Rolli

Che a spiegarci la sessualità debbano essere uno che non se lo vede piu' da anni causa panza e una schiera di monsignori che (teoricamente) hanno fatto voto di castità mi pare un fatto abbastanza singolare.

Mons. Tonini: "l'omosessuale difficilmente riesce a dominare se stesso".

Tonini stesso ne è la dimostrazione.

"l'omosessuale è tentato in tutte le misure"

("l'eterosessuale no")

Rolli la cosa più schifosa che io abbia mai visto in televisione. Davvero.

Ma sono strana io che allibisco e rimango con gli occhi stralunati davanti al monitor senza capacitarmi? Hanno detto tutte quelle cose e molto di più con tono colloquiale e l'aria sdegnata (pure!)

Ah ecco, mi consolo..non avevo letto l'ultimo commento perchè facevo fatica a postare questo
Schifo, esatto.

Io non sono riuscito a vedere questo schifo.

Le parole di Tonini sono di una gravità inaudita. Non si può andare in giro ad affermare quelle mostruosità.
E non ha detto niente sui preti pedefoli eterosessuali? Per loro che c'è, il pentimento?

daw

No. Ha detto ad un Ferrara che annuiva con aria compresa: avete visto, no, quello che è successo negli Usa?

E Ferrara si è guardato bene dal far notare a Tonini che pedofilo non è uguale a omosessuale, immagino.

facendo cosi fai diventare il tutto
una commedia da baraccone
queste cose si commentano da se
riportarle in questo modo nn fa che dare ragione a chi le dice

si introduce l incredulità

No no, Ferrara aveva un'aria profondamente comprensiva

Si, Desnos? Taciamo e lasciamo che si commentino in silenzio? Mi pare di aver studiato dei "silenzi"
nessuno finito bene

Purtroppo mi sono persa la trasmissione: ascoltavo i miei figli raccontare l'ultimo film di Harry Potter.
Ma la Armeni, neanche un battito di ciglio?

La Armeni dovrebbe fare un altro lavoro ormai è appurato. Ha obiettato flebilmente un paio di volte, tutto qui.

"E non ha detto niente sui preti pedefoli eterosessuali? Per loro che c'è, il pentimento?"

No, chiaro, con un colpo di genio hanno trovato un capro espiatorio, su base sessuale come potrebbe essere etnica. L'analogia con certi atteggiamenti storici verso ebrei ed omosessuali mi pare fin troppo ovvia. Su questo argomento non c'è nessun motivo e nessun bisogno di dividersi tra laicisti e clericali.

Mi sono perso la puntata. La lobotomia come rimedio l'hanno già proposta o rimandata sennò Ruini resta a corto di temi?

Eh si... ha ragione Tonini: ho visto omosessuali accoppiarsi in mezzo alla strada in preda ai loro raptus incontrollabili!
Mah... sono scioccato anch'io.
Questo dannato paese sta andando indietro. Troppo indietro.

Così adesso nello scandalo pedofilia per distogliere lo sguardo dalla chiesa si tirano in ballo gli omosessuali. Cosa doppiamente pericolosa, primo perchè non elimina il problema insito, evidentemente nella chiesa (perchè non mi risulta che ci sia un analogo scandalo pedofilia nelle comunità gay tanto per dire una banalità) secondo perchè se passa l'equivalenza gay=pedofilo il rischio si fa serio considerata la capacità persuasiva della chiesa. Si prospettano tempi cupi.

No, l'Armeni ha appena dissentito: nel complesso un'amichevole chiacchierata tra amici sorridenti

Jumper, la cosa raccapricciante è che Tonini ha dato per scontata l'equivalenza gay = pedofilo
Infatti ha detto:"non avete visto cosa è successo negli Usa"?

su quel punto caro Olden avrei qualche dubbio qualche dubbio l avrei,,cioè per secoli i preti cattolici se la sono spassata alla grande,,, da quel punto di vista ,,cioè una volta prete cattolico era sinonimo in tutto il mondo oltre che di ladro di puttaniere
e al 90% ,, la roma papista una volta era il paradiso delle puttane e i pretonzi a inziare dal cosidetto santo padre erano i primi consumatori della sudetta mercanzia
Cortigiane e puttannazze erano di casa a san pietro
e non e che oggi siano poi cambiati cosi tanto
ladri ipocrti e puttanieri erano ieri e oggi
sono rimasti
preti cattobestie stiamo parlando della razza piu schifosa inutile e ladra che esista
sulla faccia della terra
bene faceva Nerone a buttarli ai leoni
bene faceva Cromwell ad impiccarli,,
Pedofila parla il cattobestia Tonini
guarda caso era tutta pretaglia cattobestia quella implicata

Cosa è stato detto sulla pillola? Mi interesserebbe, ma non ho visto la trasmissione.

Ma possibile che siate tutti d'accordo tra di voi? Nessuna voce dissenziente? Nessuno che noti la voglia di estremizzare il discorso? Nessun dubbio? Nessun tentativo di riflettere? E vabbé, se é diventato un salotto dove si condannano unanimamente le opinioni diverse, ditelo!

Mi sembra che continuiate a prendere fischi per fiaschi. Tonini fa quel che deve fare un prete cattolico. Preservare l'ortodossia ed i dogmi della chiesa. Non capisco per quale motivo tutta questa levata di scudi. Cosa pretendete, che sconvolgano la linea ecclesiale perchè il mondo, adesso, gira in un certo modo? La chiesa è fatta per durare nei secoli e si evolve(ma non nei dogmi) con ritmi che non sono certo quelli che hanno portato la nostra società, in qualche lustro, da rurale a post-moderna. La chiesa è sopravvissuta perchè, nel bene come nel male, ha mantenuto la sua fisionomia e scandalizzarsi o meravigliarsi, ora, perchè giudica gli omosessuli o gli aspetti inerenti la sessualità in un certo modo, significa non aver capito nè letto niente della struttura cattolica. Magari, tra due secoli, vivremo un nuovo medioevo. E la chiesa ci sarà(continuando tramite i suoi prelati più o meno pedofili a fare i comodi suoi). Un po' come se si richiedessero argomentazioni e spunti intelligenti dalla gang di bushino e co. O come se si pensasse che un qualsiasi laburista melenso e senza spina dorsale, possa risolvere un qualche problema e farsi rispettare nel mondo che conta. La storia non ha voluto che Lutero nascesse da queste parti e noi ne stiamo pagando le conseguenze.
State ululando alla luna

Lontana, che vuoi farci, qua in mggior parte la pensiamo così. Dici che sarà l'assunto vergognoso pedofilo-omosessuale che non può non scandalizzare persone degne di essere definite civili? Invece a te piace, l'accostamento? Sei d'accordo? Parlacene, Lontana.
Pensi che quando un Ferrara arriva ad attaccare la pillola siamo noi quelli fuori luogo? O lo sono quelli che "Ferrara ristabilisce delle linee di comportamento, voi le estremizzate"?
Sai, su questo argomento è difficile essere dissenzienti. In un contesto civile, eh, ovvio

Rolli, state sbagliando bersaglio. Vi rapportate da laici con un potere che laico non è: confronto impossibile.

leonida,
lo scandalo non è per ruini (oddio, fa impressione sentire quelle pericolose minchiate in bocca ad un uomo potente e con grandi responsabilità), è per come ferrara.

io lo ammetto chiaramente, gli omofobi penso siano degli ignoranti.
come il razzismo porta pregiudizi e ingiustizie.
andrebbe combattuta.

ferrara ignorante non è, è semplicemente in malafede.
si sta ritagliando un altro spazio politico (la sa annusare l'aria) sulla pelle di un sacco di gente.
quello che ha sempre fatto.
e non dimentico che anche fini a suo tempo disse qualcosa del genere.
spero abbia anche lì cambiato idea.

scusate gli errori ma ho delle piccolissime pause per scrivere e lo faccio di fretta

Io posso capire che la Chiesa abbia le posizioni che ha, però mi aspetterei che avesse o mostarsse maggiore finezza interpretativa delle cose.

NOn ho seguito tutta la trasmissione, ma ho colto una perla di Tonini.

Lui si diceva preoccupato dei possibili preti omosessuali ( perciò , secondo lui pedofili ), soprattutto perchè , secondo lui, quello sarebbe il primo incontro del bambino con la sessualità, ciò che lo segna per sempre e allora è preoccupante che il primo rapporto un bambino lo possa avere con un omosessuale.

Eminenza, ma ho capito bene ? Il problema sarebbe che quel bambino da grande possa diventare omosessuale e NON la violeza su un bambino , che sia omo o etero?

Ma, Silvestro, questo non poteva non saltare agli occhi di chiunque avesse avuto modo di seguire il personaggio negli anni. Perciò l'ho sempre reputato una macchietta conformista, anche quando tutti su questo blog lo osannavano in virtù della sua fede(si fa per dire, parlando di un'apostata senza fede) neocon. Come dissi, lui prende ordini da washington e fa il predicatore in italia. Solo che non c'è nessuno che lo mandi semplicemente affanculo.
Ruini fa il suo mestiere, quello di guardiano dell'ortodossia cattolica. O lo imbavagliate(e passa per martire) o, molto semplicemente gli dite che va bene, dica quel che deve, faccia la sua predica(chi lo vuol seguire, lo segua) e poi si tolga dalle balle.

P.S. sarebbe molto semplice ribattere il cardinale sulla questione omosessuali-pedofili. Basterebbe che qualcuno gli dicesse che se vuole accomunare tutti gli omosessuali con i pederasti, altrettanto è lecito fare - stanti le quotidiane notizie - tra preti cattolici e palpa culi.

" Solo che non c'è nessuno che lo mandi semplicemente affanculo."

Su questo ha ragione Leonida.

UNa delle cose che mi ha sempre stupito è l'enorme credito di cui ha goduto quell'uomo durante gli anni.

Anche adesso, a sinistra, riesce ad imporre i temi, e troppi si sentono in dovere di prestare ascolto a quello che dice.

Eppure, smontarlo non è così difficile, Malvino per esempio ci riesce alla grande.

E secondo me ignorarlo sarebbe la cosa che lo indispettirebbe di più.

Maria josè, se è per questo io ho ragione quasi su tutto... a parte quando parlo di donne ;)

Il mio sogno segreto è quello di essere invitato ad 8 e mezzo.
Ci andrei con due salamini e tre buondì nelle tasche (spero che non esistano le perquisizioni per entrare negli studi televisivi).
Quando il ciccione parte sprezzante a sparar minchiate io mi tiro fuori dalle tasche le provviste, gliele tiro, dicendo ad alta voce "MANGIA E STA ZITTO, CICCIONE. CHE LA GOLA E' PECCATO CAPITALE, COME LA LUSSURIA".

Questo è il mio sogno di rivalsa da buon romantico dostoevskijano, alla memorie dal sottosuolo.

Premetto che non ho visto la trasmissione. Ma vorrei chiedere ai laici di professione (perchè evidentemente io sono un dilettante in questo), perchè mai la chiesa dovrebbe ammettere preti omosessuali. Dal momento che considera l'omosessualità una devianza, non vedo come potrebbe. Guardate che la chiesa non ammette neppure i pedofili; ciò non toglie che fra i prelati vi siano gli uni e gli altri. Oltretutto, nel caso americano coincidono pure, giacchè mi pare che non vi siano stati casi di violenza su bambine. Per cui, non vedo lo scandalo per il fatto che non si accettino preti omosessuali. Non è un ufficio di collocamento. Ma oltretutto, se uno non crede nella chiesa, che cazzo gliene frega? E perchè la chiesa dovrebbe ascoltarlo? Chi vuole la segua, gli altri facciano la loro vita.

Bill, ti seguo. il problema è che molti non vogliono capire cosa sia la chiesa cattolica ed il fatto che non può cambiare, pena la sua dipartita. Poi, come dici giustamente, uno si sente cattolico osservante e segue l'ortodossia, altri se ne sbattono i maroni e possono darsi senza problemi alla sodomia. Qual'è il problema? L'importante è che lo stato non prevarichi coloro che intendono vivere la loro vita senza ingerenze di uno stato estero.

bill (cercando di mantenere al calma):
1. per la chiesa l'omosessualità non è una 'devianza' ma una 'tendenza oggettivamente disordinata'. Nondimeno, il catechismo riconosce che all'omosessale non è negata né la fede né la grazia. Datosi che il sacerdozio implica il celibato, non esiste pertanto alcuna ragione dottrinaria per l'esclusione degli omosessuali. Tant'è vero che in due millenni di storia li ha sempre ammessi e abbiamo un pontefice che è eterosessuale quanto Platinette (e non è il primo).
2. Pedofili e omosessuali non possono coincidere: agli omosessuali non tirano i bambini.
3. "Oltretutto, se uno non crede nella Chiesa..." cosa c'entra lo sai solo tu. Un omosessuale può sentire la chiamata e prestare fede al celibato quanto un eterosessuale: questa è la dottrina ufficiale della chiesa; poi Tonini ieri ci ha spiegato che no, i gay sono incapaci di controllarsi mentre i preti eterosessuali quelli la fica la attraversano con lo sguardo; aspettiamo che Ratzinger aggiorni il catechismo.

Return, che tu mantenga la calma da professorino spazientito non me ne frega niente. Che omosessuale non significhi pedofilo lo sai tu, lo so io e lo sa pure Ruini. Fidati. Ti faccio un altro esempio: probabilmente (come vedi, non sono ferratissimo in materia) neppure il celibato dei preti è un dogma della fede, così come il fatto che una donna non possa dire messa. Se così è, che tu ti occupi delle scelte della gerarchia ecclesiastica come fosi un esperto teologo è perfettamente inutile. Con l'allusione a chi non crede nella chiesa intendevo quelli come me e te, non i toccati dalla chiamata del Signore (gay o etero che siano).

Bill, scusa eh, sul nascondere le proprie colpe sfruttando odiosi retaggi popolari non credo si possa stare a discutere. Mi chiedo che diritto abbiamo di pronunciarci sul comportamento delle gerarchie iraniane.

LR. Chi è convinto di possedere il Verbo ha la possibilità di pronunciarsi sulle gerarchie di chiunque nonchè sulla fallibilità umana. Possibile che questo non lo capiate? Come fate a scendere sul terreno della polemica dottrinale con una chiesa? cattolica per di più che rivendica di essere UNA(ergo le altre non esistono), santa e apostolica? Non vi rendete conto che è come far capire a bush la differenza tra una supposta ed un'arma di distruzione di massa? Oltretutto nel secondo caso si può imputare l'infermità mentale, nel caso dei preti no.

Dove si va per cambiare i documenti dello stato italiano con quelli dello stato pontificio..? Meglio portarsi avanti, visti i tempi..
A parte le cazzate, è una cosa disgustosa. Non trovo altre parole per esprimere lo schifo che provo a sentire cianciare gli inquisitori di professione e quelli della domenica (come Ferrara)..

Scusate,

da che età si parte per passare da pedofili a semplici uomini sessuali (omo o etero non mi importa)?

Perchè ho come il sospetto che, se il limite sono i 18 anni, stiamo ad essere presi per il culo. Cioè, così suona male, diciamo che forse il problema USA sarebbe in maggioranza di omosessualità e non di pedofilia. In ogni caso ai preti è chiesta la castità, anche se per molti è cosa impossibile.

Peraltro devo dare ragione ai laicisti incazzati: affermare che gli omosessuali siano meno capaci di controllare i propri istinti degli eterosessuali mi pare del tutto gratuito.

C'è qualcheduno che possa portare testimonianze
sul tema?

Ciao

X Leonida: cosa ne pensi di Graham Greene?

Purtroppo non posso più vedere Otto e Mezzo.
Però da quello che dici, l'accostamento che la chiesa sta tentando di fare tra omosessuali e pedofili anche impedendo agli omosessuali di ordinarsi sacerdoti, ho l'impressione che abbia un secondo fine nemmeno troppo celato: fare in modo che domani, quando qualcuno riaffermerà il diritto per gli omosessuali di fare i maestri/professori/educatori si possa negare riproponendo proprio questa sconcertante equivalenza: no perché omosessuali = pedofili.
Difficilmente la Chiesa non ha in mente una strategia a lungo termine quando parla. Dimostrzione ne sia il fatto che nonostante le rivoluzioni (luterana, francese, russa) infatti la Chiesa è sempre sopravvissuta.

Tempesta, a quello non ha già pensato Fini tempo fa?

yes francè.

Franz,
un grande non c'è dubbio.
E non potrei pensarla diversamente considerando l'acutezza psicologica dei suoi personaggi. Anche se non ha scritto spy story nel senso classico del termine, lo definirei la spia per eccellenza, addentro come sembra essere nei più torbidi meandri dell'animo umano. Mi piace, talvolta mi capita di rileggere alcuni racconti e mi sembrano sempre reali, qualcosa da cui trarre conferme. Se non l'avessi ancora fatto ti consiglierei, a fianco ai romanzi più noti tipo, il nostro agente all'avana, un americano tranquillo, il potere e la gloria, di leggere i suoi racconti e romanzi minori. Vi sono delle raccolte, anche superbur, credo.

servus

Graham Greene e Conrad penso che siano i due autori che rileggo più spesso.

Francesco, Tonini ne ha. Ha ricordato che quando faceva il parroco (immagino anni cinquanta) i ragazzi della parrocchia si facevano portare nei cinema a luci rosse per fare sesso. Ergo: non potevano trattenersi, 'sti invasati. Che lo squallore del tutto fosse anche un po' colpa sua non lo sfiora neppure. Grazie a dio oggi a Roma passeggiano mano nella mano (sempre che qualche fascistello di Forza Nuova non li malmeni) e i cinema a luci rosse non ci sono più. Ma questa è la decadenza dei costumi che tanto allarma Ruini&Ferrara. Meglio i cinema sudici e i ferri da calza, ovvio.

"Tifone" è il migliore, a mio parere.

bill io conosco dei preti omosessuali, uno dei quali il mio parrocco da piccolo. Non dovrei mettere bocca - sempre mentre l'ottantenne e casto Tonini mi spiega quale erezione va bene e quale no? E perchè scusa? Non sono cazzi miei come vengono trattati questi qui che per sfiga loro hanno la fede? Ma io trasecolo peggio di Rolli. Ne faccio un problema di giustizia e di coerenza, nonché di pubblica decenza. Costoro da oggi portano lo stigma del sospetto, dentro di sè e quel che è peggio fra i fedeli. A me dà il voltastomaco. Non fate che ripetere che la Chiesa può parlare quanto le pare. Ok, e può essere indicata al pubblico ludibrio esattamente nella stessa misura, quando fa porcate come questa. Aggiungo che il Vaticano è uno Stato, incessantemente attivo presso l'Onu fra l'altro, che da oggi oltre a discriminare le donne in quanto tali, discrimina gli omosessuali in quanto tali, senza più la foglia di fico che fino a ieri parava le critiche dietro 'gli atti'. Questo è razzismo e va denunciato per quello che è.

Non ho capito perchè la Chiesa possa parlare quanto le pare e noi non la si possa contestare quanto e come riteniamo opportuno. Questi stanno travalicando ogni senso della decenza e se ti permetti di dire "ops, scusassero ma", ecco che si diventa tutti cattivi e crociati contro il povero Ruini-tonini-ratzinger.

Poi: no, non è lecito che questi dicano quello che vogliono, perchè allora anche gli imam hanno diritto di predicare la guerra santa, no? E che diamine: la loro religione la comprende, perchè mai dovremmo impedire al povero Bouchta di predicarla?
Tonini ha introdotto un gravissimo parallelo, dando per scontata l'equivalenza omosessuale-pedofilo; non serve che io rammenti che la pedofilia è uno dei crimini più gravi dal punto di vista della morale comune, oltre che per il codice. Nel momento in cui dalle gerarchie ecclesiastiche parte un messaggio del genere, lo stesso governo con l'opposizione dovrebbe intervenire in modo fermissimo, altro che lasciar dire.

sei pazza rolli!
siamo in campagna elettorale, cosa credi....

Ma chi è che scriveva i discorsi al capo del governo?

ettore petrolini?

Io mi domando quando si fara una critica forte su Ferrara! sul foglio , e sulla sua propagine ottomezzo che è inutile dirlo è una trasmissione solo sua, dove gli argomenti delle puntate le decide lui, la armeni fa tapezzeria e basta. Ed infatti il buon ferrara riporta su ottomezzo tutti i temi del suo giornale, infatti non riesco a capire e lo dico bruscamente....ma non vi accorgete che Ferrara oramai sta revisionando/macciulando tutte le conquiste dell ultimo secolo, sta riformando una controcultura catto-ortodossa, l'appogia gli da man forte in tutti i modi, vuole demolire e portarci verso un nuovo futuro più giusto,più bello più libero come dice lui, che è invece è solo il passato travestito, basta vedere ieri sera con tonini e tutti ,soprattutto qua sono come ipnotizati dalla dialettica di ferrara pendono dalle sue labbra, sono come sconvolti e non riescono ad reagire, SVEGLIA!

:D !!!!!!

Ah, poi, per tutti quelli che "la Chiesa ha la sua dottrina sempre quella inutile pretendere che la cambi".

Hanno abolito il limbo.

Addio a duemila anni, addio a Dante, a Agostino, ai concilli di Nicea e quall'altro. Da un giorno all'altro, niente più limbo.

Quando vogliono, le stronzate le correggono.

Responsabilità

Return,

per commentare i titoli dei giornali su cose di cui non hai idea, non ti basta il bar all'angolo?

Ma vai a quel paese, abbassi il livello della discussione peggio di BB, che almeno ha robuste scusanti alcoliche!

Rolli, il problema non è criticare le posizioni della Chiesa Cattolica. E' il livello delle critiche, nella forma come nel contenuto. Poi non ci si lamenti se alla fine Ruini viene ascoltato.

"La storia non ha voluto che Lutero nascesse da queste parti e noi ne stiamo pagando le conseguenze."---------
l hai detta piu che bene Leonida
Dissento un po sul tuo giudizio sul laburista d oltremanica visto che ho una certa stima per lui
--
questione tendenze omosessuali o meno di un potenziale prete papista ... considerando che un prete "in teoria " fa voto di castita
non dovrebbe contare una cippa se preferisce le lumache invece che le ostriche quindi
visto che comunque ne deve fare a meno
Cioè uno o l altro se fai quel mestiere
il rapporto sessuale che sia con donna o che sia con uomo te lo scordi almeno sulla carta

La Chiesa é libera di accettare chi vuole tra le sue file. Se ha deciso che gli omosessuali non li vuole tra i sacerdoti, sono affari della Chiesa. É la stessa cosa che accettare omosessuali nell'esercito. Possono rompere le scatole agli altri,creare inutili scompigli. Lo vogliamo ammettere che non siamo tutti uguali? Che esistono le diversità per cui uno é portato per l'atletica e l'altro per la matematica?
No, si vuole a tutti i costi imporre le minoranze alle maggioranze. Rompere gli schemi, confondere, spezzare lo spirito di gruppo per una presunta liberalità che non é altro che una nuova oppressione.
Tutto questo scandalizzarsi su Ferrara dimostra una coda di paglia...Non c'é solo lui a pensare che si possano rivedere e ridiscutere certe cose. Sono in molti. Che a distanza di anni si possa osservare le conseguenze dell'introduzione della pillola o dell'aborto, che se ne possa discutere, valutarne i benefici e i risvolti poco belli. Cos'é, non se ne può parlare? É tabù?
Tutto evolve e si trasforma. Forse nel senso auspicato dalla maggioranza di quelli che hanno parlato qui, forse no. Ognuno ha la sua visione di quello che potrebbe fare il bene delle generazioni future. Stare a strapparsi i capelli perché nel passato la Chiesa ha fatto cose pessime, non serve a niente. Oggi fa un discorso e quello si deve giudicare. É un discorso molto coraggioso che va controtendenza, contro i suoi stessi interessi. A me personalmente non toglie nulla, io continuerò ad agire secondo la mia coscienza, ma accolgo il suo apporto come quello di altri pensatori del nostro tempo.
A proposito, non posso vedere 8 e mezzo e me ne dispiaccio, perché é sempre interessante.

Certo, a te non toglie nulla, tanto stai tranquilla e beata all'estero e non con i governanti a tappetino sul sagrato della Chiesa.
Qui, in Italia, la chiesa influisce sulla politica, come non succede in nessun paese civile del mondo. Le doglianze quindi sono permesse

Roma e Theran sono sempre più vicine

Secondo me c'è il rischio che fra un paio di mesi Teheran prenda le distanze

Rolli, c'è maggior rischio che tra un paio di mesi tu ti rilegga e ti chieda come hai fatto a scrivere certa roba ...

BB: dove lo ha scritto Leonida? sarei interessato.

Ciao

Nuova oppressione... imporre le minoranze... omosessuali negli eserciti possono rompere le scatole agli altri (e magari invece di sparare, che poi si spezzano le unghie, preferiscono tirare i capelli a quella pazza di Zarqawi?)

Faccio mie le parole di Return: ti pagano, vero?

"preferiscono tirare i capelli a quella pazza di Zarqawi"
grazie, lr, di avermi fatto andare di traverso il caffè!!

Certo Francesco, sono obnubilata: lucida quando ti fa comodo, "fujuta" quando contraddico.
Mi ricorda qualcosa, mumble mumble mumble....

Capo,

cosa pretendi? il plauso incondizionato sempre? a volte sono d'accordo con te e te lo dico, a volte e te lo dico lo stesso. mi sembra un rapporto sano e ragionevole.

non siamo mica sposati ;)

Francesco molto curioso

PS

a Teheran i froci li impiccano dopo processi farsa, forse sono ancora un pochino avanti rispetto a noi.

L.R. hai fatto scompisciare anche me, con quella pazza di Arkawi...:-))

No, sfortunatamente non mi pagano...

Io sarò esagerata da una parte, ma molti qui hanno il cliché del povero omosessuale carino e perbene, amico di tutte le donne, confidente, affettuoso, che non é interessato ai ragazzini, anzi.. Oppure l'altro cliché della coppia fedele che aspetta di vedere la propria unione legalizzata.
Nella realtà di una sociétà libertaria non é proprio così. C'é del marcio pure tra le file dei "poveretti" così affettuosi..
Ci sono quelli che vanno a bankok a farsi i ragazzini tanto quanto gli altri pedofili. Ci sono quelli che corrompono i ragazzini coi soldi e le promesse. Ci sono gli squallidi bar di danzatori nudi, spesso giovani studenti che hanno bisogno di soldi..Eccetera, eccetera..
Dunque l'equazione omosessualità=pedofilia può non essere esatta, ma non lo esculde per nulla. I preti pedofili preferivano i maschietti, guarda un po!
Nei locali e ristoranti occhieggiano il tuo compagno..Dicono che non c'é nulla di più eccitante di riuscire a portarsi a letto un etero..Dicono anche che loro si scelgono i belli e giovani e a noi donne lasciano i bruttoni..Sono talmente invidiosi delle donne!

Il fatto di estremizzare i discorsi non aiuta nessuno. Nessuno vuole mettere alla gogna gli omosessuali veri e seri, ma nemmeno aspettarsi che gente corrotta di tutti i generi, abbia la benedizione delle Chiese.

Non avete notato che poche donne hanno il coraggio di dichiarare apertamente il fastidio che danno loro gli omosessuali? Il fastidio di vedere in Tv, continuamente il tizio effeminato che viene ad insegnarci a far da mangiare, a truccarci, a vestirci, a decorare le nostre case? ma che palle!

Datemi pure dell'intollerante, della sessista, della talebana, dell'illiberale. Dico quello che penso e non mi metto la mascherina della buona cristiana come tanti..
Ma dico, voi parlate così perché in Italia c'é una certa moderazione, vi accontentate di lapidare il vecchio parroco, che é più facile.
P.S. Io sono per la castrazione, almeno chimica dei pedofili. Qui si fa a richiesta del soggetto..

Nei locali e ristoranti occhieggiano il tuo compagno... Brrrrrr

Guarda, lo so che spesso io sono eccessiva, che mi piace la polemica e, a cose esagerate, esagero,ma a me, donna italiana, certe cose danno fastidio. Non saranno le tue parole a cambiare certi sentimenti profondi.
Non é che a te piace essere occhieggiato ed essere per una volta oggetto di desiderio? Non é che anche tu sei invidioso degli ultimi piccoli privilegi riservati a noi donne?

Lontana, sulla sincerità niente da dire, è verissimo, dici quello che ti passa per la testa come neanche Joyce. Sul piano della dialettica invece... bah, se dico che sono perplesso dico poco. Niente niente ti paga il Capezzone? ;-)

Credo tu sia esagerata, Lontana, decisamente.
E' ovvio che tra i pedofili ci siano gli omosessuali, chi ha mai detto il contrario? Ci sono in tutte le categorie e quindi non ne sono esenti nemmeno loro, ma da qui all'assunto omosessuale-pedofilo c'è un baratro.
Credo che qui ("qui"...oddio, sembra un posto strano questo, visto coi tuoi occhi) nessuno pensi agli omosessuali come razza eletta, più semplicemente ci sembra naturale siano portatori di diritti, oltre che di doveri. Fra questi diritti c'è quello di non essere identificati in modo nazista come dei lerci pedofili.
Ti sembra un'idea balzana?
Se guardano l'uomo con il quale sto, la cosa non mi tange: mi preoccuperebbe di più, sinceramente, una bonona di quelle che passano sul cadavere di mammina pur di farsi l'uomo di un'altra (sono di più, fidati). E poi amen, sai? Io ho una filosofia mia: se il tizio con il quale sto va con un'altra/o è giusto che ci vada e soprattutto che ci rimanga; evidentemente è troppo leggero per resistere anche ad un refolo di vento e allora non fa per me. fine.
Il commento che tu attribuisci a loro circa gli uomini più belli è vero, ma guarda che per prime lo dicono le donne. I più belli in genere, ahimè, sono omosex, rassegniamoci. Io a loro lo dico spesso e mi asciugo anche la lacrimuccia sognante, lo ammetto :P
A me gli omosessuali non danno fastidio ma conosco molte donne e molti uomini che non li sopportano, quindi tranquillizzati, purtroppo in quanto a razzismo e omofobia tutto il mondo è paese.
Poi ti potevi risparmiare il parroco lapidato (per rapina, eh! non dai cattivoni laicisti, vorrei dirti. Ma guarda che vengono anche stuprate le donne in maniera sistematica, ultimamente, e rapinate le ville con violenze selvagge sui rapinati, mica no) a dimostrazione di quanto stronzi siamo noi che difendiamo gli omosessuali e picchiamo i preti. Vorrei rammentarti che in questo Paese, del quale mi pare tu parli senza capire e sapere una mazza, è stato ucciso Pierpaolo Pasolini e i "froci" hanno subito vessazioni e violenze di ogni genere.
Parole come quelle di Tonini sono pietre, piombo, altro che pallottole di carta
Senza offesa: sei violenta Lontana, te l'hanno mai detto?

Return, sappi che ti occhieggio :)

Tanto adesso sono single :-(

Lontana dispiace rimetterti sempre coi piedi per terra ma guarda che 'qui' nel 2005 gli uomini sono adocchiati abbondantemente dalle donne prima che dai gay, quindi il tuo piccolo privilegio è un ricordo, cara.

(comunque grazie Rolli, ricambio e regalo un'occhiatina anche a tuo marito, se si può :)

Se ti vede Tonini mentre fissi mio marito, penserà che sei un prete e ti scomunica su due piedi, mentre Ferrara prepara un altro puntatone sulla famiglia e sulla castità, maledetta pillola che induce al sesso irresponsabile :)

Ormai il palinsesto è aborto aborto 194 aborto aborto iraq aborto aborto aborto scienza-cattiva aborto aborto aborto chiesa-buona aborto aborto Ru486.
Stasera? la 'morte in pancia' delle figlie femmine (ricorda che lui è per la salute delle donne).

Tanto per precisare: Pasolini fu ucciso da un balordo omosessuale, non da qualche puritano come me.Io trovo invece violenza nel voler imporre uno stile di vita che può portare infelicità, sofferenze, confusione, conflitti. Io porto rispetto a coloro che sono altrettanto rispettosi, se no é guerra, magari a colpi di tacchi a spillo, ma guerra. A me qualcuno che occhieggia, che sia la bonona o il frocione, dà fastidio e divento violenta. Perché i belli sono omosex? Chiaro! Sono stati adescati sin da piccoli! :-)
Lo so che le donne sono sempre di più vittime di violenze e questo in tutto il mondo. Sono uccise e massacrate dai loro fidanzati, ex-mariti, alla fermata dell'autobus..Le donne sono molto di più vittime di violenza che gli omosessuali, paesi islamici a parte.
Return, che fate voi uomini, non prendete più l'iniziativa?

Come ho visto l'argomento ho cambiato canale e ho aspettato paziente la Bignardi stazionando sul 2.
Anche il "caro leader" Kim Jong-il è sempre preoccupato per la salute dei suoi sudditi

Nono, anche nei paesi islamici se guardi bene. Mi sembri la copia volgare di Daniela Fini, Lontana.

E tu il moralista dei nostri catechismi, solo con altre icone.

"Certo Francesco, sono obnubilata: lucida quando ti fa comodo, "fujuta" quando contraddico.
Mi ricorda qualcosa, mumble mumble mumble"

Rolli, franz lo dice solo perche non ti ha mai vista vestita da Jedi Girl ^_________^
parola di Darth Bulldog

Che prosa BB. A Guicciardini gli fai una pippa.

BB, ho cancellato il commento perchè pieno di insulti; ti prego di non insultare gli utenti

hai ragione rolli che ti devo dire putroppo mi e presa la mano ,,,Comunque a mia attenuante va detto che la persona in questione era una cattolica mika un essere umano

Che dire... sono veramente stanco. Stanco di una chiesa che, a partire dal suo elemento di spicco, Papa Ratz "robot d'acciao", ha smesso di parlare dei problemi come lo stato di prostrazione e disastro nei paesi del terzo e quarto mondo, le guerre "sante" di Bush, le bombe sulle popolazioni civili, i diritti civili negati alle fasce meno ambienti, per concentrarsi totalmente sulla riconquista di "titoli" persi a seguito del concordato Stato-Chiesa, di come si dovrebbe far nascere un figlio (cosa che, per natura, ignorano del tutto) e di "quanto facciano schifo i finocchi". Sinceramente, rimpiamgo Giovanni Paolo... un Papa vero... un vero vicario di Cristo sulla terra, per quello che ha saputo fare ed ha saputo dire. Lo dico con immensa tristezza, da cattolico (tutto sommato) ancora convinto che i due comandamenti lasciati da quell'uomo morto in croce, ama il tuo Dio ed ama il prossimo tuo come te stesso, abbiano un valore. Ormai nella chiesa cattolica intravedo lo stesso fanatismo che rinfacciamo agli Islamici... come possiamo proclamarci poi migliori di loro!?

Forse la mia è solo retorica, ma alla fin dei conti questo è ciò che emerge:
* Il vaticano ha una banca (un vero paradiso fiscale, altro che Svizzera) ergo appoggia Fazio... Cristo vestiva di stracci...
* Il Papa aspetta ancora il fermo delle indagini da parte di Bush sul caso dei predi pedofili... in pratica JdB lo tiene letteralmente per lo scroto (da ciò posso anche capire perchè sulla guerra in Irak riesca solo a biascicare stentatamente qualcosa... ammesso che qualcuno gli ponga il problema)

Fate vobis... Amen

Cristo vestiva di stracci? L'unico brano evangelico sul tema dice il contrario, riposati pure.

Jedi Girl?

Mi attizza la cosa, non è che il Nostro ottimo bevitore ha delle immagini?

F o' subbumanno (mica vorrete che sappiamo scrivere, noi cattolici)

Francesco, sono curioso di leggere questo brano perchè nella mia immensa ignoranza deve essermi sfuggito. Me lo indicheresti (capitolo e versetto, tnx)?

Cmq, non mi risulta c'avesse una banca... o lo hanno crocifisso perchè chiedeva il pizzo ai templi!?

nel capitolo sulla crocifissione, quando i soldati si divisono la sua veste, carissimo.

forse non aveva una banca, di certo il suo gruppo aveva una cassa (quella che teneva Giuda Iscariota)

pax et bonum

Ti prego Francesco, non obbligare questa eretica che tu definisci non cattolica a farti lezioni di catechismo:
"Erode si rallegra al vedere finalmente questo Gesù di cui tanto si parla. Poi, dopo aver richiesto invano di vedere qualche miracolo – evidentemente la fama ha preceduto Gesù - sempre in presenza dei suoi accusatori, Erode si schernisce di lui, insultandolo e rivestendolo di una splendida veste, rimandandolo, quindi, nuovamente a Pilato"
La preziosa veste era di Erode, non di Gesù.
Ma possibile che devi negare anche le contraddizioni più palesi e devastanti della Chiesa? Ma è stata Rolli o Capezzone a dire che "è più facile per un cammello passare per la cruna di un ago che per un ricco
entrare nel regno di Dio"?
ciao

Verificherò carissima, non vorrei certo sbarellare così indegnamente.

Ma sul tema della povertà di Cristo il dibattito teologico è un pochino più ampio di così. Del resto Zaccheo mica donò tutti i suoi beni ai poveri, e non credo sia riuscito a farla in barba a Gesù.

Grazie

Francesco

Veramente Rolli, nella Bibbia c'è tutto e il contrario di tutto. Fra vecchio e nuovo testamento ci sono differenze mica da ridere. Far passare Cristo per un marxista ante litteram, però, proprio non ci sta. Ma neanche per scherzo, eh!

Caro Bill,

il pauperismo cristiano è tendenza antica e richiede forte equilibrio personale e profonda conoscenza della Scrittura per essere respinto in quanto unilaterale ed esagerato.

Anche perchè la frase di Gesù rimane lì, pur non avendo spinto moltissimi a separarsi da tutti i propri beni per seguirlo (Oddio, a contare i monaci che l'hanno fatto non sono stati proprio così pochi, e non hanno mai rotto i coglioni ai fratelli per obbligarli a fare lo stesso)

Ciao

Sentite, è più facile che Gesù fosse marxista piuttosto che banchiere, fate i bravi, eddai.

Siamo alla religione fai da te, Francesco? La frase scomoda di Gesù non se la fila nessuno, nè Francesco nè Ratzinger, ma le invenzioni sull'aborto e sulla Ru 486 e il preservativo quelle diventano verità rivelate, il Verbo, pena la scomunica.
Beata coerenza.
Saluti
dall'eretica "cattolica fai da te"

Amici cari, non sono, nè siete voi, un teologo. Ma che Cristo veda il mondo diviso in classi non sta nè in cielo nè in terra. Che Cristo proibisca di godere dei frutti del proprio lavoro, addio che t'amavo. Sarebbe meglio, invece che confondere le acque con le teorie bislacche di chi i credenti li ha, ovunque e sempre, ammazzati, fare un bel ripassino del significato di "comunità", che con il comunismo c'entra come i cavoli a merenda. E alla luce di questa, cioè della comunità, ripensare al fancazzismo, che c'ho il mutuo da pagare e una carriera meravigliosa davanti. Altro che comunismo del cazzo.

Andatelo a dire ad un polacco, quanto sia comunista Cristo.

E' inutile: siamo tutti cattolici per abitudine. Vorrei sapere quanti di noi hanno letto la Bibbia, tutta la Bibbia. Immagino lo 0,5% se va bene. E allora, almeno non pretendiamo di farci una religione aderente a quello che ci piace. Non so, io non seguo i dettami della chiesa, ma almeno non pretendo che la chiesa segua i miei.

Non c'è bisogno di alcun teologo: Raffo pone la questione della ricchezza smisurata della Chiesa che, permettimi, poco si confà con l'insegnamento di Gesù; Francesco lo liquida sarcastico e controbatte con la 'cassa' degli apostoli e la 'ricca veste' che gli sgherri si spartirono durante la crocifissione; il tutto per dire che Gesù non solo non era povero ma anzi, non avrebbe disprezzato il capitalismo.
Mi sembra ardito.
Ed è inutile sfuggire ad una palese incongruenza: che c'azzeccano gli sfarzi, gli anelloni, i sontuosi vestiti e macchinoni con la parola di Dio? Con quale faccia (vi evito il complemento di specificazione) si parla di miseria e di povertà mentre si gode non solo del superfluo ma si appaga anche la propria vanità e sete di lusso?
Se Gesù fosse stato intervistato da Sabelli Fioretti, nel giochino della torre, tra Bertinotti e Berlusconi avrebbe lanciato Berlusconi (poi Fausto se lo sarebbe portato a dottrina)
Tutti cattolici per abitudine? Forse, ma l'esempio peggiore viene proprio da chi dovrebbe darci quello migliore

E comunque a me hanno insegnato al catechismo che l'unico atto di violenza di Gesu riportato nei vangeli fu contro i mercanti nel tempio. Bell'esempio di capitalista :)

Bravi: una lettura veramente originale del Vangelo, anche se vecchia come il cucco. Tipo quella schifezza della chiesa della liberazione in sudamerica. Propongo la beatificazione di Che Guevara ed Ho Chi Min. Bertinotti, quello che sta in quel partito che ha proposto il sequestro della seconda casa (negli atti dell'ultimo congresso di Rifondazione), lo mettiamo come tredicesimo apostolo. Scusate, ma dire che il capitalismo va contro gli insegnamenti di Cristo è una scemenza assoluta. Il cristianesimo non è una dottrina sociale o politica; il singolo, non la massa, viene giudicato per come ha vissuto. No ghe semo proprio.
Ti ricorderei, Rolli, che i beni della Chiesa appartengono alla comunità dei cristiani. Capisco che in questo tuo (strano, devo dire) novello impeto di pauperismo vorresti, chessò, un papa a piedi nudi che canta i pezzi della milionaria Joan Baez. Sarebbe solo ridicolo. In compenso, guarda un pò nel mondo chi gestisce, magari rischiando la pelle, asili, orfanatrofi, comunità, centri di assistenza, mense. Qual'è l'unica presenza vera in Africa, per esempio. Poi toglili da questi ricconi, dalli in mano ai "laici" (se li trovi), e poi mi racconti come va a finire. Dai, fate dei discorsi seri: in questo modo non vi cagherà nessuno. Lo avete già visto, ed insistete.

Si chiama semplicemente "lettura" normale del Vangelo, e no narrampicata sugli specchi.
Bill, io non voglio una cippa, ma non riesco a leggere senza rispondere uno che si inventa Gesù capitalista quasi banchiere.
Ti-vi piace far finta che non ci siano vescovi e cardinali schifosamente ricchi e lussuriosi che si permettono poi di farci la morale sul consumismo? Liberi di auto-prendervi per i fondelli, basta che poi qui non si affermino cose senza senso.
Sui beni "della comunità" stenderei un velo pietoso e mi piace pensare che mi stai prendendo allegramente in giro. Siamo sotto natale, va tutto bene
Ti farei presente che i missionari in Africa ci stanno con fior di sovvenzionamenti miei e tuoi, non certo con quelli dei vescovi. Non ti preoccupare che non si privano di nulla qui, se ne guardano bene.
Possiamo fare una sterminata lista dei signori in questione
Quindi nessuna ondata di moralismo, pauperismo e vattelapesca, semplicemente pane al pane e vin santo al vin santo.

Bill, ma non riesci a fare una replica senza tirarci in mezzo Bertinotti o i comunisti? Comunque storicamente la tua visione del cristianesimo capitalista ha molto più a vedere con il calvinismo e il luteranesimo che con il cattolicesimo, o forse confondi Cristo con Marcinkus e lo Ior

probabilmente la frase della cruna dell'ago è stata male interpretata. L'"ago" era una porta a volta piuttosto bassa che rendeva oltremodo difficile ad un cammello passarvi sotto, ma non impossibile come parrebbe dalla lettera. Gesù voleva solamente dire che così come per un cammello è difficoltoso passare sotto quest'arco, altrettanto lo è per il ricco entrare in paradiso. Da un punto di vista prettamente filosofico non fa una grinza. Avrebbe potuto benissimo essere stato un seneca od uno zenone esprimersi in questo modo. E' un modo semplice per dire che la moralità ed un vivere etico è difficile attorniati da agi e puttane. Difficile ma non impossibile. E' una possibilità reale(seppur ostica), non una stroncatura.

Penso che l'unica che abbia interpretato a pieno quello che ho scritto sopra sia stata Rolli. Io ho posto semplicemente l'accento proprio sull'abisso che attualmente separa l'alta casta ecclesiastica dalla gente comune e da quelli che questa sente essere i suoi bisogni. Non ho mai detto che Cristo fosse comunista o capitalista... semplicemente, proclamava "amore fraterno e per il proprio Dio", cioè avere coscienza che quanto noi facciamo può riflettersi sulla "ricompensa futura" ed anche, sugli altri.

Il capitalismo, in se, non credo sia anticristiano: tutti devono godere dei propri meriti (la parabola dei Talenti, infondo, è anche un pò questo), ma il problema sorge nel momento in cui l'avidità e l'eccesso portano a situazioni di ingiustizia sulle quali, relativamente all'attuale sistema di mercato, la Chiesa ben poco ha fatto o detto.

Tutti oggi sparano a zero sulla Cina, ma senza le produzioni Made in China e Made in Taiwan oggi l'unico PC che potremmo permetterci di comprare sarebbe un VIC20! E questo è giusto per fare un esempio...

Rolli, tengo famiglia e ho poco tempo ma devo chiederti dove cribbio te li sei visti codesti cardinali straricchi e lussuriosi?
E le missioni NON finanziate dalla Chiesa (forse trascuri che sono fisicamente organizzate e fatte dalla Chiesa, oltre che finanziate).

Hai iniziato a bere? Prova a chiedere a Ventomare la sua copia del catechismo, così ti leggi la posizione della Chiesa Cattolica sui beni materiali. Poi, se non ti piace, iscirviti pure a qualche setta protestante tipo i catari (anzi, leggiti il nome della rosa di Eco per farti una bella opinione su questi bravi pauperisti).

San Francesco d'Assisi (che di povertà se ne intendeva) andò a Roma e si ingniocchiò davanti al Papa (anelloni, Mercedes e tutto il resto) per chiedergli di approvare la sua regola. Bel coglione, eh?

Scusa ma il livello del tuo blog si avvicina sempre più a quello della Valent, per virulenza gratuita e autoreferenziale.

Ehm, San Francesco sapeva bene che se non lo avesse fatto sarebbe stato bruciato come eretico.

Poi è la Rolli stronza che insulta, vero? Non ti rispondo nemmeno Francesco, essendo tra l'altro stata molto chiara e avendo novamente spiegato Raffo la questione. Ti dirò, rispetto a certi modi io preferisco la Valent; almeno lei ha qualche motivazione seria per essere fuori dalle righe.
Mi gemellerò con lei, oltre che con macchianera e magari indymedia. Saluti.

Beh, non è che sia campato molto di più o che abbia fatto vita più comodo di bruciare sul rogo. Diciamo che dare dell'opportunista a lui mi sembra il massimo.

Rolli, il fatto che tu riesca pure a offenderti mi sconvolge. Ho citato solo alcuni passi del Vangelo che smentiscono le interpretazioni pauperistiche del cristianesimo (o ipotizzano un Gesù che si contraddice) e mi dai del fesso che si inventa Gesù capitalista e quasi banchiere! Cosa dovrei fare?

Poi ho un problema personale con quelli che giocano a separare le alte gerarchie dal popolo cattolico: chissà perchè li vedo sempre intenti a fottersi il popolo dopo averlo lasciato senza guida (già, è questo il ruolo delle gerarchie nella Chiesa). Ci sono pochi giochi più sporchi e molto spesso sono stati fatti dagli scherani di regimi dittatoriali. Non sempre, ci sono anche i "liberali" e i "progressisti" volontari.

Su un punto più blogghistico: non mi tirar dietro dei "per dire che" che non ho detto io, sono abbastanza bravo a prendere cantonate da solo.

Grazie

Franz,
mi piacerebbe sapere se ritieni verosimile l'interpretazione che ho riportato relativamente ai ricchi ed al regno dei cieli.

servus

A me risulta che il problema fosse parlare di peli di cammello (grossi così) piuttosto che di cammelli in senso stretto.

In generale la tua intepretazione è quella della Chiesa: i beni del mondo sono per l'uso da parte dell'uomo. Che non deve diventare schiavo del loro possesso. La sola via di mezzo tra un materialismo mistico alla "calvinisti di Max Weber" e cazzonismo pauperistico, che termina velocemente per morte per fame dei protagonisti. Trattasi di porta stretta ma se non si passa di lì non si passa e basta. E Cristo è stato tutto tranne che astratto.

Diciamo che questo è quello che so.

Ciao

Rolli,

per chiarire almeno un punto: tra i miei molti difetti c'è l'insofferenza per la riproposizione di questione già risolte.

Se sento parlare di "innata superiorità dell'uomo sulla donna", o "dei bianchi sui neri o sui gialli","nel lungo periodo saremo tutti morti","i protocolli dei Savi di Sion", "la scandalosa ricchezza della Chiesa","il 20% della popolazione consuma l'80% delle risorse","sono poveri perchè fanno tanti figli", "siamo troppi per le risorse disponibili" ... io perdo la pazienza e sbotto duramente.

Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.