organizzata, fare una politica indistriale per i sud, aumentare la dimensione delle imprese del nord est, abbattere i tempi dei processi, dare impulso alla ricerca, dare soldi alla scuola, innovare le imprese, etc, etc.

Per fare questo non servono riforme storiche, serve lavorare e governare.

Ellegi caro, l'europa non ha accettato e certificato i bilanci di tremonti. Ha sospeso il giudizio in attesa dei provvedimenti che tremonti avrebbe dovuto attuare per rientrare nei parametri.
Ah e poi nn abbiamo ancora parlato dei 3000 (o di più?) insegnanti di religione assunti. Quelli dovranno pure essere stipendiati? oppure chiediamo i soldi al vaticano per pagarli?
Io spero davvero che si costituisca una bella commissione che dica a quanto ammonta esattamente il debito pubblico che andremo a ereditare.
E guarda ellegi, voglio che sia davvero indipendente da tutti i partiti. Conoscendo il fiscalista tremonti, nn ho nessun dubbio circa l'esito di tale verifica. Anche li le differenze si giocherebbero su un centinaia di euro in meno, secondo la versione di Tremonti.
Saluti

Io la destra ce la vedrei bene dopo che sono stati messi tutti nei campi di concentramento e accuratamente gasati; poi mandiamo una dozzina di sinistri a prenderne il posto e voilà, è nata la nuova destra che ti piacerebbe tanto

Se gli andrà a Veltroni, io lo spero. Comunque la strada è questa, boh.

Per quello che dici tu, e che speriamo tutti, però il passaggio è stretto. C'è da far maturare l'italiano anarcoide, c'è da raddrizzare le gambe ai cani.

Dopo aver portato l'Italia in Europa, adesso viene il più difficile: "Portare l'Europa in Italia".

A ora basta riforme? e con cosa credi che rimarrai in europa? Se le riforme vere non vengono fatte noi possiamo solo sperare che ci accolgano fra i paesi in via di sviluppo, altro che europa.
C'è una commissione che tiene sotto controllo i conti dei paesi europei e verifica che le manovre che vengono fatte per tenere i conti sotto controllo siano plausibili. Questo da quando c'è l'euro. Non credo che qualunque ministro dell'economia possa fare i conti che gli pare e far credere alla commissione europea che sono giusti e che torneranno a posto da soli

Ma forse intendi basta riforme perchè tanto sai che Prodi non ne potrà portare avanti neanche mezza. Se vuoi una facile previsione? L'unica legge che farà sarà quella del conflitto di interessi per far fuori Berlusconi. Sarà la prima e l'ultima. Il cuneo fiscale comincia a scordartelo.

Guarda, ellegi, se la legge sul conflitto fosse anche la sola e l'ultima, mi basterebbe. Se non altro saremmo tornati a essere un paese nornale.
Te lo ridico, la commissione europea ha sospeso il giudizio sul bilancio italiano.
Detto questo, sai dirmi a quanto ammonta esattamente il debito italiano?
E sai dirmi a quanto ammontava quando è entrato in carica? Così giusto per sapere.
Ma caro Ellegi, cè un'altra legge a cui tengo particolarmente. L'abbattimento del duopolio televisivo. Anzi a essere precisi, spero proprio che si arrivi a concedere a un proprietario una sola televisione. Stesso discorso vale anche per la raccolta della pubblicità. Insomma, da bravo comunista invoco una legge liberista. Vediamo se sei tu a non essere d'accordo, o io.
Perchè è ora di finirla che il belusconi-pensiero abbia a sua disposizione 3 reti mediaset più 2 reti rai, non trovi?
Che la rai diventi la bbc inglese e le altre due reti rai, più le altre due reti mediaset vadano sul mercato. Con una legge che impedisca il monopolio. Sei d'accordo?
Saluti

Sulla tv potremmo essere anche d'accordo. Anche se non la ritengo una priorità. E non credo che con quella ritorni un paese normale. Perchè prima di quella legge dovresti farne alte 100 per regolare le varie anomalie che esistono in italia e sono ugualmente deleterie. Una fra tutte quella delle agevolazioni fiscali delle varie cooperative rispetto alle stesse aziende che operano nello stesso settore. O il fatto che un partito abbia il controllo di un'assicurazione e dui una banca. Prova ad indovinare le amministrazioni locali di un certo colore con chi hanno le convenzioni bancarie e assicurative? E prova ad indovinare chi vince gli appalti più appetibili per costruire? Ti sembra una concorrenza leale? Oltre a questo non credo che espropriando Berlusconi riuscirai a creare il pluralismo che invochi. Ci vogliono editori che sappiano fare il loro mestiere. A Tronchetti Provera mancano le risorse per fare concorrenza a Berlusconi? E a De Benedetti?
Il debito italiano al 2005 è di 106 e spiccioli contro il 111% del PIL di quando è entrato. Ma dall'anno scorso è in aumento. E l'aumento avrebbe anche una spiegazione logica, visto l'andamento dell'economia. Non so se è la misura giusta da prendere, ma se hai qualche rudimento di economia, qulcuno dice di si. L'importante è che rimanga sotto controllo. Sulla sospensione del giudizio sul Bilancio forse mi sono perso qualcosa. Se mi dici dove hai letto questa notizia (magari non un giornale italiano)...

ellegi, da questo grafico si evince quando ha governato il centrosinistra e quando il centrodestra. Fai bene attenzione perché tra un po' (tieni conto che il tendenziale per il 2006 è 108%) il grafico reinverte la pendenza. Sembra la storia della cicala e della formica. :)

A proposito: Tina Anselmi for president.

magari vento

Guarda Ventomare che il grafico non significa un accidente. Vuol dire solo chè è stata aumentato il rapporto deficit / PIL. In situazioni economiche in cui l'economia non va si usa aumentare il deficit per stimolare la domanda. Perchè credi che Germania e Francia abbiano sforato per tutti questi anni? Il problema è se questa è la ricetta giusta per l'economia italiana. Perchè attuare determinate politiche economiche quando ci sono diverse altre variabili che ne possono limitare l'effetto non produce sempre l'effetto voluto. Io però non mi sento in grado di giudicare in maniera definitiva se la manovra possa essere positiva o no perchè non ho abbastanza elementi per farlo. Te sembri molto sicuro che l'aumento del deficit sia estremamente negativo.

L'aumento del deficit e del debito è mortale, ancorché non consentito dalla UE. Non siamo mica gli Stati Uniti. L'articolo dell'FT parlava proprio di questo.
Germania e Francia hanno un debito metà del nostro.

Lotta all'evasione ed al sommerso.
Si recuperano risorse per gli investimenti e per la competitività, si recupera legalità e PIL. Si abbassa deficit e debito percentuale.
Quando avremo un sommerso pari a quello della Germanie e Francia saremo diventati un paese europeo. Questa è la scommessa di Prodi: "Portare l'europa in Italia". Ed allora potrebbe anche succedere il miracolo di rivedere il nostro debito sotto 1l 100% e più. Ci vuole capacità, buona volontà ed entusiasmo, non serve altro.

Ventomare, sei l'espressione massima, insieme al compagno Prodi, del triccheballacche.

Tina Anselmi presidente ne completerebbe il significato

perchè rolli?
la anselmi ha la stessa storia di pertini e ciampi ed è donna

sentita l'ultima di Bondi?

Romano Prodi a Palazzo Chigi e Silvio Berlusconi al Quirinale. O viceversa. E' questo l'accordo post elettorale che propone Sandro Bondi, coordinatore di Forza Italia. "Si potrebbe studiare un accordo istituzionale più alto assegnando la guida del governo a Prodi, mentre Berlusconi salirebbe al Quirinale, o viceversa", dice in un'intervista a "Famiglia Cristiana".

fantastico....la cosa migliore poi è il "o viceversa"....
tutto questo casino per questa proposta??

MUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

E perchè non farlo santo subito! Tanto è già unto del signore...

Questa del deficit e del debito mortali lo hai tirato fuori da dove? non esiste in nessun testo di economia serio che lo affermi. Il deficit e il debito pubblico sono mortali solo se sono fuori controllo. E il non agire sul debito (visto che altre opzioni non sono sotto il controllo del governo) significa non far ripartire l'economia di uno stato. Per questo Germania e Francia lo hanno fatto in deroga al patto di stabilità. Piuttosto le privatizzazioni fatte da una parte e dall'altra non sono servite (come avrebbero invece dovuto) a ridurre lo stock del debito. Se ci voleva solo entusiasmo com'è che la prima volta ha fatto un bel buco nell'acqua? Mi sembra che sotto il governo Berlusconi si sono avuti più successi sotto il punto di vista del recupero dell'evasione rispetto agli anni del csx. Colpa dei poteri forti o solo di Berlusconi? Come intende recuperare l'evasione Prodi? Secondo te serve una riforma del fisco o incrementiamo il numero dei finanzieri? Lo sai di tutta l'evasione fiscale che riescono a trovare qual'è la percentuale riescono a tramutare in soldi? Qualè la ricetta Prodi per ottenere questo risultato (a parte la dichiarazione di guerra)?

Secondo Rolli siamo noi in malafede.

"Sino a quando Prodi non accetterà di aprire un dialogo con chi rappresenta più della metà del Paese - ha osservato infatti il premier - noi semineremo i nostri dubbi sui risultati".

Capito? Che è come dire "sì, lo so che i brogli sono tutta una cazzata inventata da me medesimo, ma finché non si fa come dico io continueremo a instillare dubbi e veleni". Ma mica per amore della legalità, no no no. Solo fino a quando la sinistra non cala le braghe. Livello di schifo, da 1 a 10?

La soluzione è questa.
"Essere cittadini, l'appartenenza alla comunità comporta diritti e doveri, tra i doveri c'è il pagamento delle tasse. Esiste la legge e sarà applicata. Da oggi chi evade le tasse sarà trattato come chi ruba."

Per quanto riguarda il deficit, che è la causa dell'aumento del debito, rileggiti l'articolo del FT. Tutti i mercati, le agenzie di rating ci stanno osservando. Un altro decimale di debito e sono stracaxxi nostri.

Cosa hai contro Tina Anselmi? Non è degna secondo te? Non ha senso dello stato? Non sarebbe il garante della Costituzione? Non sarebbe la novità donna?

Forse non garantisce abbastanza la P2?

No Ventomare, dice un'altra cosa: dice che la crescita economica e la competitività vanno a puttane e che queste sono le cause che potrebbero portarci al disastro. Il debito potrebbe esplodere perchè non stiamo facendo niente per riportare questi due fattori (competitività e crescita economica) ad un livello che consenta la sostenibilità del debito. E che le politiche TENUTE NEGLI ULTIMI SETTE ANNI non sono compatibili con la permanenza nell'euro nel lungo periodo.

Chica, le affermazioni che virgoletti vanno accompagnate da link, che ormai conosco bene la vostra arte mistificatoria
Ergo, metti il link così potrò risponderti adeguatamente e con cognizione di causa.
Ho già visto cosa si è fatto delle dichiarazioni di Berlusconi sui risultati.

Negli anni del centrosinistra il debito scese di 15 punti. Adesso è allo stesso punto di come era stato consegnato. Con la terribile aggravante che anche l'avanzo primario è finito, cioè proprio i soldi che servivano ogni anno a ripagare il debito. Cosa vuoi fare in deficit spending? Siamo già al 3,8% del debito, se va bene. perché pare che sia più alto. La Ragioneria dello stato con cui Tremonti ha litigato per strappare il 3,8% voleva scrivere 4%. Siamo fuori parametri di Maastricht e ci siamo impegnati a rientrare entro il 2007. Se non ce la facciamo ci sono multe di miliardi di euro. Mica possono fare saltare i conti per i bei caxxi nostri.

L'avanzo primario è stato portato al limite proprio per permettere di dare un pò di ossigeno all'economia. I parametri sono fuori per permettere questa politica. il debito pubblico in % sul PIL è inferiore al livello che aveva nel 92. Francia e Germania hanno fatto la stessa politica per far riprendere l'economia. L'italia l'ha fatto allo stesso modo. Strangolare l'economia in periodo di mancata crescita non è molto indicato. Tagliarsi le palle perchè non bisogna fare figli (patto di stabilità) non è la soluzione migliore. Come anche usare un preservativo bucato (la politica che abbiamo tenuto da sette anni a questa parte). Lo sbagliato non sta nell'utilizzare gli strumenti necessari a far riprendere l'economia, ma solo nell'utilizzarli con scarsa efficacia.

Caro Ellegi, fa piacere vedere che sulla questione del monopolio televisivo si sia d'accordo, in linea di principio. Quando però si tratta di entrare nel merito, eco allora che spunti a parlare di tutte le riforme che bisogna fare PRIMA di quella. Siamo alle solite. Non a caso davo un'ordine di priorità. Non voglio arrivare a una prossima (?) campagna elettorale con tutte le televisioni ancora in mano a Berlusconi. Senza che si sia risolto prima il conflitto d'interessi. Risolviamo prima di tutto quelli più urgenti che di fatto inquinano la vita democratica di questo paese, poi facciamo anche le altre.. Che ne pensi?
Saluti

Rolli, accusaci di tutto, meno che di essere dei mistificatori. Qualunque prova noi fossimo in grado di portarti tu negheresti anche l'evidenza dei fatti. Non è colpa nostra se tu hai delle fette di "mortadella" sugli occhi :)
Nemmeno alla verità delle affermazioni di Berlusconi quando parlava di brogli (e cè tanto di filmato a dirlo) tu ci hai creduto. E adesso viene tu ad accusare noi di mistificazione? Bho...
Novità, novità avete sentito l'ultima? Berlusconi al quirinale... (spetta che metto il link se no la rolli nn mi crede :) ) http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200604191235238684/20060419124133893337_ass.html
Ma dico io, ma questi il senso del ridicolo, non li sfiora proprio mai???
Cioè dopo anni di attacchi a tutte le istituzioni, ivi compresa la presidenza della repubblica, questo viene a parlare di presidenza della repubblica???? Ma se ho votato l'unione proprio perchè nn ce lo volevo alla presidenza della repubblica.... Questi sono ormai alla follia. Berlusconi, sapendo che decadendo dalla carica di presidente del consiglio, dovrà andare davanti ai magistrati che fa? Punta alla presidenza per avere l'immunità? Bhooooo. Sentiamo che avrà da dire la Rolli adesso.
saluti

Ritengo che il conflitto di interessi di Berlusconi sia una delle riforme che dovranno essere affrontate. Ma se permetti ci sono altre priorità che non quella. Dello stesso tipo ce ne sono un'infinità (fra cui quelle che ti ho elencato). Vuoi mettere quella come prima rispetto al completamento della riforma del lavoro? o alla riforma seria della giustizia? o ad una seria pianificazione della politica energetica? E' come dire: il paziente ha una gamba in cancrena, pero dobbiamo tagliare quella unghia lunga del piede che mi dà fastidio.

Si ellegi. Prima di tutto lo smantellamento del potere mediatico e del conflitto di interessi di Berlusconi. Poi avanti tutta sulle altre riforme. In primis l'eliminazione di tutti i monopoli; degli ordini professionali. Siete un partito di liberali no? E allora viva la concorrenza,a tutti i livelli. Via il monopolio del mercato pubblicitario; via due reti della rai. Quella che rimane sia finanziata dal canone e dalla pubblicità ma solo negli intervalli e fra un programma e l'altro. Si adotti il modello inglese, dove il consiglio della tv è composto da diverse rappresentanze politico-sociali, (dove le rappresentanze politiche sono una delle parti delle rappresentanze sociali) che nominano il consiglio il quale nomina il presidente. Si punti all'autonomia della rai dai partiti. Si vada, seriamente all'apertura di tutti i mercati. In questo paese non deve più esistere un qualsivoglia soggetto in regime di monopolio.
Questo dovrebbe fare Prodi. Costringere la destra a battersi proprio sul terreno delle privatizzazioni visto che in 5 anni berlusconi non ha fatto nulla per una reale liberalizzazione del mercato.