Rolli

La natura effettua naturalmente il controllo della sovrappopolazione delle specie. Nel regno animale il controllo viene fatto in molti modi, con le malattie, con la carenza di risorse alimentari e con la catena alimentare da parte delle specie carnivore.
L'uomo, si è venuto a trovare in una situazione per la quale è oramai impossibile che venga mangiato da altre specie, muore per le malattie, sempre più combattute, per la fame e per mano di altri uomini, nelle guerre, cosa molto rara nelle altre specie.
Ora, la popolazione mondiale è di 6 miliardi di persone, fino al 1600 era di 250 milioni di persone e ha impiegati 160 anni per raddoppiare ed arrivare a 500 milioni. Poi la crescita la potete vedere nella figura.





Adesso, dal momento che non è possibile che il trend continui quello che è in corso ora, ci sono due modi per contenere la popolazione: o impedire che nascano troppi essere umani, oppure lasciarli morire dopo che nascono.



Chi è che alza la mano per la seconda alternativa?

OT. Non c'entra nulla ma non avendo trovato alcun commento in proposito, vorrei solo ricordare, compostamente, senza la retorica degli applausi, ma con grande partecipazione, la perdita del più grande giocatore europeo di tutti i tempi.
Ciao George, sei stato l'idolo della mia gioventù.
Magari, quando sarà, mi farai l'onore di tirare due calci al pallone assieme.

Sì è proprio come dite : in Africa non c'è spazio per almeno un altro miliardo di persone, in Europa viviamo tutti così strettini che sarebbe meglio ricorrere alla selezione della razza : facciamo campare solo i migliori e decidiamo chi è che deve nascere e chi no.

Ormai siamo quasi al modello Cina...
Per fortuna che ancora non volete deportare quel 74% che non è andato a votare...

Ovviamente la TECNOLOGIA e la SCIENZA per tutto questo NON POSSONO FARE NIENTE : possono solo impegnarsi a FAR ABORTIRE TUTTI che sennò si sta "strettini"...

A proposito, come ho scritto sul mio blog, si è dimesso l'astro delle staminali per aver usato OVULI (non embrioni) delle sue ricercatrici : questo è da tenere bene a mente la prossima volta che un qualche professorone o ricercatrice italiana ci viene a raccontare che gli embrioni non sono nulla. Finché si usano quelli degli altri PARE CHE SIA VERO...

Cmq se sulla terra non si sta bene, il suicidio non è ancora vietato e chi tiene così a cuore la sopravvivenza del pianeta, nella sua enorme GENEROSITA', può ancora ricorrervi.

C'è anche un altro problema, kagliostro, che la tecnologia ci aiuta a vivere sempre di più. Se tu vuoi rinunciare a questa possibilità fatti sotto. Se ti viene un'appendecite rinuncia a farti curare, magari aiuti l'umanità a figliare senza controllo.

Se nel medioevo la gente viveva 35 anni e c'erano le pestilenze che si preoccupavano di riequilibrare i conti, adesso sperabilmente, non è più così, a parte l'AIDS per gli africani, ma quelli si sa contano meno di un ovulo appena fecondato. no?

La tecnologia certo che aiuta, come aiuta l'educazione. mi domando perché la chiesa non faccia campagna per i preservativi allora? certo che la tecnologia aiuta, kagliostro, ed allora perché la gerarchia si ostina a rifiutarlo come metodo anticoncezionale? Non è che viene rifiutato, tout court, il concetto di controllo delle nascite? Perché ci si sostituisce a dio, per caso?

Più la vita si allunga e più si criticizzano i fattori demografici, l'abbiamo visto con le pensioni. limitare i livelli riproduttivi è una necessità della specie, ormai, che si sposa con un tenore di vita diverso, più congruo con le aspettative della persona. Guardando il grafico che ho postato si vede l'assoluto diverso andamento della crescita nei paesi sviluppati rispetto a quelli del terzo mondo.

Ci scordiamo che siamo animali, kagliostro, e che siamo sottoposti alle medesime regole della natura.

Kagliosto vedi questo è il risultato quando si pensa che le verità siano tutte nella bibbia e per questo si può fare a meno di leggere tutto il resto. Aprendo un libro di matematica potrebbe darsi che magari ci si imbatta nelle funzioni esponenziali.
Ecco il grafico di una funzione esponenziale è molto interessante perchè fa vedere l'andamento di una popolazione che cresce proporzionalmente al suo numero, ossia se il fattore di crescita è n se oggi sono 10 la generazione successiva è 10*n quella dopo
10*n^2 la generazione Xesima è 10*n^x. Quindi se oggi siamo sei miliardi, e applicassimo tutti la brillante idea della chiesa su come relazionarsi al sesso, mettendo al mondo quindi una media di 4 figli a coppia (perchè una persona di sani istinti
lo fa tranquillamente una volta a settimana, salvo chi lo considera peccato e da li in poi ci pensa la natura) la generazione successiva raddoppia e passa a 12 miliardi, la terza raddoppia ancora e arriva a 24 la quarta arriva a 48. Ora la natura ha un sistema molto semplice per regolare questi fenomeni, Volterra ne diede una elegante descrizione nel suo modello preda-predatore, che essendo espresso in termini di equazioni differenziali vi risparmio. Quello che conta è che comunque per tenere la popolazione sotto controllo semplicemente buona parte muore prima di arrivare all'età fertile. Quando questo non accade la popolazione cresce fino a consumare tutte le risorse che ha a disposizione, dopo di cui si rischia un'estinzione di massa. Tutti fenomeni già abbondantemente visti in natura per diverse specie, e non vedo perchè, per quanto si possa pensare che il buon Dio abbia un occhio di riguardo per la nostra, qualcuno possa credere o anche solo lontanamente sperare che per noi farà un'eccezione. Quindi insomma i casi sono due, o cerchiamo di tenere controllato il tasso di crescita, oppure lasciamo fare e aspettiamo che ci pensi la natura il caso od il buon dio a risolverla in modo più spiccio. Io personalmente piuttosto che rischiare una carestia mondiale e vedere 2-3 miliardi di morti per malnutrizione preferirei parlare di quella cosa brutta sporca e immorale che si chiama preservativo o pillola. Se non altro è più facile da far capire alle persone che non dire loro che possono far sesso con la propria donna giusto per avere 2 figli poi stop...

La crisi della religione rivelata sta tutta qui. Non della religiosità, ovviamente. Ci sono delle considerazioni logiche che ostinarsi a controbattere è assolutamente non solo antistorico, non solo controproducente, ma anche suicida.

Ora, penso, siamo tutti d'accordo che la vita è il bene più prezioso che abbiamo, un mistero ed un miracolo allo stesso tempo, insieme a tutto ciò che di meraviglioso e stupefacente che ci circonda e che, guardando il quale, immediatamente ci poniamo il problema di come possa essere stato creato, da chi da cosa e se c'è un perché. E' il modo con il quale siamo abituati ad affrontare l'angoscia della nostra finitezza.

Ora, la nostra specie, evolutasi ad un livello più alto delle altre animali, è sottoposta come tutte le altre ai due principi fondamentali dell'esistenza, ai due cardini che tengono in piedi la continuità della vita: il principio di autoconservazione dell'individuo e quello della specie.
La specie, poi, si divide tra tre tipi di soggetti: i nati e scomparsi, i nati e viventi, ed, infine, i non nati, nascituri o che nasceranno.

Ed infine, la vita, per un suo principio insito, tenda a manifestarsi quando può, cercando in tutti i modi di inverarsi. Dal momento che scatena in due individui di sesso diverso una passione attrattiva, fino a quando riesce a far incontrare un uovo ed uno spermatozoo e farli sviluppare a dispetto delle condizioni più difficili.

La vita allora è una questione di rapporti, tra nati e non nati. Tutti vorrebbero nascere legittimamente, e tutti, però, vorrebbero, altrettanto legittimamente, vivere bene, in un modo accettabile, almeno, limitando il dolore, e aumentando il piacere, la gioia. E' un problema di egoismo, o solo di legittime aspirazioni?
Secondo me, è un problema di rapporto tra quantità e qualità. Quanti essere umani possono venire al mondo senza peggiorare inaccettabilmente la qualità della vita che si è ottenuta?

Di fronte a questa domanda, alla quale siamo di solito portati a dare una risposta naturale, connaturata, non ci si può nascondere dietro a ipocrisie. L'ipocrisia produce sempre guasti. Chi si nega dei bisogni profondi finisce per farsi del male e fare del male agli altri, fatalmente. Non siamo diventati così perfetti da poter condizionale troppo a lungo il nostro istinto vitale. Quello, compresso e condizionato, prima o poi si fa sentire, protesta e si ribella, a volte violentemente e improvvisamente.

---"Ho speso molti soldi in donne. alcool e auto.....Il resto l'ho sperperato !"
-(George Best)

Ot sorry ma non avendo trovato nessun accenno
lo posto qui

The Best ci ha lasciati
il piu grande di tutti non ce piu

Kagliò, selezione della razza, modello cinese, deportazioni, aborto di massa... Il dominio del mondo no?

Criminale è mettere il preservativo sulla testa della gente nascondendosi dietro a discussioni idiote come questa. il giochino di Ferrara fa comodo a tutti, ma non salverà nessuno. cercate altre soluzioni.

ciao k.

"Il mondo laico, ormai, si limita a galleggiare. Non vede più la potenza che all’inizio del nostro tempo ha distrutto la tradizione. La potenza del pendio. E’ divenuto a sua volta una fede che si oppone a quella religiosa; un dogma in cui si ripete che Dio è morto o si esibisce un sussiego dietro il quale non c’è alcuna profondità. Continuando a voltare le spalle all’essenza della filosofia, oltre a galleggiare, si taglia il ramo su cui si è seduti. Forse si intravede la tragedia che, a valle, aspetta il torrente, ma si evita di guardarla in faccia e di assumersi la responsabilità del tempo presente. Che porta lontano dalle sicurezze del passato, ma di cui non si sa comprendere il senso, le possibilità, l’esito."

Chi l'ha scritto?

Adesso, finalmente, si capisce come i finanziamenti di Saddam ai kamikaze palestinesi rientrassero nella logica di una meritoria politica umanitaria. Sieg heil.

"anticoncezionale" = farmaco o altro mezzo atto a prevenire la fecondazione, pillola, spirale, preservativo

"terrorismo" = metodo di lotta che comporta violenza organizzata, attentati, omicidi, stragi

Meno male che rimproverate all'UDC di aver usato le foto del nazismo durante il referendum.
Adesso, visto che la 194 siete andati a votarla voi e quindi è piuttosto contradditorio dire di applicarne SOLO la parte che vi piace di più, si passa direttamente al futuro : poichè la popolazione cresce con un ritmo esponenziale tale che fra 6 o 7 mesi nel mondo ci saranno 50 miliardi di persone, allora bisogna intervenire subito...

Non mi sono mai scompisciato tanto dalle risate !!!
Poiché un giorno potremmo essere troppi allora impediamo ai movimenti per la vita di sconsigliare qualche donna dall'abortire.. più abortiscono meglio stiamo tutti !
Vien da chiedersi solo dove volete costruire i prossimi campi di concentramento...
A proposito le spighe che ci darete saranno 5 o 6 ? Giusto per regolarsi...

A me sembra chiaro che il riferimento del lettore del Foglio all'aborto sia una provocazione, la domanda riguarda le posizioni della Chiesa cattolica sui metodi anticoncezionali (che impedirebbero tanti aborti). E Ferrara non risponde, svicola.

Il discorso dei fanatici religiosi nei consultori con la benedizione di un pupazzo che dovrebbe essere un ministro della salute NON è un problema di DEMOGRAFIA. Idiozie del genere può arrivare a dirle (e neanche a crederci) giusto Storace, quindi è comico che vengano attribuite ad altri.

Detto questo, voglio i Testimoni di Geova dentro le unità mobili per la donazione del sangue.
Voglio buddisti in ogni macelleria a urlare "Atman! Atman!".

Sì, e voglio i pedofili negli oratori.
Oooops: già fatto...

kagliostro vorrei capire da dove hai desunto che l'aborto dovrebbe essere un metodo per il controllo delle nascite. Non vorrei doverti spiegare le basi, spero che qualcosina tu sappia da solo, ma quando si parla di "anticoncezionali" e di politica criminale della chiesa ci si riferisce a pillola preservativo ed in generale tutti quei sistemi che, pur consentendo un rapporto sessuale, impediscono (almeno in teoria :D ) il concepimento. Per cui si certo l'andamento esponenziale conta, perchè considerato che un essere umano è tranquillamente in grado di riprodursi già a 15 anni, una generazione vuol dire non più di 25 anni. Se il fenomeno non è esploso del tutto è perchè, tragicamente, le popolazioni più fertili sono anche quelle con il maggior tasso di mortalità. Qua non siamo noi quelli che vogliono costruire i campi di concentramento. Sei tu. Sei tu che proponi un modello sociale in cui non c'è altro limite alla crescita demografica che non lo sterminio di massa a causa di carestie od epidemie. Non per questo comunque ci trovo dell'immoralità in questa posizione, si sa che le vie dell'inferno sono lastricate di buone intenzioni. Ma che la tua via porti all'inferno in terra ci sono pochi dubbi.

Il discorso aborto è tutta un'altra questione, il mio stupore è nel vedere persone adulte convinte di aver capito a sufficienza della vita per arrogarsi il diritto di scelta in decisioni così delicate della vita altrui. Perchè c'è è vero l'aborto come statistica, poi c'è ogni singolo caso, dalla ragazza stuprata, al feto con gravi malformazioni. Fortuna che c'è sempre qualche illuminato portatore di Verità rivelate...

mi piace l'"anch'io voglio" di LR

voglio ... i musulmani dentro le enoteche e le salumerie
voglio ... i vegetariani dentro le pollerie
voglio ... gli animalisti nelle pelliccerie

ed inoltre
voglio ... Ferrara padre e Berlusconi povero

Griso possibile che sul tuo sito scrivi cose anche apprezzabili eppoi ti devi ridurre a macchietta populista ?
COsa cazzo c'entra ora questa battuta sui preti pedofili ?
Ed i professori che si scopano le studentesse ? che facciamo ? chiudiamo le scuole ?
Speroper te che ti renda conto della cazzata che hai sparato : ti dequalifica in maniera totale.
Però puoi sempre dare la colpa al Vaticano e al concordato.Tanto ormai è sempre colpa degli altri (mi ricorda una certa storiella dei savi di Sion).

Jumper tu hai dei seri problemi o forse il tuo browser (magari tu non lo sia usare) non ti visualizza i primi commenti. Poco male!

Minerva c'è poco da svicolare: spero che vi rendiate conto che qualcuno nel 2005 parla di "controllo delle nascite via preservativo". E spero che vi rendiate conto della gravità... Altro che la Cina. Poi puoi accodarti e non leggerti la cosa principale.

Non desidero impedire ad altri di esserci.

Non ho capito se ti pagano.

Jumper, purtroppo lo sterminio di massa c'è già. 6 milioni di bambini che muoiono ogni anno non è sterminio di massa? E' come se fosse una Cambogia, un olocausto all'anno. Il numero degli aborti in Italia moltiplicato per 60. E se quelli del movimento per la vita andassero tutti in Africa?

No, non lo pagano, sarebbe meno grave se lo facessero: ragiona proprio così.
Risponde con argomenti tipo "volete deportarci, volete sterminarci, volete farci abortire a forza" e se poi gli fai un discorso logico e ti chiedi come possano degli immorali farti la morale senza prima curare sè stessi, ti dice "cavolo c'entra questo"?
per riprendere "volete deportarci-volete sterminarci ecc"
Trasecolo, ritengo a tempo indeterminato.

Dimenticavo: Ferrara ha risposto, eccome che ha risposto alla domanda di Cagnone: domanda e risposta sono sottolineate

Rolli, quindi secondo te Ferrara con "Non desidero impedire ad altri di esserci" si riferiva anche agli anticoncezionali. Io l'ho interpretato come riferito all'aborto. Ma avendo già sbagliato una volta (dopo il referendum avevi previsto che sarebbe toccato alla legge sull'aborto, io sostenevo il contrario), mi sa che anche questa volta hai ragione.

Non desidero impedire ad altri di esserci.

Ferrara lo ha già impedito, se non lo avesse fatto avrebbe dei figli.

Certo che è quella la risposta: vigliacchetta, rannicchiata, esplicita. Questo è l'uomo.
Lo stesso uomo che diceva non voler toccare l'aborto durante la campagna sulla legge 40, e da Matrix voler portare gli aborti a 0.
Non vuole i contraccettivi, è ovvio: rientra tutto nel suo disegno nitido, preciso, e nemmeno tanto a lunga scadenza.
Poi si passerà al divorzio (non l'hai sentito, sull'argomento "famiglia"? queste coppie che si separano con facilità...)

No, ma devo dire che "la salute della donna risiede nella sua capacità di generare" è stato per me più che sufficiente per perdere qualsiasi residuo di stima.

Kagliostro "impedire che nascano troppi esseri umani" non implica certo ricorrere all'aborto. Per il resto non riesco a capire dove sia il problema nel parlare di preservativo nel 2005. Il problema semmai ce l'hanno quelli che nel 2005 credono che l'unico sistema sia l'astinenza, non solo dai rapporti completi ma dal sesso in generale.
Mi piacerebbe che adesso capire la tua posizione: ritieni un problema grave o di nessuna importanza l'incremento demografico del pianeta? Se lo ritieni grave come pensi che ci si possa porre rimedio? Giusto per capire quello che sostieni... continui a sbraitare sulla Cina senza spiegarci quale sarebbe la tua soluzione. Lasciare che la natura faccia il suo corso?

Rileggevo, a proposito dell'uomo

"Giuliano Ferrara, andrà a votare?»
«Sì, ho anche firmato per i referendum... Per me è una guerra culturale sui principi della vita"
Giuliano Ferrara 4 giugno 2005

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"Io, come Giuliano, sono per l’astensione. Questa è una vera posizione femminista"
Anselma Dall'Olio, moglie di Ferrara 7 giugno 2005

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«questa école de femmes da commedia leggera che invitano a votare come le mogli, questi femministi dei nostri stivali».
Giuliano Ferrara 7 giugno 2005

Senza contare che il profilattico potrebbe salvare dall'AIDS. Ma forse con un piccione solo si prendono due fave: prima si fanno nascere e poi si fanno morire, no? Elementare Watson!

con una fava, e questa volta poi c'azzecca proprio, due piccioni!

Tra l'altro la Cina è usata da Kagliostro come lo spauracchio massimo...

Dal punto di vista dell'obiettivo politico del controllo stretto delle nascite credo che nessun tipo di regime in Cina (dittatoriale, democratico, comunista o fascista che sia...) avrebbe potuto tralasciare il problema della sovrappopolazione. Poi si può discutere sui metodi, certo, ma se questi non controllavano le nascite sarebbe stato un dramma senza precedenti. Per loro in primis, ma non solo.

Kagliostro, capisco che ti pruda, ma vedi, la realtà ha una sua durezza superiore a quella delle cervici più indottrinate.
Ed è inutile che tiri fuori la teoria delle mele marce: gli insegnanti pedofili vengono (giustamente) rimossi dai loro posti e per nulla coperti dall'istituzione; al contrario, i porporati che coprono gli scandali pedofili in America vengono protetti e coccolati in Vaticano.
Ora, io da chi pretende di dare lezioni morali agli altri esigo che prima di tutto rispetti i propri precetti. Tipo quello su chi darà scandalo ad uno solo di quei piccoli, hai presente? Ecco, non dico la macina al collo e il gettarsi a mare, ma cambiare mestiere mi pare il minimo, oltre a sottoporsi alla giustizia degli uomini.

Ora capisco che è come sparare sulla croce rossa, però, è una cosa che va detta.
Quello che nessuno ci ha spiegato, oppure io non l'ho capito, è per quale motivo i metodi anticoncezionali sarebbero da vietare.
Posso provare a fare un elenco di motivi:
- il precetto aveva un senso nell'organizzazione della società di un tempo ed ora è completamente anacronistico, ma siccome la verità è rivelata non si cambia;
- servivano figli per il principe per la terra, un'unione aveva senso solo in quanto produttrice di braccia da lavoro e per la guerra;
- mantenere l'equilibrio demografico relativamente alla vita media del tempo;
- con il controllo sessuale si controlla la persona. Avete presente l'avversione al riso del bibliotecario ne "Il nome della rosa"? Uno che ride e gode, trombando, è un uomo libero. E non possono esistere uomini liberi;
- effettuare un controllo di società limitando i figli illegittimi;
- limitare la dispersione della libido trasferendola dal piano ludico a quello produttivo.

Ora, qualunque di questi motivi fosse, continuare a ragionare con questa logica, oggi, produce guasti perché, in primo luogo, non rispetta più l'equilibrio socio-demografico attuale, ed in secondo luogo impedisce alla persona di godere pienamente delle sue potenzialità e dei piaceri che gli offere il suo corpo e la sua mente. Ed essere libero, pienamente libero.

Ripeto, mi piacerebbe sapere da qualcuno esperto di dottrina, qual è la ragione che adduce la chiesa del "non fornicare" del "non fare atti impuri". Perché copulare senza riprodursi o masturbarsi dovrebbe essere peccato? A chi si fa del male se non a se stessi non facendolo? Perché sono atti impuri?

Scusate, vorrei sapere.

Qualcuno di voi ha conoscenza di un'intervista, o libro, o che , in cui Ferrara spiega percè LUI non ha avuto figli?

Credo di non avere letto niente del genere , in giro.

CI sarebbe qualche giornalista di buon cuore che glielo chiede ?

Qualche giornalista pronto a fargli questa semplicissima domanda ?
Lo so, è una domanda personale, ma dato che questo gran ...( vabeh, scusate, ma l'insulto mi sale spontaneo )) ha deciso che lui deve sindacare le scelte personali delle persone in materia di etica, mi pare che siamo autorizzati a chiedergli conto del perchè e del percome LUI non abbia seguito le regole che vuole imporre agli altri.

Nessuno che lo interroghi e gli chieda :" adesso tu ci parli della tua vita sessuale ", per verificare se ALMENO è coerente e mandarlo con più gusto a quel paese?
NOn può avere figli ? Ha usato anticoncenzionali?

La moglie ha mai abortito ? Magari non risponde , ma almeno potrebbe provare, anche solo in piccola parte, il senso di violenza, di fastidiosa invasività, che alcune donne provano sentendolo concionare in modo così aggressivo su cose che non sa e forse non è in grado di capire.

Maria Josè, magari usa mezzi preventivi ed ha deciso di non avere figli, al che sarebbero affari suoi, o no? O l'unico sistema per non averne è abortire? Magari non gli funziona l'uccello. Forse sua moglie è sterile. Per quale motivo dovrebbe venire a spifferare le sue cose? Dovrebbe eventualmente farlo se pontificasse contro gli anticoncezionali o contro tutti i rapporti che non prevedano la penetrazione a fini riproduttivi ma, pur con la mia antipatia nei confronti del ciccione apostata leccaculo dei rinnegati, non mi sembra si sia mai dichiarato in proposito.

Lo deve venire a dire, caro Leonida, perchè si permette di dire a noi come dobbiamo comportarci e siccome non vediamo il buon esempio vogliamo sapere perchè non c'è, questo buon esempio.
A me che si discetti di figli, aborti e famiglia da parte di vescovi e Ferrara che nemmeno sanno di che parlano, se permetti, mi secca.
Quindi sì,è giusto sapere dove sia andato a finire il seme di questo campione d'uomo

Rolli ma, mi sembra, abbia solo parlato e si sia impegnato riguardo all'aborto, non mi sembra abbia dettato tempi e limiti dell'attività sessuale o sbaglio? Ha forse detto che non si deve usare il goldone o che non si può trombare contronatura? Non mi ricordo o forse non sono stato attento, ma mi sembra che si sia limitato ad essere contro l'aborto ed i mezzi quali la ru ecc.ecc che lo provocano.

Leonida, che possa usare , o abbia usato anticoncenzionali l'ho ipotizzato anch'io.
Mi sembra ovvio.
E MAI penserei di fare una domanda così personale a qualcuno. Ma qui si tratta di un personaggio particolare, perchè sta conducendo una battaglia particolare.
Una battaglia così assolutista che richiederebbe perlomeno coerenza.
SE ritiene che la sessulità debba essere vissuta come qualcosa di cui rendere conto alla società ,come è arrivato a scrivere, avrò o no il diritto di chiedergli della sua?

Cmq io, a differenza di te, non sarei così sicura che non abbia niente da dire anche contro gli anticoncenzionali.

Anzi, l' avere risposto evasivamente e svicolando alla domanda del lettore mi porta a pensare che NON voglia fare una campagna per gli anticoncenzionali.
Eppure, se gli sta tanto a cuore impedire aborti ,questi assassinii di massa, la contraccezione dovrebbe essere il primo scopo, per lui.

Invece no, non risponde. E mi pare, per quel poco che il mio stomaco mi permette di leggere delle sue ultime uscite, non parli molto della contraccezione.

Non so, secondo me non ci ha ancora offerto il peggio di sé.

Sugli anticoncezionali si è espresso proprio qui sopra, innanzitutto.
Ha parlato d'aborto e di famiglia e di ragazzacce che si accorgono a 40 anni che non hanno fatto figli secondo madre natura e siccome lui fa il grande moralista e parla di "guerra culturale", nemmeno di battaglia, DEVE il rendiconto della sua vita morale.
Bisogna sapere da quale pulpito viene la predica; circa la chiesa lo sappiamo, circa Ferrara lo vediamo e chiediamo conto. Con buona ragione.

Mah, probabilmente è stato anche lui, come l'alcolizzato cocainomane texano, folgorato sulla via di damasco. Il capo ordina, lui obbedisce. Come quando militava nelle file del pci. E' evidente che lo spirito dell'uomo è rimasto tale, come tanti altri del suo stampo, passati dall'estrema sx alle fanatiche ideologie neocon. Il processo è lo stesso e l'atteggiamneto anche.
D'altro canto, cara Rolli, io l'ho sempre detto(o no?) che bisogna diffidare di questi tipi, pronti a scegliere sempre il carro di testa. Ma voi, come ragazzini capricciosi non mi ascoltate...

Leonida, Ferrara non subisce la linea, la detta.
Ho serissimi dubbi (eufemismo) circa l'autenticità delle sue convinzioni, figuriamoci delle sue posizioni.
Faceva sorridere amaramente un comunista diventato profeta del liberalismo, figuriamoci un comunista liberale che si professa teocon....

Scusate chiedo venia : IN ITALIA la popolazione cresce con un tasso pari al doppio ogni generazione : io a scuola 20 anni fa sapevo che eravamo 56 milioni ed ora siamo diventati improvvisamente 112 milioni !
Sì deve essere questa la realtà di cui parla il GRiso. Aspetta com'è che ha detto ?

Ora le spiegazioni sono due :
1) O il PApa da vent'anni sponsorizza il preservativo nelle scuole (potrebbe darsi, a leggere voi sembra che sia L'UNICO METODO VALIDO PER NON AVERE CRESCITA quadra ogni generazione)
2) Il Papa non lo fa e FORSE, MA DICO FORSE, c'è qualche altra SPIEGAZIONE.

A proposito la 194 VIETA l'aborto USATO COME CONTROLLO DELLE NASCITE ! Ma va da sè che è Ferrara che vuole abolire quella legge...

Dimenticavo ancora : dite al mestrino di campagna complessato che oltre ai preti pedofili c'è pure la questione del concordato.
Potrebbe variare ogni tanto.
la realtà ha una sua durezza superiore a quella delle cervici più indottrinate
UAUAUAUAU : non mi sono mai sbellicato tanto. Sembra di parlare con un campagnolo complessato.
Ad esempio quando sente suor Germana parlare di cucina ed avere un'opinione diversa dalla sua sulla pasta aglio e olio glielo potrebbe rinfacciare : "si ricordi che lei DEVE tacere per via del condordato".
E subito dopo cambiare e dire a qualche prete che si esprime sul fare la carità ai poveri : "non accetto lezioni da uno che fa parte di una congrega di pedofili"
Oppure unire le due cose con Don Benzi : "lei non deve parlare e aiutare le prostitute primo perchè c'è il concordato che la obbliga a tacere e secondo perché fa parte di un covo di pedofili".
Sì insomma lui è davvero un DEMOCRATICONE : parla solo chi vuole lui. Ma questo l'avevamo già capito dal referendum.

Dove sono, i tuoi figli, Kagliostro? Immaginando che tu non sia ancora vergine, vorrei capire quanti ne hai fatti nascere ad oggi, visto che sei maggiorenne.

Sul concordato forse dovresti informarti: richiede esplicitamente la non intromissione

Fatevi la moschea, autofinanziatevi (proprio tu che nemmeno paghi l'euro del Foglio) e poi fate le vostre guerrine sottoculturali
Coi soldi vostri, capisci? So che è dura da digerire ma ormai è lì che bisogna arrivare

E poi si, se si appartiene ad una congrega di pedofili o li si combatte duramente, e non lo fanno come è stato dimostrato, anzi proteggono e sottaciono, oppure devono andare a fare la morale ai loro fratelli di veste.

Ferrara, ribadisco, ci erudisca circa il suo sperma e la famiglia che non ha costruito. Nemmeno con la moglie, visto che vivono dolcemente separati in due case attigue.

Su su, dare il buon esempio

Rolli mi pare che tu sia d'accordo che l'aborto e il preservativo siano indispensabili (ANZI ADDIRITTURA E' CRIMINALE NON RICONOSCERLI!) affinhcè tutti abbiano la pagnotta quotidiana.

E allora dove sono in Italia 112 milioni di persone ?
Altrimenti mi sa che il discorso non regge tanto.
Ma è solo un'opinione

Ovviamente chi non ha figli non ha diritto di parola : NUOVA REGOLA DELLA DEMOCRATICA ROLLI!
Puoi parlare e votare SE E SOLO SE hai un figlio.
Gli altri non capiscono niente e NON HANNO DIRITTO DI PAROLA. Di bene in meglio.

E le famiglie cattoliche che hanno 5 , 6 , 7 ... 12 figli ?
SMETTETELA DI FILIARE E FECONDARVI : NON DOVETE APRIRE BOCCA... IN ITALIA POSSONO PARLARE SOLO GLI "ELETTI" !!

Ciao Rolli, quello scolapasta non ti dona tanto sai ?
Però puoi continuare a non rispondere e a credere alla panzana che l'aborto è un vero aiuto alla fame nel mondo...

Kagliostro, almeno cerca di capire con chi stai parlando (poi rispondi a caxxo lo stesso, ma almeno sapendo a chi):
1) della questione demografica non stavo parlando io; tanti altri, ma non io, quindi non si vede perché la rinfacci a me, se non appunto per parlare a caxxo, come tua abitudine.
2) 'mestrino' o 'campagnolo' forse per te sono due insulti o titoli infamanti, e non vedo perché (conosco tanti coglioni che abitano in grandi metropoli, guarda a Parigi quelli che si divertono a bruciare auto e scuole e bastonare a morte i pensionati), fatto sta che io non sono né l'uno né l'altro.
Ma soprattutto, l'understatement sui preti pedofili vallo a fare con quel campagnolo di Betlemme, quello là, il figlio del falegname: spiegagli com'è cool, cercare d'insabbiare le indagini, comprare il silenzio delle famiglie e pretendere pure l'immunità diplomatica.

Kagliostro che tu, seguace di Ferrara, mi parli di scolapasta (è di ottima marca, sappi: f.lli Calderoni, in acciaio inox)mi sembra..diciamo umoristico.
Non hai risposto: visto che il tuo capo spirituale ha detto che i preservativi fanno schifo, vorresti cortesemente dirmi quanti figli hai fatto? O siete tutti sterili di comodo, voi che blaterate?
Comunque sì, ritengo aborto e anticoncezionali assolutamente irrinunciabili, puoi scriverlo maiuscolo e pure grassetto.
Dico che sulle questioni morali non possono mettere bocca gli immorali: è sbagliato?
Ma tu, se mi vedessi schiaffeggiare e inveire contro i fumatori, mentre mi gusto la mi aennesima sigaretta, non avresti voglia di prendermi un po' a calci nel sedere? Almeno un po', dico
Affermo: la Chiesa deve stare fuori dai consultori e fuori dalle questioni del Paese, certo. Mi sta bene l'abolizione del concordato e poi la discesa in campo degli scagnozzi vaticani che ti piacciono tanto.
Ma sapere che tutta questa spazzatura è prodotta anche con i miei soldi mi dà un tantinello fastidio, sai?
Per me le famiglie cattoliche e non possono farne 15 di figli, ma vi vieto di obbligare gli altri a farli.
Blateri di milioni di italiani che mancano all'appello: scusa sai, dov'è il tuo contributo e quello di Ferrara? Capirei ancora ancora Francesco, che segue anche nella pratica quello che vorrebbe propinarci - infatti si è astenuto fino al matrimonio e da quel che ci ha detto concepisce tranquillo - ma tu e Ferrara che sbraitate e scrivete maiuscolo e vi indignate, dove diavolo avete messo il prodotto del vostro copulare? O vi piace il motto "armiamoci e partite"?

Eccole qua le famiglie numerose de neocatecumeni benedetti dal papa.

Il problema non è in Italia, ovviamente, dove le donne se ne fregano di seguire i falsi moralismi sessuali della gerarchia ecclesiastica. E' nel terzo mondo, lì la gente muore di AIDS e di fame e ci vorrebbe il preservativo.

Se gli porti il preservativo in Africa, quelli oggi come oggi se lo mangiano? Serve educazione clturale, economica, crescita sociale...non il preservativo in Africa. La popolazione occidentale si è autoregolamentata nel tempo con la crescita economica e sociale. Le vostre teorie non stanno in piedi proprio perchè si discute di aborto, di porre limiti alle nascite (chiamatelo nazismo) in un paese dove proprio non ce n'è bisogno; in un paese che mantiene stabile la popolazione grazie agli immigrati. Le famiglie italiane fanno sempre meno figli...vogliamo incitarle ad abortire pure quelli?

Francesco

Bella Star , mio super gemellone !!
A proposito sappi che qui TU NON PUOI PARLARE PERCHE' NON HAI FIGLI. Anche se tu trombi come un animale ai quattro angoli del pianeta usando il preservativo non puoi mica THINK DIFFERENT !

Quando farai un figlio allora potrai parlare.
Se trombi col preservativo devi come minimo minimo essere superabortista, poi c'è lo stadio successivo del controllo delle nascite.

A proposito da domani obblighiamo quelli che curano i tumori a NON AVERNE.
Come cazzo si fa a curare qualcosa che non si ha ?

Oppure quelli che ammazzano qualcuno e si pentono dicendo che hanno fatto una porcata : beh anche loro devono stare zitti.

Tutti in silenzio rispetto ai PURI.

Vedi Rolli tu stai perdendo di vista un concetto LIBERALE molto importante : OGNUNO PUO' DIRE QUELLO CHE CAZZO GLI PARE SENZA IL TUO PERMESSO.
Non c'è bisogno di avere 30 figli per avere un pensiero sull'embrione.

Eppoi scusami ma Pannella i figli ce l'ha ?
E Capezzone ?
E la Bonino ?
E Pannellla ce l'aveva quando proponeva l'aborto ?
MAhhh
Che cazzo di ragionamenti che fai ...

Malvino c'avrà figli ?
Il Griso c'ha figli ?
Mahhh

Persino per lo stadio, Kagliostro, sei troppo invasato, ti guarderebbero dall'alto in basso.
Questi argomentucci da quattro soldi sono propri di chi è ne è senza, e prendo atto.
Io dico: tu, Ferrara, starsailor, Ruini ecc siete tanto abbacchiati perchè non ci sono figli? FATELI e non rompete le palle, no?
Vi urtano i sistemi anticoncezionali? Non usateli, gioie, figliate e non scassate, no? No, voi fate come caxxo vi pare e pretendete di dettare legge e linea agli altri.
Malvino ha figli e non va a dire alle sue pazienti che non devono farne, così come il Griso non ne ha e non decide che per morale e legge gli altri ne debbano fare. Voi invece rompete le palle senza applicare i precetti che invece volete siano validi per noi.
Semplice e chiaro.

Rolli, perdonami, per me sarebbe fonamentale una tua risposta alla questione che ho posto prima. Credo che tu l'abbia inavvertitamente saltata...

Francesco

Cioè tu vuoi dirmi che io non posso oppormi alla Chiesa che proibisce i preservativi in Africa perchè lì muoiono di fame e coni preservativi non mangiano?
A me risulta che ogni volta che lo fanno mettono incinta una donna che tra aids e fame partorisce dei poveri disgraziati che aloro volta non sopravvivono. Sei proprio convinto che non c'entri niente l'esplosione demografica con la fame? Qualche economista nemmeno tanto bravo storcerebbe il naso su questa bizzarra teoria

Rolli Rolli... da quand'è che vengo sul tuo blog ? Anni...

A me non la puoi raccontare : tu rinfacci a Ferrara la sua mancanza di figli (che poi cosa c'entri non si sa!) eppoi mi cadi sulla tua nuova "compagnia".

QUI si è detto che l'aborto è benedetto perché sennò non ci sarebbero abbastanza pagnotte per TUTTI, visto l'alto tasso di fertilità che la popolazione raddoppia ogni generazione.
PErò guarda caso QUESTO NON E' VERO !

Per non parlare di chi si attacca alla pedofilia dei preti... CHE CAZZO C'ENTRA CON L'ABORTO ? Boh. Pensavo che le colpe di uno non ricadessero sugli altri ed invece oltre ALLA NUOVA LEGGE CHE PARLA SOLO CHI HA FIGLI E CHI E' A FAVORE DELL'ABORTO ORA c'è la nuova legge TUTTI I PRETI SONO PEDOFILI.

Fai te....

Rolli Rolli... l'esplosione demografica non c'entra con la fame.

FORSE TI STUPIRA' SAPERLO ma la tua idea di distribuire preservativi e farli ABORTIRE è una CAZZATA CONTROPRODUCENTE.
E sai perchè ? perché quelli fanno più bambini proprio per SOPRAVVIVERE altrimetni si ESTINGUEREBBERO.
E' un fattore di crescita NATURALE come in tutte le popolazioni, COME ERA QUI IN ITALIA prima della guerra.
Nei paesi poveri la mortalità è più alta per questo si fanno più figli.
PErchè in Italia la popolazione non raddoppia più ? o in tutti i paesi industrializzati ?

EPPURE IN ITALIA IL VATICANO MI PARE CHE SIA PIU' FORTE CHE IN AFRICA dove non gli fanno certo mettere IL NASO nei loro affari VISTO CHE CI SONO DITTATURE e i preti VENGONO AMMAZZATI.
TI SEI CHIESTA COME MAI ?

Purtroppo siete ideologizzati e state perdendo di vista la realtà.
Cmq questa cosa del controllo delle nascite è davvero schifosa : spero che ti renda conto di quello che avete scritto...

Non è un prete pedofilo, è una piaga enorme e non far finta di non saperlo.
Certo, se mille sono pedofili non lo saranno gli altri diecimila, ma se questi mille pedofili vengono protetti in ogni modo permetti che allora ho dubbi sulla moralità di coloro che non alzano lo sguardo? E questi vengono ad insegnare a me di figli e preservativi? Gente che di mio figlio se ne sbatte nel caso fosse molestato da un prete preferendo coprire il pedofilo?
La logica è più stringente di quel che credi.
Quale sarebbe la caduta sulla mia nuova compagnia? Tu che frequenti il mio blog da anni puoi dire che non sapevi come io la pensassi da sempre? Non sono mica cambiata io, sai, siete voi che siete venuti allo scoperto. Sai, poi non ci si scappa, l'archivio è pubblico, nero su bianco, basta leggerselo, così magari ti leggi quel che diceva il tuo mentore e lo confronti con quanto dice adesso.
Tu menti spudoratamente quando dici che qui si è detto che l'aborto è benedetto perchè manca la pagnotta, e dovresti vergognarti per il bieco tentativo di strumentalizzare la discussione a tuo piacimento.

No, sostengo che se dai un preservativo ad un africano è come se regali 20 cent. ad un orfanello. Nonn costruisci nulla nel lungo periodo. Devi farlo crescere, socialmente, culturalmente, economicamente, così come è avvenuto nella storia in molti altri paesi.

Francesco

E guarda che scrivere continuamente maiuscolo è molto scortese, sul web

Rolli scusa ma quando qualcuno scrive che con 6 miliardi e mezzo si sta meglio che con 7 e mezzo cosa si vuole intendere ?

DAre perservativi non è incompatibile con il dare tecnologie e da mangiare

Provoa a spiegarlo anche io: le persone citate da Kagliostro sono a favore della 194 e dell'uso degli anticoncezionali, quindi della libertà di scegliere se fare figli e quando. Perciò sono coerenti. E liberali: ognuno ha libertà di scelta.
Ma chi si oppone all'uso e alla diffusione degli anticoncezionali impedisce agli altri di scegliere. E' liberale? temo proprio di no.

Stati Uniti d'America: educazione sessuale, contraccezione,aborto. Eppure l'indice di natalità consente il ricambio generazionale. Chi pensa che impedendo aborto e uso della contraccezione vedrà un aumento della natalità si illude.
Leggi che aiutino la famiglia, piuttosto, come in Francia. Dove, guarda un po', hanno pure la RU486, ma un tasso di natalità migliore di quello italiano.

Starsailor, il preservativo è uno strumento. Siamo d'accordo? Non basta ma che diavolo vuol dire che non serve o non serve adesso? Cultura è anche una sessualità consapevole che prevede la contraccezione, e servono anche gli strumenti. Prova a fare cultura letteraria senza libri!

Tu, non altri, ti presenti con un'idea folle, ridicola, utopistica e crudele: non vuoi sentir parlare di preservativo in Africa o almeno vuoi rallentare il processo il più possibile (paura che venga fuori un'altra Francia o Spagna?) e per giustificare 'sta roba inizi a dire che il preservatvo non serve e butti lì un "nazismo"... ma per favore!

LR forse non l'hai capito : distribuire il preservativo in Africa vuol dire farli estinguere. Questo è il problema ! starsailor ha tentato di farti capire una cosa banalissima : le società ricche smettono automaticamente di fare figli.
Perché in Italia, che la Chiesa è tanto forte, nonostante il suo divieto al preservativo, i figli non nascono ?
E perché invece nei paesi del terzo mondo dove i cristiani sono perseguitati , le popolazioni hanno crescite demografiche paurose ?

Se invece di dire fesserie solo per ODIO razzista contro la Chiesa (perché purtroppo di questo si tratta) ragionaste, forse arrivereste a capire che la crescita demografica è un espediente adottato in natura dalle specie con alta mortalità per non estinguersi.

Eppoi visto che parli di utopie perché non li vai a controllare se lo usano ? Tu puoi distribuirne miliardi di palloncini, ma quando ad un padre gli moriranno 10 figli di AIDS cosa credi che farà ? userà il preservativo o cercherà di far continuare la specie ?

Insomma anche il comunismo sembra una bella cosa a parole, ma poi nella pratica è una cazzata.

Minerva guarda o non hai letto i commenti ed il post oppure non so a chi vuoi prendere in giro : qui mi pare di aver letto che l'aborto di 1 miliardo di feti "ha aiutato il mondo a stare meglio". Nei primi commenti si è fatta l'apologia del controllo delle nascite e addirittura si è favorevoli all'indottrinamento delle persone su come debbano fare sesso. Una cosa è se lo fa la Chiesa che ha il compito di dare consigli morali, un'altra è se lo fai tu : io dal prete i consigli li prendo, da te solo se richiesti. Capito come funziona la giostra ? se poi non sei cattolica i consigli che dà la Chiesa NON ti riguardano e fai come cacchio ti pare, ma non puoi permettirti di dire di tacere, perchè tu cacci i soldi. Non è proprio liberale. O no ?

E cmq chiariamo una cosa su tutte : anche se non l'abolirei, l'aborto fa schifo, aiutare qualcuno a non abortire o aiutare a farlo non sono le facce di una stessa medaglia. E cmq ancora non so se Pannella,Bonino e Capezzone abbiano figli ...

Ops ho scordato una cosa : il comunismo oltre ad essere una cazzata è anche un crimine.

Un po' come il controllo delle nascite delle popolazioni : a parole sembra bello perché c'è più pagnottaper tutti... nella realtà è una cazzata ed anche un crimine contro l'umanità (visto che in teoria potresti compiere un genocidio...)

Cmq il succo sta tutto in poche parole _ se gli africani facessero meno figli scomparirebbe l'AIDS o scomparirebbero loro ?

Vi lascio con questo "complicatissimo" interrogativo sperando che stanotte ci riflettiate su.

(ovviamente mi avete dato materia per un fantastico post di domani : sperando che nessuno si offenda ! in amicizia).

Pannella, Bonino e Capezzone non vogliono impedire a te di farne, nè intendono importi l'abortonel caso la tua tizia rimanesse incinta e vogliono impedirti di obbligare la gente a farli.
Capito la differenza?
Tu invece non li hai, fai in modo di non averne fintanto che gozzovigli, esattamente come Ferrara, ma vuoi farli fare a noi. Punto.

Carina la tua teoria sull'estinzione della razza se dai il preservativo.
L'ho detto che trasecolo a tempo indeterminato, ormai

Rolli non è una mia teoria.
E' un meccanismo adottato in natura : invece di trasecolare, contestalo in modo logico.

Rolli mi pare che nei primi commenti e nel post stesso ci fosse un "velatissimo" auspicio affinchè l'aborto e il preservativo vengano presi in considerazione per contenere l'aumento demografico. Fai un po' ... però hai ragione : in effetti non ho visto post di Pannella o Bonino e Capezzone, però degli altri sì.
Chissà perché ho questa strana idea che P. ,B. ,C. , sarebbero d'accordo con te.
Però posso sempre sbagliarmi e trovarli domani nei consultori a consigliare di non abortire....

Te lo dico meglio : è una teoria vergognosa e balzana, oltre che immorale e di comodo.
Se la gente non ce la fa a tirare non dico la giornata ma le ore successive, tu non puoi venirmi a dire che poverine con il preservativo si estinguono, perchè la cosa più carina che mi viene è irriferibile
Dove non c'è da mangiare per uno non è che ce ne sia per due, tre quattro: non ce n'è nemmeno per uno, e il padre che vede morire di aids e fame i suoi dieci figli pensa che quattro avrebbero avuto più possibilità di sopravvivenza. Sai, è anche mangiando che si resiste alle malattie
E' che fa comodo la popolazione che muore di fame e di stenti, è un ottimo territorio per fare, appunto, come caxxo pare a chiesa e stati. Così come è comodo lasciare Napoli e la Sicilia senz'acqua e in quelle condizioni: come diavolo vengono fuori altrimenti i meravigliosi terreni di coltura come lo Zen o Scampia?

Kagliostro, non li hai letti bene i commenti perchè ho già detto che il riferimento del lettore all'aborto a me sembra una chiara provocazione. Domanda il lettore "Mi dica invece se non è criminale il veto della Chiesa sugli anticoncezionali". Ferrara dice "Non desisidero.. etc". Io sostenevo che svicolava. Secondo Rolli Ferrara include nella risposta anche gli anticoncezionali. E, in effetti, devo darle ragione, anche perché, se non avesse voluto rispondere, non avrebbe pubblicato la lettera.

Non prendere in giro tu, Kagliostro: la Chiesa non si limita a dare pareri. Per quale strana ragione in Italia c'è tutta questa opposizione a Norlevo, RU486, educazione sessuale nelle scuole? Impedendo di fatto, a chi non è interessato ai dettami della Chiesa cattolica, la libera scelta.

Nessuno ha detto che chi non ha figli non deve parlare. A me sembra una tua furbesca interpretazione.
Mi risulta che la Bonino abbia un figlio. Ma, in ogni caso, lei e gli altri che hai citato non dicono:non fate figli. Dicono che bisogna lasciare libertà di scelta. Ferrara ha passato oltre cinquantanni a fare i comodi suoi,e adesso, pentito (mah) predica dopo aver razzolato male.

Detto questo: la sottoscritta ha due figli, un marito ancora in forma e affettuoso (nel senso più ampio del termine :). Per un caso diciamo "fortuito" non posso più avere figli da anni. Quindi via la preoccupazione di gravidanze indesiderate. Si vive decisamente molto meglio. E senza violare i precetti della Chiesa cattolica sulla procreazione. Perciò quello presente è un argomento che non mi coinvolge più di tanto. E' da egoisti, lo so. Ma Rolli mi perdonerà se mi ritiro in buon ordine:)

P.S. E' vero che dovrei preoccuparmi per i miei figli, ma loro hanno già capito tutto: hanno deciso che, appena possibile, migreranno per lidi più liberali di quello italiano.

Kagliostro, la chiesa è così retriva dal punto divista sessuale che preferisce rischiare di far infettare, e morire milioni di persone che accettare l'uso di un pezzo di plastica. Questo è integralismo, è medioevo, è seguire un dettame di 5000 anni fa, in un tempo che non ha più niente di allora. Questo è quanto. Rimanere così abbarbicati al passato vuol dire decidere di uscire dalla storia.

So che dico una cosa ovvia, però sembra che non lo sia per Kagliostro. Solo in Italia nel 2001 sono stati venduti 108 milioni e passa di profilattici. E' l'unico dato che ho trovato in 3 minuti di ricerca. Cmq basta per spiegare il motivo per cui non siamo 112 milioni, per fortuna.

E basta per far capire anche che la Chiesa, su certi argomenti, conta poco più di niente. Per grazia di Dio, è proprio il caso di dirlo.

Rolli puoi continuare a scrivere altri 2000 commenti, ma credo che ormai questo post sia definitivamente chiuso e tu sia nell'angolino.
E a me non fa piacere sparare sulla crocerossa.

1) Teoria o non teoria, in Italia dove il Vaticano "COMANDA" e mette tutti i preti pedofili nelle scuole proteggendoli, la crescita sia SOTTOZERO da decenni. Quel poco in più che c'è è dovuto agli immigrati. In Francia idem con patate e lì di certo non comanda il Vaticano. Invece nei paesi in cui voi avete evocato il CONTROLLO DELLE NASCITE, cioò tutti quelli del terzo mondo, ma anche quelli asiatici, i casi sono due : o i cristiani sono stretta minoranza nel paese oppure sono addirittura perseguitati.
Ma stai sicura che se anche fossero maggioranza, si avrebbe sempre lo stesso di crescita che RIPETO è un meccanismo NATURALE per non estinguersi.

Certo bastava guardare i numeri e non attaccarsi ai pregiudizi ideologici o all'odio hitleriano per chi vi ha dato una sberla il 12 giugno che ricorderete per tutta la vita.

2) Tu hai scritto più volte che può parlare solo chi ha figli. Ed io ti ho chiesto se Pannella,Capezzone,Bonino, GRiso e compagnia avessero figli. A quel punto hai fatto una bella retromarcia capendo di aver toccato il tasto sbagliato. Sarebbe corretto chiedere scusa e dire "ho detto una bella cazzata" (oltre ad essere stata tremendamente ILLIBERALE)

3) Non venirmi a parlare di essere a favore della tecnologia nel terzo mondo : chi è la blogger che si è espressa contro gli OGM ? Ti ho forse detto in quell'occasione che vuoi far morire miliardi di persone ? No, per un mtivo semplice : in una società LIBERALE ognuno può avere una suo opinione ed essere libero di credere a qualsiasi ricetta per aiutare gli altri. Anche il comunismo o il divieto agli OGM.

4) Minerva non ti devi sdraiare per forza sulle idee di Rolli. Ora ti spiego due fondamentali delle società democratiche. Punto primo : hai mai sentito dire alla Chiesa che i radicali devoo tacere ? Punto secondo : hai mai sentito dire ai radicali che la Chiesa deve tacere ? In una società liberale ognuno può avere la sua CAZZO di opinione e portarla avanti.Vale per TUTTO.

PS : Manuele come al solito non hai capito un cazzo. Io sto dicendo le stesse cose tue e cioè che la Chiesa non c'entri un beneamato nulla con la morte di milioni di persone.
UAUAUAUUA : Rolli i tuoi troll sono talmente ideologizzati che saltano sul'attenti solo leggendo i nickname scomodi. Insomma dovete mettervi d'accordo : o la Chiesa conta e muiono milioni di persone per il suo divieto (tanto da farvelo definire CRIMINALE) oppure non conta nulla (e questo a voi fa piacere come non si sa).
Fate pace con voi stessi...

PS : ultima domandina. Io ancora non ho capito bene se ci siete o ci fate. Minerva tu sei a favore o contro la 194 ? Perché questo è il punto della questione. Non puoi continuare a dire a Rolli "avevi ragione, avevi ragione" peché nessuno sta proponendo di abolire la 194, anzi ... l'esatto contrario. Urgono chiarimenti : siete contro o a favore dela 194 e alla sua REALE APPLICAZIONE in tutte le sue parti ? Nn è che dovrò scendere in piazza con il supermassonecapobandacriminale Ferrara per difenderla da voi ? Perché mi sa che voi non la raccontiate mica tanto giusta... Mah speriamo bene!

Sei in malafede, Kagliostro, oltre ad essere invasato con la giubbetta e davvero, dall'angolino della tua fantasia, io non perdo ulteriore tempo. Un conto è discutere con chi capisce pur essendo di idee opposte, un altro è sentire il disco rotto della propaganda.
Non accetto quella politica figurati se posso sorbirmi quella pseudo religiosa che adoperi, con le punte isteriche dei tuoi uauaua modello asilo, troll e scemenze varie. Resta l'ignore.

su Ferrara e su quello che dice ho le mie opinioni (e non sono...ehmm...precisamente positive...).
ma 'sto fatto che dovrebbe render conto dei suoi comportamenti personali non mi convince: non mi pare laico.
penso che si debbano contestare le posizioni politiche, non i comportamenti privati. di coerenze o ipocrisìe ognuno risponde alla propria coscienza.
altrimenti, si rischia di diventare come "loro", che pretendono ficcare il naso fin nelle nostre lenzuola.

:)

Kagliostro, sorvolo sulle tue offese, che fra l'altro fanno pensare che quello in difficoltà sei proprio tu.
Sono a favore della 194. Considero l'aborto uccidere. E non trovo ipocrisia o contraddizione in questo. Perchè un conto è l'embrione nelle prime settimane e un conto il feto già completamente formato. E' assurdo parlare di persona perchè vuol dire che non si conosce il significato del termine. E anche nella Chiesa cattolica ci sono opinioni autorevoli (il cardinale Pompedda, per esempio) che fanno questa distinzione negando che si possa definire l'aborto un omicidio.
Io so cosa vuol dire essere messi davanti alla prospettiva di scegliere se abortire. Mi è capitato quando dalle mie analisi, durante la seconda gravidanza, è risultato positivo il marker della toxoplasmosi. Ho passato due mesi d'inferno prima di scoprire che il referto era stato mal interpretato dal medico. Non so dire se, in caso contrario avrei abortito, forse no,per fortuna mi è stata risparmiata questa scelta. Ma una cosa è chiara per me: chi decide alla fine è la donna, qualsiasi cosa le si possa dire per convincerla.

Che vi sia un attacco alla legge mi pare ormai evidente. Con i fatti in realtà si stanno negando le parole di "rassicurazione".

Ora, tu continua a esprimere il tuo parere, come è legittimo (non lo sono però le offese).
Però, permettimi di dirti, senza alcun intento offensivo, che a leggerti sembri un ragazzo molto giovane che vive ancora con la mamma e quindi non può ancora rendersi bene conto di cosa siano certe realtà, a cominciare dal tirare avanti una famiglia.

Scusa Minerva, ma contesto la tua sicurezza sul significato del termine "persona". Anche perchè, se permetti, miliardi di persone di questo mondo non la pensano affatto come te e quel cardinale (questo non è pedofilo..?). E non c'è teoria scientifica che dimostri un tubo di niente. Indi, so che non hai questa intenzione ma a leggerti parrebbe così, sarebbe auspicabile avere qualche dubbio in più e non considerare chi la pensa diversamente alla stregua di un ragazzino un pò scemo. Che l'embrione e/o il feto non siano persona lo dici tu, ed altri milioni di persone, ma non è un fatto, non è una certezza: è una semplice e discutibilissima opinione. Date per scontato ciò che scontato non è, e allora, magari senza volere, assumete l'attegiamento della maestrina che si degna di acculturare la massa ignorante. Sbagliate.

Bill, no. Mi ricordo bene come si è a vent'anni: si distingue nettamente il bene dal male, non si hanno dubbi. Col passare degli anni si è più portati a riflettere, grazie all'esperienza.
Io penso sempre che potrei anche sbagliare. E ascolto le opinioni degli altri. Per questo non capisco lo sparare in modo inconsulto e le offese (forse ti sei perso il commento di Kagliostro precedente il mio).

P.S. Non sono io ad aver usato l' argomento pedofilia. Anzi, su questo ricordo di aver avuto una discussione con Rolli qualche tempo fa.

P3t3rpan ( ma che nick è?:) ), ovvio che le cose stiano come dici tu.
In GENERALE.

Ma qui parliamo di un uomo che dice che dovremmo vivere " come se Dio ci fosse ", che dice che le donne a quarantanni, etcc...
E che la " fornicazione , signora mia ..."

Allra, sono o no nel diritto di chiedergli che se LUI dice che bisogna vive " come se Dio ci fosse ", mi dovrebbe dire se LUI vive o ha vissuto come se Dio ci fosse?
Posso dirgli :" beh, comincia tu "?

Perchè fare come se Dio ci fosse significa tante cose, come sposarsi, avere tanti figli quanti Dio ne mandi , comportarsi bene ( e ad occhio lui qui è un po' carente...).

Insomma, poniamo che invece di seguire la Chiesa Ferrara decidesse di diventare testimone di Geova.

Che predica il rifiuto delle trasfusioni, tra le altre cose.

Avrei o no il diritto di chiedergli se lui rinuncia alle trasfusioni, pure?

Per me è inconcepibile chiedere conto dei comprtamenti privati ad un uomo pubblico, ma se un uomo pubblico esterna , e ingaggia una " guerra culturale " chiedergli di essere coerente è il minimo.

Bill, SAnto Dio.

Sappiamo che l'ottanta per cento dei " concepimenti " finisce in aborti spontanei, diventa sangue mestruale, e ancora dovremmo discutere di " embrione come persona"?

Minerva scusa.. da quando in qua in Italia siamo 112 milioni ?
Perchè questo è il succo del post.
L'aborto è un bene perché tengono sotto controllo le nascite?
Ma la 194 non lo vieta ?

Stranamente mi parli della tua esperienza : mi dispiace ma cosa c'entra?.

La pedofilia l'ha tirata fuori il Griso e NESSUNO ha avuto il coraggio di dirgli che era una scemenza, NEMMENO TU!

Considero le tue delle offese gravi : secondo te perché ci sono i commenti di Starsailor ? Perché l'ho chiamato (lui che non è proprio identico a me) e gli ho chiesto se ero io ad avere le traveggole o voi.
Ti dico solo che a lato stava cercando il simbolo delle SS dopo aver letto le panzane sulle esplosione demografica ed i preti pedofili.

Cmq capisco che TU sia in enorme difficoltà : qui si parla di CONTROLLO DELLE NASCITE e che il divieto del preservativo porterà alla morte di miliardi di persone. Ovviamente io ti ho messo dei dati e tu e Rolli chiacchiere.

Cmq puoi sempre smentirmi con nuovi dati o nuove teorie, ma 'sta storia che tu stavi per abortire DUNQUE il divieto del preservativo ammazza miliardi di persone non regge tanto.
Assomiglia in versione migliorata al fatto che Ferrara non abbia figli e dunque non possa parlare. Invece la triade sì ?

Cmq è colpa sicuramente della giovane età non correlare fame nel mondo e presevativi.

Suvvia : capisco che sei anche blogger del sito però a tutto c'è un limite. Rolli saggiamente aveva chiuso capendo che non era aria (aveva pure cercato di rigirare la frittata, ma è un po' difficile a meno di non cancellare il post e i commenti) e tu riapri così raccontandomi la tua esperienza per contestare cosa ? che l'esplosione demografica è dovuta al divieto del preservativo ?

Io non voglio assolutamente convincere Rolli : faccia pure la sua battaglia, ma eviti di dire cose ridicole. Se fossi in lei più che i commentatori anonimi, andrei da qualche amico fidato e gli chiederei "senti un po' secondo te con l'esplosione demografica c'entra più il preservativo o normalissimi meccanismi naturali per evitare l'estinzione ?"
Visto che noi siam diventati una setta di ragazzini fomentati...

Cmq non ti volevo offendere e mi scuso se l'ho fatto : solo che mi aspettavo ti rendessi conto delle panzane che circolavano. Magari Rolli a te dà più retta che a me !

Rolli chiude con te perchè ha capito che sei in perfetta malafede; se poi vuoi fare il giochino cretino fallo pure con chi ha tempo da perdere con te.
E non tirare troppo la corda strumentalizzando i fatti personali altrui per i tuoi scopi (vedi Minerva) perchè qui non è tollerato.

'Persona' è un concetto etico-giuridico e in quanto tale empiricamente indimostrabile. Siccome è etico-giuridico ma pur sempre un concetto, se ne può discutere comunque razionalmente e le opinioni in merito devono essere sottoposte al principio di non contraddizione e messe a confronto con le nostre intuizioni etiche.
Voi, kagliostro e bill, sostenete che 'persona' si applichi ai membri della specie umana sic et simpliciter. Se il mio DNA è quello dell'homo sapiens sono persona, altrimenti niente. La premessa di quest'idea è che altrimenti si aprirebbe la strada ai peggiori abomini (Sieg Heil!). Preoccupazione legittima, visti i precedenti. Ma è altrettanto legittima la preoccupazione opposta, che cioè quell'idea, così concepita come strumentale, danneggi altre persone. Come esempio prendiamo quel malato terminale su cui si è esercitato Veronesi (dopo Severino e Bobbio e Montanelli e tanti altri che - magari perché vecchi e malati, magari, eh - ne sapevano qualcosa). Concepire il malato terminale come 'persona', quindi dotato di diritti inalienabili (e indisponibili) cozza con il mio senso etico nazista. Io non credo che osservare per mesi un uomo che ti chiede di morire senza alzare un dito per accontentarlo sia 'morale'. Ma il concetto sostanziale di persona questo mi impone. Anzi, mi impone di 'salvarlo' quando lui stesso tenti di togliersi la vita.
Veniamo al nascituro. Qui il concetto di persona si applicherebbe fin dal concepimento. E da subito cominciano le aporie. Un bambino con la sindrome di down non ha il Dna perfetto, tuttavia siamo costretti, per la nostra intuizione etica, ad considerarlo tale. Lo stesso vale per tutte le malattie genetiche. Sicché riformuliamo: è 'persona' qualunque cosa (cosa, finché non è persona?) abbia il Dna dell'homo sapiens - o simile. Simile fino a che punto? Al 99%? All'80%? Ancora, un feto malformato ma in grado di soffrire, è 'persona' quanto un feto senza cervello? Un bambino destinato a morire di sicuro è 'persona' quanto un bambino sano? E' ovvio che a questo punto la palla torna all'intuizione morale, e io sostengo che il criterio che istintivamente - e giustamente - impieghiamo è quello analogico. E' 'persona' ciò in cui riusciamo a immedesimarci. Credo che come in tutte le faccende morali la letteratura, come strumento per immedesimarsi e 'mettersi nei panni di', valga più di mille trattati di etica more geometrico demonstrata. 'Persona' è uno come me, non ciò che ha le basi azotate messe in questo preciso modo. 'Come me' significa soggetto morale, cioè capace di soffrire e gioire, essere sano o malato, amato o odiato. Ciò significa forse che la Dignità viene prima della Vita. Venire al mondo 'degnamente' è più importante che venire al mondo punto. E per degnamente intendo con una aspettativa di vita che non sia ragionevolmente la più infausta. Mettere al mondo qualcuno che siamo certi vivrà poco e fra atroci sofferenze io non lo reputo 'morale'. Ma lo sappiamo, io sono un nazista. Sicché per me abortire in alcune circostanze è più che lecito - è giusto. E non ti cito in quali casi perché te li puoi immaginare. Figli di stupro, figli incurabili, figli senza pane o medicine. Certo, meglio non concepirli. Ma comunque meglio non partorirli. Poi, in mezzo, c'è una vasta zona grigia che va dagli adolescneti imbecilli alla coppia che ne ha già 4 e più non ne vuole. Per tutti costoro, vedete, io posso giudicare più o meno sbagliato l'aborto. Ma non posso mettere bocca perché in effetti non so cosa sia meglio per il bambino. Se c'è qualcuno che lo sa sono i genitori e in particolare la madre.
Qualche tempo fa uscì in inglese un romanzo di grande successo su una madre che odia il figlio. Non gli sta sulle balle, lo odia proprio. Beh io una donna come quella vorrei non figliasse. Né di proposito né per sbaglio.

Per me il succo del post è "no anche agli anticoncezionali".
Io non ho parlato di controllo demografico, continuo a pensare che sarebbe necessaria la diffusione dei contraccettivi.

L'aborto legale è necessario per evitare la mattanza della clandestinità.

Articolo 4
Per l'interruzione volontaria della gravidanza entro i primi novanta giorni, la donna che accusi circostanze per le quali la prosecuzione della gravidanza, il parto o la maternità comporterebbero un serio pericolo per la sua salute fisica o psichica, in relazione o al suo stato di salute, o alle sue condizioni economiche, o sociali o familiari, o alle circostanze in cui è avvenuto il concepimento, o a previsioni di anomalie o malformazioni del concepito,

L'aborto legale serve per evitare che si faccia un figlio non desiderato (può accadere anche alle persone più accorte) per poi magari, in preda alla depressione post parto, chiuderlo in un sacchetto o cucirgli la bocca con una pinzatrice e infilarlo in lavatrice ( è accaduto,purtroppo).

Il mio esempio, ma ne conosco altri,solo per dire che abortire non è quella passeggiata che i "teocon" (uso il termine per comodità) vogliono farci credere.

Che Starsailor lo avessi chiamato l'avevo capito (e notato in altre occasioni). Ma ho evitato volutamente di sottolineare la tua richiesta di rinforzi.
Se dovessi rispondere a tutti i commenti che non mi vedono d'accordo passerei tutta la giornata davanti al pc.
Nella discussione su Chiesa e pedofilia cui ho accennato (difendevo la Chiesa) c'era anche il Griso. Devo aspettarlo al varco ad ogni sua uscita sul tema per ripetere "e i pedofili nella scuola?". Abbiamo opinioni diverse. Stop.

Ma sei uno di quelli che, se l'interlocutore si stanca di ripetere le stesse cose, pensa che gli si dia ragione o che l'altro sia senz'altro in difficoltà?

P.S. Nel tuo blog scrivi un'inesattezza: la Francia, nonostante aborto,RU 486 et cetera, ha il tasso di natalità più elevato d'Europa.

Art 2 d) contribuendo a far superare le cause che potrebbero indurre la donna all'interruzione della gravidanza.

Volete far crescere il tasso di natalità in Italia: leggi a favore della famiglia, come in Francia.

Return, lungi da me considerarti nazista. Dici però cose su cui ti invito a riflettere, perchè le trovo aconcertanti. Prima la dignità della vita? Ma stai scherzando? Se si seguisse alla lettera il tuo ragionamento, chi farebbe mai figli? Cosìè, facciamo il welfare delle nascite? Vogliamo la vita sicura e tranquilla "a prescindere"? Guarda che la vita non è così: si lotta, si soffre, si ama, si odia, si gioisce e..si muore. Che poi tu non riesca a immedesimarti col feto non cancella il fatto che tu lo sia stato. Chiaramente, parlando per concetti, si è drastici e so benissimo che dolore possa esserci in tante situazioni. Ma prendendo l'esempio dello stupro, non sono per niente d'accordo: da quando in qua le colpe del padre ricadono sui figli? Non è importante che la madre non ami il figlio: non ha (parlo in teoria) nessun diritto di ammazzarlo. Scusa, ma prendendo alla lettera le tue parole, verrebbe da pensare che gli Africani non dovrebbero più fare figli, perchè non assicurano loro una esistenza degna. Se fossi un Africano, e mi capitasse di interpretare così quelle righe, manderei quat'Europa spocchiosa dei dvd e dei telefonini, che fa una vita tanto degna, a fare bellamente in culo.