Rolli

cara Rolli
vorrei che mi capisssi
nn entro in merito a cose che nn conosco
le tue e vs
e invece parlo-scrivo sulla liberta' mancata
e offesa che si vive ora qui
nel ns paese forse un giorno le cose si snebulizeranno
e per quelli che avranno la fortuna di esserci(?_)
potranno capire cosa esattamente sia accacaduto
in italia in europa e nel mondo
ora

nel mio atelier ascolto spesso la radio un po tutte da radio 24 radio radicale
rai 1 2 3 radio maria
commenti dibattiti ecc ecc
e giro in rete da anni
8 per l esattezza
ma mai come ora noto una bugia cosi irritante e manipolante e strafotente
ormai usata da tutti su tutto

vedo la storia rivisitata a piacere
da intellettuali venduti

alla radio di stato le telefonate sono quasi sempre pilotate a dovere
il mio cell credo sia bannato dato che dopo il mio primo intervento nn desiderato appena chiamo mi appare la scritta
#telefonata rifiutata dal ricevente#
questo
mi rende asmatico allergico
polmonitico ...

la discussione politica e' finta
il dibattito e' preformato

questo per me e' un dolore

stimo il tuo lavoro e ti esorto
a continuare
anche se spesso nn sono in sintonia con le tue idee
cosa importa ma la discussione e' aperta
possiamo ricostruire una democrazia
ne sono certo
ma se ci arrendiamo alle cricche
alimentimo il fascismo gia ora presente
che ha un solo progetto nn discutibile

rollina, rollina ma cosa mi combinate tutti quanti a discutere di censure e cattiverie varie?

cioe' e' stato cacciato via uno che minacciava e insultava un altro blogger e stiamo a filosofeggiare sulla liberta' che c'e' dentro TocqueVille?

ma dai che non ci credo...

Carissima, consentimi di ricordarti che i bisticci tra blogger sono anche più noiosi di quelli tra giornalisti. Con affetto.

Pregherei di distinguere tra la discussione nel post più sotto e questo thread, che sono cose diversissime, pur essendo legati.
Questo rappresenta qualcosa di gran lunga peggiore

Rolli può.
Tutto.

[e se ne va via dopo essersi inchinata a Rollina]

E' affaticata, non fateci caso
:)

ma cosa e' un thread?

e in ogni caso, possibile che bisogna sempre litigare tra di noi? il nemico e' la' fuori, non qua dentro... :)

Ma io mica volevo litigare: si era partiti da Rob*nik e da una questione che a mio parere non è limpida e da lì una gran discussione. Che andava pure bene, visto che le democrazie sono fatte di questo, poi ha prevalso lo spirito di branco (e qualcos'altro).
Ha preferito farci post e io, di fronte a cotanta amicizia, mi inchino e bacio le mani
ciao :)

Spesso la realtà è più semplice della fantasia.

http://ideazione.blogspot.com/2005/10/conspiracy-theories-for.html

a.man., te la canti e te la suoni.
Poi vieni qui a miracol mostrare e ci linki il tuo post.
Non lo so, vuoi pure l'applauso o basta l'inchino?
Si può pestare la cacca in silenzio e pulirsi le scarpe in silenzio o bisogna per forza dire che era finissimo cioccolato svizzero e che stronzi quelli che non lo rifutano quando glielo offro?

Mancia, temo tu non sappia con chi hai a che fare, e forse questo giustifica la tua scemenza infantile. Il tuo post non mi tange e non vorrei ti fossi montato la testa..ehm, temo di sì.
Il fatto che io stigmatizzi quello che ha scritto 1972 non ti autorizza a pensare che quanto scrivi tu possa crearmi un fastidio maggiore di quello che può procurarmi un moscerino. Dirò di più, perchè mi sembrate palestinesi: se non vi si schiaccia come cacche, appunto, vi convincete che uno anzichè non calcolarvi stia scappando.
1972 fa un tonfo rimbombante con quella leccatina un poco livida che ha appiccicato in fretta e furia, e il mio post semplicemente ha voluto metterla in chiaro, nel caso si fosse persa nell'oblio.
Di più: di questa storia avrei potuto parlarne più dettagliatamente e molto più in chiaro che non in un commento sotto un post d'archivio, ma non sparo sulla crocerossa, di norma, e quindi chissenefrega di farlo.
A me sta bene così, questa storia, siete venuti fuori, voi dieci coglioni, per come tu portavoce hai voluto definirvi: dieci coglioni, appunto. Un po' abbietti, molto meschini, di scarsissimo spessore.
In gran parte lo sapevo, in altra l'ho visto nell'ultimo periodo, ora il quadro è completo. Dici che hai pure da vantartene?
Be', in effetti lo capisco :)

Sciacallo: ho messo il link al mio post solo perché credo che i lettori di questo blog (che magari sono cittadini di TocqueVille) meritino di sapere quello che è realmente successo, senza limitarsi a leggere una versione della storia a cui credono solo Rolli e qualche sceriffo della Valent. Non disturberò più nessuno, stai tranquillo.

Rolli: "tu non sai chi sono io", "moscerino", "la leccatina un poco livida" di 1972, "coglioni abbietti e meschini". Sei impagabile, riesci a fare una figura di merda senza che io debba muovere un dito. Grazie di cuore :)

Prego, aggiungilo al post, insieme alle altre estrapolazione. L'importante è che abbiate dovuto dare quello che qui e, diciamolo perchè è giusto, dalla Valent, è stata denunciata come mancanza grave.
E infatti avete posto rimedio. Un po' sotto pressione ma fa' niente :)
lezione di democrazia, si chiama. Visto che è facile?

Tu non sai chi sono io, è vero. E te l'ho dimostrato, mi sembra :)

ma avrai mica la sindrome del vigile???

a.man., hai sostenuto qui - su questo sito - un sovrabbondante contraddittorio. Chi, tra i lettori, avesse voluto avere un'idea della vicenda s'è fatto la pancia piena tra commenti e post.
Chi, sempre tra quei lettori, ha voluto approfondire la tua conoscenza, è venuto sua sponte sul tuo blog.
Mica c'era bisogno che venissi qui a scroccare pubblicità gratuita.
Cioè, se la vuoi, niente in contrario e niente di male, ma almeno chiamala con il suo nome senza travestirla da meritoria azione informativa di poveri lettori, ignari che dopo lunga digestione nel frattempo avevi cagato il tuo Verbo, il tuo Giudizio Definitivo, la tua Verità.
Nè Rolli nè altri han sentito il bisogno di scendere al tuo livello: chissà perchè .....
Nè rolli nè altri si sono presi la briga di rifare la storia a proprio uso e consumo andandola ad appiccicare in giro.

Aggiunta.
Ho fatto un giro su tocqueville.it: tanti hanno parlato di questo litigio, ma non ho notato nessuno che sia venuto qui a dire "ehi, ne ho scritto. venite di là e leggere?"

ma perche' se ne sta facendo una questione personale?
non sarebbe meglio che vi chiariste tranquillamente tutti assieme?

faccio da pacere (che solitamente e' quello che si prende piu' botte, almeno dalle mie parti!)

ecco, magari da paciere e' meglio...

Francamente questa discussione mi ricorda il sesso degli angeli...
Qual è il motivo del contendere?
Tocque-ville si è data delle regole come qualsiasi cosa gestita da più persone. Si può essere d'accordo o meno, ma non sembra che ci si debba scannare sul come uno vorrebbe che fosse Mario o Caio. L'impressione mia è che Rolli sia, come ha detto lei stessa, un poco stanca. Forse se guardassimo le facce di Ezio Mauro o di un Parisi o Prodi... si smetterebbe di fare le baruffe. A me le baruffe non interessano affatto. Andrea Mancia aveva diritto di replica, credo, visto che è stata tirata in ballo Ideazione. Mi sembrerebbe logico, adesso, un (più) dignitoso silenzio, e che i lettori traggano da sè le conclusioni più opportune.

L'impressione mia è che Rolli sia, come ha detto lei stessa, un poco stanca.

O magari un po' esaurita, poverina (ironico)

Considerazione che si commenta da sé.

L'affaticata di Rolli mi sa tanto che si riferiva a Black Cat e, comunque, era scherzoso.

se e' vero anche un po quello che e' stato scritto
il silenzio
il silenzio
il silenzio

nn e' possibile

Mamma mia, ecco perchè poi succedono le cose: oltre al resto, non sanno leggere i commenti di una riga ciascuno corredati di faccina ironica. Incredibile.

La 180 ad un'altra tornata, però, fa' il bravo

P.S. hai ancora due aggregatori nel Blogroll...

Pazza! :D

Correggo... 3 Aggregatori nel Blogroll...

Linki un sacco di incappucciati ;)

Escludo che ora nel mio blogroll ci possano essere incappucciati, ora non più. O erano più di dieci, i Magnifici?

Non ho idea di cosa sia successo, nè credo che mi interessi approfondire la questione. Questo blog mi piace, ma se Rolli inizi ad usare un frasario come quello dei commenti che ho appena letto non credo che resterò a lungo come lettore. E conta poco le ragioni che puoi avere... se adottiamo una certa forma per esprimere le nostre idee prima che per rispetto agli altri è per rispetto a noi stessi.

Se hai letto i commenti di questo blog spiacente ma il frasario non è estrapolabile, però ho certezza tu non li abbia letti altrimenti non avresti parlato di "approfondire" la questione, visto che proprio dai commenti parte. Quindi, "il frasario" è quello estrapolato dal Mancia con mediocre arte goebbelsiana? In questo caso, ma anche nel caso ti riferissi a quello di questi commenti del quale ti pregi di giudicare ma non di approfondire, ritengo tu debba affidarti a lui, senza alcuna remora, e comunque non a questo blog che vuole essere letto per quel che scrive, nel bene e nel male.
"Poffarbacco" lo uso in altri momenti

"arte goebbelsiana" riferito a un liberale?

Perdinci, Paolo! Quello sarebbe un liberale?Acciderbolina, che sfondone che sottintedi. Biricchina la tua provocazione, ammettilo.
ecc.ecc.

Rolli, in questa vicenda hai tutta la mia più totale e incondizionata solidarietà.

Rolli, giuro che non ti sto sfottendo. Te lo dico sinceramente. Nel tuo Blogroll ci sono i link di 3 aggregatori (sarebbero 4 ma uno non c'è quasi mai). Era un modo (magari sbagliato)per farti riflettere.
Se sono li significa che li stimi... o no?

X Rob : volevo dirle la stessa cosa io. Può anche non fidarsi di A.Man, ma non è possibile che tutti gli aggregatori siano "cattivi" specie perchè, a parte i loro link nel blogroll, chi segue questo blog sa quanto alcuni di loro siano sulle stesse corde di Rolli e dovrebbero in teoria godere della sua fiducia.

Cmq io ho dato una letta al commento di M+ e l'ho trovato ottimo : chi frequenta questo blog lo sa quanto sei liberale e quanto poco hai a che fare con le teorie complottistiche e gente come i vari sherif e valent.
Ecco perchè gran parte dei tuoi commentatori, che non possono essersi rimbambiti tutti in una volta, ti chiedono almeno di ragionarci un pochino di più su questa cosa.
Tocque-Ville sei anche tu : ho già letto il commento di un altro che come me ha avuto la sua "prima esperienza" con il tuo blog.
Possibile che ci hai "cresciuto" così male ?
Sono volate parole grosse, ma a tutto c'è rimedio.

Rolli le spiegazioni ci sono, perchè ancora non ti sembrano sufficienti (e per favore non mi dimostrare che avevi ragione tu partendo dal fatto che ora ci sarà il forum etc. etc.)?

Rolli, capisco ma non condivido le tue posizioni in merito a TV, ma non vorrai mica farmi credere che accetti la benevolenza degli amici dei terroristi?
Ti prego, dimmi che non è vero.

Cara Rolli, se interessa ecco la mia versione sulla vexata quaestio. Io credo di essere l'"aggragatore quasi sempre assente" di cui si parla nel commento precedente.

P.S.: C'è anche una risposta al tuo msg (se era tuo).

Mi spiegate chi sarebbero gli aggregatori? Non scherzo: intendete i magnifici 10? E io ho nel mio blogroll tre di loro? Chi sono?

Kagliostro, ci ragiono molto più di quello che forse immagini e può anche essere che lo esterni quanto prima, chissà.
Ora dimmi, ragiona su questo

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E' incredibile come un divertissement quale quello del "comitato epurazioni" (da me e da nessun altro inventato) sia stato preso per cosa vera. Chi "epura" di solito non chiama mai l'epurazione col suo nome

Da (definito) pedante a (autodichiaratasi) pedante: l'avevo scritto prima. Nella mailing list degli aggregatori si ride e si scherza. Io avevo inventato la storia del C.e.i., per pigliare un po' in giro Jim Momo (che è redattore di TocqueVille) giocando sulla parola "c.e.i.". Ad avere trasformato il divertimento (che può anche non far ridere, ma che nasce dal sorriso di chi l'ha ideato) in scelta politica di TocqueVille siete stati voi. Ecco perché sostengo che non sappiate ridere, né sorridere

Harry di Tocqueville ore 14.11 - 3 ottobre 2005

Hai ragione nessuno dei miei "concittadini" ti ha risposto, ma io che pur invitato a non farlo continuo a bazzicare in questi lidi e pur non essendo investito di nessuna autorità che mi permetta di parlare per TV mi sento in dovere di farlo per me stesso.

Io non smentisco di aver partecipato a delle votazioni per espellere dei blog da TV perchè è vero che l'ho fatto con grande impegno e spero equilibrio,

quando ho ritenuto che un provvedimento fosse ingiusto ho votato contro, ma se messo davanti ad un blog che che propugnava idee alle quali non vorrei mai essere accostato non ho avuto nessun problema a dare il mio voto favorevole.

[...]

Per la questione delle votazioni segrete e limitate ad un gruppo ristretto di persone, penso che tu abbia abbastanza esperienza per sapere che TV è proprietà privata e come in tutte le strutture private sono i proprietari a decidere a chi affidare le decisioni, questa è la realtà in cui si sono svolti i fatti, se però ti chiedessi anche perchè non ho mai proposto di allargare la decisione anche ad altri in tutta onestà ti rispondo che a mio parere la democrazia è un bene troppo prezioso per lasciarla amministrare a chiunque.
Otimaster di Tocqueville ore 21,36 3 ottobre 2005

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Fammi il favore di ragionarci davvero, prima di dirmi cosa ne pensi e che effetto ti fa.

Orlando, non credo che quella di Sherif e Dacia sia benevolenza, ma solidarietà, data ad una persona con la quale ritengo siano spesso in opposizione.
Il titolo di questo post non è fatto a caso e soprattutto non per fare effetto: credo che rappresenti perfettamente quanto è successo in questa e in quell'altra discussione.
E non è un branco bello da vedersi, che abbiate l'onestà di ammetterlo o meno.
A me importa poco, del branco, perchè sono fortunata: con il blog e con le apparenze non ci mangio, e poi non saprei comportarmi diversamente. C'è la genetica di mezzo, mi sa, e forse è anche un dono.
Guardando e leggendo quello che è venuto fuori e che ancora sprizza velenoso in ogni dove mi viene persino da sorridere e ti chiedo: per quale motivo non dovrei accettare la solidarietà di Sherif e di Dacia?
Se ho "amici" che tentano di svendermi per il "bene comune" e per opportunismo (e non sto parlando di te e kagliostro), perchè non dovrei apprezzare il "nemico" che con me non si nasconde e non mi svende e la cui solidarietà espressa, tra l'altro, può creare problemi anche a lui?
Quindi l'accetto volentieri, senza problemi.

Rolli lo sai che mi stai per far venire un infarto? :)
Io sono ancora giovane e non me la sento di schiattare proprio ora, quindi fa la cosa giusta, abiura la tua 'simpatia' per quella gente.
E' brutta, cattiva e sono convinto che hanno pure l'alitosi, per non parlare della sindrome da sdoppiamento dell'identità, cosa che ti renderebbe i rapporti con loro molto difficili.
Ti prego in ginocchio sui ceci, non lo fare...poi non ti lamentare se ti vengono fuori i bollicini :P .
Ciao Rolli

Orlando, ma dove l'hai letto che le sta simpatica? Boh

Ha espresso solidarietà, Orlando, non ha fatto un mutuo per comprare una casettina insieme a me con offerte amorose
:)
PS:non togliere quel pezzo di matrix dal tuo blog per un po', per favore, che mi serve

1) gli aggregatori sono "persone" che hanno pure loro dei blog e che tu linki nel blogroll.

2) No, Rolli : io già te l'avevo scritto nel post con 250 e passa commenti.
Quelle frasi che tu riporti io le vedo così :
a) c'è una signora che fa girare una brutta storia su Tocque-ville, una brutta storia di censure ed epurazioni
b) La signora ha in mano una mail (che sia rubata o meno non è importante) in cui si legge sia che ci sono delle votazioni, sia però che c'è qualcuno che "cazzeggia" pure (C.E.I.)
c) La situazione è una di quelle in cui ci vuole buon senso : ora ci sono 2 persone che vedono Rolli che per strada dà un ceffone a suo figlio.
La prima non conosce Rolli e pensa che sia una madre manesca e violenta (giudicandola solo da quei 10 secondi che l'ho vista).
La seconda la conosce e sa invece che è una mamma adorabile che ci tiene a che il figlio si comporti bene e non lo vuole viziare e cmq quello è un gesto "da mamma" e va contestualizzato( e non dirmi che non hai mai dato uno scapaccione a tuo figlio).
E in tribunale tutti i conoscenti della Rolli corrono a difenderla perchè sanno che brava madre sia (conteranno un pochino pure queste testimonianze o no ?).
Poi c'è la terza opzione che è quella di vedere Rolli da mesi e mesi mollare schiaffi al figlio e allora interviene il telefono azzurro.
In quale situazione, OGGETTIVAMENTE, ci troviamo ?

A me sembra semplice la risposta. Tu puoi giustissimamente far togliere il figlio (a te stessa ?) per quello schiaffo, ma è la verità ? oppure tutto va sempre contestualizzato ?
Se tutti ci affanniamo a dirti che ci sono persone che si fanno un c...o tanto per scegliere i post e se allo stesso tempo che esistono blog di troll o "border line" e che fino adesso solo uno che aveva passato il limite (magari di poco, ma l'aveva passato) ed è stato cancellato ascoltando una selezione di "anime" con valori diversi, ma questo conterà pure qualcosa... o no ? O il giudice deve cmq togliere l'affido del bimbo alla mamma ?

3) Un'ultima cosa sui 2 ... che non voglio nemmeno definire : io non ti direi mai di scegliere tra Tocque-ville ed i 2 ... perchè ci sono talmente tanti motivi per ammettere che in Tocque-ville ci sia il massimo della libertà "intelligente" che non c'è bisogno della scelta del "meno peggio".
Ma non venirmi a dire che i 2 ti danno solidarietà da "buoni nemici" perchè non ci credo manco un pò : quei 2, essendo loro stessi propugnatori del peggio assoluto, ci godono solo a mettere zizzania e a vedere soffrire la "libertà".
E tu questo lo sai!

è pazzesco,
"o con noi o contro di noi"

altro che liberi pensatori

Return 'simpatia' non simpatia.
Cerchiamo di ricomporci un pochino, altrimenti ci meniamo come in Parlamento ma senza guadagnarci un soldo! :)
Heil Rolli ubbidisco :P.

Ops, scusa Rolli non avevo letto il per favore.

Mi sto rimbambendo con tutta sta roba che devo preparare ( sto cercando di mettere a punto una presentazione in powerpoint della guerra del gas in Bolivia e ti assicuro che non riesco a chiudere occhio tanto mi riesce un lavoraccio)

Sono un liberale di destra, e a tempo perso mi diverto a leggere i blogs che hanno idee simili alle mie, come lo sono molti di TocqueVille, il tuo, e altri.

Prescindendo dalle parolone che vi siete scritti a vicenda, se mi fermo un secondo (un *secondo*..) a chiedermi quale sia la causa concreta di questa scaramuccia, quello che trovo e'.. niente.
TocqueVille non e' un servizio pubblico, e' proprieta' privata. Ergo, i suoi proprietari sono liberi (e la parola *liberi* ci vuole tutta, in questo caso!..) di accettare o revocare iscrizioni come piu' gli aggrada. I modi in cui queste scelte vengono fatte sono soltanto cavoli loro: cio' che conta e' il *risultato* di queste loro scelte, e sara' il *mercato* (in questo caso i visitatori come me, e gli iscritti) a decidere se e quanto il loro progetto continuera' ad avere successo.

Dico la mia: se volete criticarvi, fatelo in modo *costruttivo*, e riguardo ai *risultati* del vostro lavoro, dicendovi l'un l'altro cio' che vi piace o non vi piace. Ma non riguardo ai *metodi*, pretendendo di dire cio' che e' "giusto", "democratico", "liberale", o no.
La prima conseguenza del liberalismo e' che ognuno gestisce casa sua come piu' gli aggrada - e' questo che vuol dire *Liberta'*.
Se la gestisce male, avra' pochi iscritti e pochi visitatori, punto.
Almeno, per come la vedo io.

Considero TocqueVille un bellissimo progetto, come considero bellissimo il tuo blog. Continuero' a leggere i blog di TV (con una preferenza, questo va detto, per quelli piu' liberali e meno clericali), cosi' come continuero' a leggere il tuo. Coltivando un piccolo sogno: che una volta tanto coloro che hanno idee simili alle mie non consumino la tastiera a farsi la guerra l'un l'altro, ma che lavorino costruttivamente sui loro punti in comune piu' che sulle divergenze, che lascino da parte le piccole e futili discussioni, e che si contribuisca tutti a rendere il paese un po' piu' liberale, perche' e' di questo che, a mio modesto parere, c'e' un gran bisogno.
D'altronde, e' cosi' che si costruisce qualunque cosa. No? :)

E se non ci si riesce... beh, il mio piano B io ce l'ho gia' pronto (la Svizzera non e' poi cosi' lontana..) ma spero di non doverci ricorrere. ;)
Ciao, e in bocca al lupo, a tutti e per tutto!

Rolli... scommetto che se fai saltare un grattacielo a NY ti manda la sua solidarietà Bin Laden.

Il Referendum è finito.
Ricordati di chi sono gli amici (o quantomeno gli affini).

Oppure fai quello che vuoi... come sempre... com'è lecito.

Ciao!

Cmq Rob quegli asterischi ti donano ;)

ricordano le stellette della bandiera americana
oppure le luminarie di natale

> Il Referendum è finito.

Dopo aver letto questa frase (ancora su questo benedetto referendum!..) butto li' un'altra cosa.
A mio avviso il referendum e' stato combattuto con toni *scioccamente* troppo accesi, da entrambe le parti.
Scioccamente, in quanto ha creato nella politica italiana una divisione clericali/laici che oggi (sempre a mio avviso) *non e'* prioritaria.
Credo che la linea di demarcazione fra socialdemocratici e liberalconservatori sia di gran lunga piu' importante, e costituisca la *vera* scelta di campo che sara' decisiva per il futuro del paese.

Il referendum e' finito, certo, e purtroppo dal punto di vista del sottoscritto e' finito male. Ma continuare a ricordarlo serve a ben poco, in quanto ci saranno molte altre occasioni di dibattere su temi di laicita'/clericalismo. Anzi, purtroppo ce ne sono tutti i giorni (vedi ICI).
Quello che penso sarebbe importante e' discuterne in modo pacato, magari non provocatorio, e soprattutto ricordando la propria scelta di campo. Che, credo, sia la cosa piu' importante.
Almeno, secondo me. :)

Kagliostro, non condivido la tua interpretazione di una cosa chiarissima, tra l'altro. Ma non importa.
Comunque no, io non ho mai dato un ceffone a mio figlio nè ho mai dovuto nemmeno minacciarlo. E non sono seguace del dottor spock.

Sherif e Dacia non hanno la mia approvazione su molte cose, e io so perfettamente di non avere la loro su altrettante. Se posso pensare che il post iniziale della Valent fosse sgodazzante perchè vi aveva beccati in flagranza di manipolazione di democrazia (ma scusa, noi no? Non sgodazziamo quando becchiamo l'avversario in contraddizonione? Essù) non credo assolutamente che a loro venga in tasca qualcosa dal vostro scontro con me. Non appartengo a TV, ho una linea politica che non coincide con la vostra attuale ma nemmeno con la loro, e tantomeno questa frattura fra me e molti di voi porta nocumento a TV o a Rolliblog.
Siamo divisi? Certamente si, ma lo siamo già dal referendum, come si pregia di ricordare il Ghandi rob. Niente di nuovo sotto il sole, quindi. E allora: cui prodest?

Ah! Gli aggregatori, come li chiamate voi, sono aggregati. Ma certo che sapevo di averli nel blogroll, e lì stanno. Certo, se qualcuno un giorno mi vende per quattro soldi, capisci che da lì sloggia. Ma su alcuni credo di poter mettere la mano sul fuoco.
E fai bene attenzione: non ho detto "contraddirmi", che è lecito e auspicabile
Ciao Ulisse :)

nello sport come in tutti i settori della cultura
dimassa
regna un attivita' intensa e funzionale
dove solamente lo spettatore perfettamente
iniziato e' in grado di capire la
differenza delle combinazioni e il significato delle vicende

lo schema dell attivita sembra importare piu del contenuto
piu ancora del piacere di parteciparvi
sembra importare
la sua gestione attiva e organizzata

rolli se all inizio avevi nn tu ragione ma i fatti
quelli che qualcuno ora vorrebe ignorare
parlando invece di una tua presunta stanchezza

ora nn capisco piu dove sia andato a finire il motore
della tua critica
ho letto quello che indicavi e anche di piu

nessuno chiede la testa di nessuno
ne il sangue riparatore

essere senza chiese e/o protettori
lascia l individuo solo nei confronti del mondo
organizzato

e qualcuno piu di una volta te lo ha ricordato

liberi o liberali
o liberale e libero
c

Rolli, tu sei una grande blogger, ammirata e conosciuta da molti, odiata da altrettanti: insomma possiedi una fama veramente enorme nel bene e nel male.
Però, a mio parere, questa polemica che hai sollevato, non è stata una mossa degna del tuo nome. Per il seguente motivo:
Ti sei sbilanciata troppo ed inutilmente, per una questione di grosso calibro che non ti ha fatto guadagnare nulla (semmai perdere qualcosa), che non ti riguardava direttamente e che soprattutto potevi affrontare in modo diverso e più moderato.
Una domanda poi:
io sono anticlericale, ho votato 4 sì al referendum, sono contro l'8 per mille...
Ma non ti sembra di essere tu ora, la portabandiera di una nuova crociata, questa volta laicista?
Sempre più numerosi ricorrono sul tuo blog post anticlericali ed antiferrareschi, nei quali ti scagli con una violenza sregolata contro i pur criticabili Ruini e Giuliano.
Perchè fai così? Da qualche tempo a questa parte è scoccata una molla dentro di te.
Jinzo.

Esatto Jinzo.
Finalmente Rolli ha ammesso il suo grande problema: "Siamo divisi dal tempo del referendum"

Svetta ancora il banner qui, di una cosa finita da mesi :(

Ora, mettere a fuoco il mondo, trattar male amici (magari virtuali), togliere il link ad Enzo, bannare gente, dedicare post solo allo sfanculamento di Ruini o al Talebanesimo di Ferrara, avere gli occhi iniettati di fuoco e sputar sentenze solo per quello stramaledettissimo referendum non mi sembra atteggiamento degno di chi pretende di dare agli altri lezioni di Democrazia e di Liberalismo (oltre che di educazione).

Quel referendum per molti è stato un punto di non ritorno e Rolli è una di queste persone.

Questo è il vero problema.

Il secondo problema è che per chiunque voglia combattere battaglie come quelle (ed è giusto e lecito che voglia farlo) fino a quando non smetterà di pensare che non c'è stato un complotto della Chiesa non avanzerà mai di un passo.

Siete riusciti a portare al voto solo il 25% delle persone.
Non vi siete ancora chiesti il perchè?

I casi possono essere solo 2:
a) La gente non voleva modificare la legge 40, non poteva fregargliene di meno della legge 40 e non è andata a votare
b) Non avete usato i giusti argomenti.

Io personalmente credo sia un bel mix di entrambi i casi.
Se vorrete continuare a perdere continuate con il "Coscioni Stile" a definire la Chiesa una setta satanica e ad usare questo atteggiamento da intolleranti indottrinati del culto laicista.

Se invece volete iniziare a raccogliere consenso fatevi un bell'esame di coscienza perchè l'atteggiamento Talebano fino ad ora l'avete assunto solo voi.

P.S. Kagliostro grazie per le stellette :P

P.S. Dimenticavo.

Sebbene Rolli mi definisca un servo della Chiesa, io in Chiesa non ci metto piede dalla mia Cresima. Sono Ateo, Laico, Mi sono sposato in Comune e mi ha pure sposato un Sindaco Comunista :D

I Laicisti però mi danno lo stesso fastidio degli integralisti.

Ciao!

"Ha espresso solidarietà, Orlando, non ha fatto un mutuo per comprare una casettina insieme a me con offerte amorose"

La solidarietà di Sherif è il minimo, L'Islam rispetta le donne.

Non capisco comunque perchè a separarti da tocqueville si stato il referendum.
Tv è strabordante di gente che è andata a votare, e c'è gente che sull'aborto ha delle posizioni che farebbero impallidire pure la Bonino.

Non ho aderito a TV e quindi, in teoria, potevo fregarmene dei mezzucci segnalati da Dacia, in fondo mica avevo a che farci, no?
Epperò..in qualche modo sono legata a molti di loro e, ancor prima di questa discussione, ero idealmente legata a quel progetto: non aderivo ma dove sarebbe servito, ed era già capitato, li avrei sostenuti. E infatti l'avevo fatto.
Ma quello che è venuto fuori a me personalmente non piace, non lo voglio condividere, non posso difenderlo.
Io credo che chi abbia veramente letto a fondo tutti i commenti che riguardano questa discussione, non possa non aver notato il tipo di gestione poco chiara e anche odiosetta che c'era. Poteva essere una discussione più moderata? Certamente, ma su basi di chiarezza, e quella non c'è stata mai. Ha avuto un sussulto solo otimaster.
Io non so cosa tu intenda per "guadagno", ma credo sia qualcosa di diverso da quello intendo io.
Io devo sapere innanzitutto con chi ho davvero a che fare.
Del referendum: ho scritto un anno fa cosa intendevano fare con la fecondazione assistita, e tristemente sono stata Cassandra. Io so che non si fermeranno, con la scusa dell'islam (se leggi qui in giro vedrai che già giustificano ratzinger in nome del bene mondiale) e del terrorismo, e andranno ancora più avanti dell'aborto e della fecondazione. Pensi davvero che si possa guardare tutto questo con lo sguardo di prima?
Dici che qui vengono anticlericali, ma forse tu non li leggi bene: tanti di loro erano come me, pro iraq, pro crocifisso nelle scuole, massì perchè no, si poteva anche lasciargli l'otto per mille. Erano pochi che strepitavano dicendo che il disegno non era a breve termine, che qualcosa si stava profondamente trasformando e non bisognava abbassare la guardia. I soliti radicali, certo, e qualche altro a destra e a sinistra un po' più acuto. Sembrava la solita solfa esagerata, anche un po' fastidiosa a voler guardare...e invece eccoci qua, con la crociata della chiesa e di ferrara.
Può essere che io abbia i toni del crociato, non lo so, ma te la dò per buona e senza nessuna ironia. E allora dimmi: alle crociate come si risponde? Quando vedi che avanzano in questo modo, non paghi di ogni interferenza, che fai?
In questo mondo io ci devo vivere, Jinzo, e ho un figlio che ci cresce dentro e che se lo ritrova peggio di quando alla sua età l'ho vissuto io..ecco, io non me la sento di stare con le mani in mano a guardare questi che mi dicono che la contraccezione è la bruttura del mondo. Perchè qui in ballo non c'è solo "la contraccezione"
E se Ruini ha l'attenuante di fare il suo mestiere, e io quello di tentaredi togliergli le prebende così magari lo fa a spese su, Ferrara attenuanti non ne ha. E in Ferrara io ho stupidamente creduto. Se ti tradisce un idiota qualsiasi lo tratti da idiota, se lo fa una persona intelligente che ti raggira e che stimavi, lo disprezzi. Credo anche con una certa intensità.

Enzo ha fatto peggio, molto peggio che togliere un link. Ma non è affar tuo.

Per il resto non meriti risposta.

Astrolabio, le sta rispettando la chiesa, le donne, nevvero? Quelli che "per il bene delle donne"?

Beh se ora passiamo ai contenuti Rolli io potrei dire le stesse cose tue (solo che il figlio ancora non ce l'ho), ma ribaltate.

Potrei dire che una società che si dimentica di una parte della legge 194, quella che dovrebbe garantire più sostegno ad una donna intenzionata ad abortire, mi mette davvero paura.
Molti hanno in testa solo questa equazione +aborto = +civiltà e questo per me è un imbarbarimento altro che civiltà.

Per non parlare della fecondazione e dei bimbi in provetta o degli embrioni che perdono diritti giuridici e possono essere manipolati.
Tu strillerai quanto ti pare, ma io potrei dire che la vostra crociata per iniziare a far passare l'idea che l'embrione è solo un ricciolo di materia, parte a piccoli passi.
E visto come è andata per l'aborto, che oggi anche al solo nominare la parola "prevenzione" qualcuno vorrebbe far saltare il Vaticano, non c'era proprio da stare allegri se avessero vinto i sì.
Ed inizio a preoccuparmi ancora di più quando l'unico argomento è "libera chiesa in libero stato", giusto , ma sbagliato se serve a ridurre questioni complessissime a banali liti religiose o crociate pensando di attirare più consensi fra quegli atei altrimenti contrari.

E mi spaventa che nel momento in cui ci sia una vicendevole "fecondazione" fra mondo ateo-laico e quello cattolico qualcuno faccia barricate ad una cosa che invece favorisce il dialogo e la comprensione reciproca riducendo gli attriti e velocizzando cambiamenti positivi e liberali per la società.

Insomma di motivi per essere spaventati ce ne sono, ma grazie ad una cosetta che si chiama democrazia per 30 anni non abbiamo visto antiabortisti o cattolici farsi saltare in aria per aver perso un referendum ed ora piacerebbe che la stessa cosa avvenisse anche dall'altra parte.

e' iniziata una guerra fuori e dentro
e nulla potra essere mai piu uguale
se il mondo deve cambiare fuori lo deve fare anche dentro
l assurdo il vero assurdo la mancanza di tolleranza ma come potrebbe esserci
se si e' in guerra
che ragazzo sono ancora
nn lo avevo capito

la mancanza di rispetto il voler essere o tutii da una parte o dall altra
mi ricorda l orda primitiva

l idea di sterminare totalmente l altro nn e morta con hitler ma e forse congenita nell umanita
nn posso credere che delle persone percepiscano il male solo da una parte e vedere in modo incondizionato il bene dall altra

per la fecondazione dico questo che la chiesa nn ha influenzato il mio parere

io nn mi fido dell industrie e dei loro laboratori segreti
nn per partito preso ma perche li si fanno dei profitti e nn umanit'
e nella vita nn posso vedere anche il gudagno mi astengo da questo pensiero in modo automatico

il mondo nn puo essere guidato da persone che pensano solo al loro gruppo o corporate
... la pace e saltata anche qui
nn valgono piu gli accordi taciti di prima
le carte si rimescolano cosi a deciso la storia e cosi sara
piu aumentera la forza che vorrebbe controllare ogni cosa e piu sara grande il tonfo quando ogni cosa nn sara poi cosi controllabile
tutto e facile quando si e d accordo ma ora nn lo si e' piu
bisogna scegliere
in un primo momento avendo letto ogni cosa mi aveva colpito la tua presa di posizione
che era giusta utile e democratica
ma forse ora capisco che e un altra la molla che ti ha spinto a fare questo
e allora nn riesco a seguiti e nn devo perche sono cose personali private e utili

Alle crociate di Ferrara, Ruini, Giovanardi e Bindi, tutti quanti armati di scolapasta e cavalluccio a dondolo, non si risponde come hanno fatto i radicali di Pannella, cioè aprendo l'asta di "chi la spara più grossa".
Ne ho sentite di cotte e di crude durante il periodo referendario: Vikinghi, talebani, spermi su piattelli da tiro, novelli Mengele, mamme e papà dell'embrione, congelamenti di persone, turismi riproduttivi e diritti civili embrionali.
Ho speso molto sul referendum, ma credo che la protesta di Della Vedova riguardante la pessima gestione della campagna referendaria sia del tutto condivisibile.
A mio parere è inutile opporre una crociata laica ad una clericale: Ruini e Ferrara possono dire ciò che vogliono; poi toccherà a noi riservare loro le nostre migliori pernacchie.
Rolli a mio parere drammatizzi troppo una situazione che si è venuta a creare a causa di un momento politico caratterizzato da follie reazionarie. Nella prossima legislatura finirà tutto e magari ci ritroveremo qui a parlare di Iraq e USA (e saranno affari nostri).
Non vedo questa dittatura culturale della Chiesa comunque. Se qualcuno dice che si deve assecondare Ratzinger per il "bene del mondo" io lo spernacchio. Se qualcuno mi dice che non bisogna usare il preservativo io lo derido.
Abbiamo perso il referendum democraticamente. Ora possiamo vendicarci a colpi di democrazia.
Basta non votare Follini, Calderoli, Santanchè...
Ma Della Vedova, Taradash, Biondi.
Ciao! :-D
J

Oddio bob, fa il bravo almeno tu: non discuto con TV per gi intrighi con la molla della fecondazione assistita, che sarebbe piuttosto idiota come cosa. Con molti di loro l'atteggiamento è vicendevolmente mutato - in genere l'incipit partiva da loro con la solfa "non ti riconosco più" - con la fecondazione assistita, che ha svelato la faccia di certa destra (e anche di certa sinistra)
Questi qualcuno, a parte Ghandirob*nik, non erano inizialmente coinvolti nella discussione.
La molla, in questo caso, quindi era il fatto in sè. Mi stupisce che non l'abbiano fatto altri prima. Anzi no, non mi stupisce più, a dire il vero. ciao

Kagliostro, evidentemente sei convinto che la gente trami per non far applicare la 194, per qualche strano gaudioso sadismo

Dire che la crociata l'abbiano cominciata i laici è una barzelletta: ci sono i fatti a dimostrarlo. I radicali strillavano nel silenzio, la maggioranza seguiva senza esaltazione, i cattolici alla ferrara se la facevano sotto. Hanno preso atto, fatto quattro conti di come vadano i referendum in italia da anni a questa parte e il luminare onesto, retto e fiero ha cavalcato il cavallo clericale. Punto, fine. La controcrociata è arrivata dopo che era in atto quella clericalferrarese.

Esattamente come l'attuale muro contro muro con la Chiesa arriva dopo che ha superato ogni segno lei, non noi.

Io seguivo il referendum molto mitemente inizialmente, basta leggersi i miei archivi, così come fino a poco tempo fa ero accondiscendente con molte delle cose che la riguardavano.

Non stravolgere i fatti, per favore

Dopo tutta questa polemica, intervengo su ciò che più mi interessa, la politica.

E' vero, c'è chi dalla sconfitta referendaria non è uscito. Ma a me piace mettere a fuoco quando scatto delle fotografie. E nella fotografia che viene fuori il referendum non è affatto una parentesi di errori. E' il venire a galla di qualcosa che montava da alcuni mesi ed è destinato a durare.

A prescindere se si sia stati pro o contro i referendum, non si può disconoscere che si è trattato di una frattura profonda provocata non dai radicali, o dal vaticano, ma dal concatenarsi delle vicende politiche di questo sciagurato paese.

Non c'è da mettere all'indice chi testardamente continua a fare l'"anticlericale" nonostante abbia perso il referendum. A schierarsi lungo la frattura che si è creata è stato anche chi il referendum l'ha combattuto. Il centrodestra (parte del centrosinistra), in tutte le sue componenti, ha deciso di puntare decisamente sui temi etici come caratterizzanti della propria identità. D'altra parte, la sinistra ha avuto un sussulto di laicità in realtà impensabile fino a qualche mese fa.

Se fosse vero che il referendum è stata una parentesi, un errore, un uragano passato il quale occorre tornare a vedere gli "amici", allora non si spiega come mai proprio chi "ha vinto" i referendum sta cercando (credo legettimamente dal suo punto di vista) di cavalcare quell'onda.

Ecco, questa specie di accusa-rammarico che ci viene rivolta: "voi che ancora siete rimasti al referendum e non riconoscete più gli amici" è molto miope, se non altro perché può essere rivolta agli sconfitti, come ai vincitori. Giusto o sbagliato che sia la frattura si è determinata, c'è e occorrerà farne i conti dal punto di vista politico, ma anche di osservatori, quali noi ci consideriamo.

Ovvio Rolli,
è la seconda volta che mi dici che non merito risposta.
E' la seconda che non ne hai.

Io crociate Cristiane non ne vedo. La 194 è ancora li bella e splendente (fermo restando che io spero che la conoscano, la rispettino e la applichino tutti... non come adesso).

Ho provato (magari male) a tenderti una mano, a darti un'occasione per ragionare.

Evidentemente non ne hai le capacità.

Non rispondermi.
Non tornerò ;)

Buona Vita (?) !

Mi auguro tu abbia ragione e che non ce lo ritroviamo sventolato noi il preservativo. Per il momento come vedi si sventola la fecondazione assistita.
Non ho la fiducia che hai tu nel voto delle prossime elezioni. Hai visto che ne hanno fatto, di questo?
Ma insomma, mi auguro di avere torto, e lo dico sinceramente

A domani. Ciao!

rolli, lasciami fare un commento da tuo ammiratore e assiduo lettore: porco zeus, la vuoi finire? dico, di insinuare che gli aggregatori di T-V siano settari, inquisitori, illiberali etc etc?

c'e' stato un malinteso.
forse T-V aveva bisogno di regole piu' chiare e limpide, di bacheche su cui tutti potessero leggere quello che stava succedendo in merito ad ammissioni, esclusioni e selezione dei post.
o forse no. e sai perche' no? perche' c'e' fiducia, che e' meglio di tutte le regole e i cavilli formali.
c'e' fiducia perche' non e' stata tradita fino a questo momento: su T-V si leggono le piu' disparate opinioni su vari argomenti; certo nessuna opinione no global, comunista, islamista o nazifascista: se ci fossero tali opinioni uscirei io, perche' non mi identificherei con il progetto. E il progetto e' sempre stato chiaro, fin dall'inizio, blog di ispirazione liberale, che vanno dai piu' conservatori ai meno conservatori passando per i libertari e i neocon.

Per me questo progetto non e' stato tradito. Quando vado in homepage vedo le differenti anime di T-V in bella mostra e dialoganti. E per questo continuo ad avere fiducia nel lavoro che fanno gli aggregatori di T-V. Nel momento in cui mi dovessi rendere conto che tutto questo non c'e' piu' ne renderei conto e, in caso in cui non ricevessi risposte soddisfacenti, uscirei dall'aggregatore. E' facile e non complicato.

Dai tempi del Referendum (che a quanto vedo ha lasciato strascichi, brutti polemisti che non siete altro!) quando le varie voci avevano acquistato abbastanza visibilita' (e la riprova e' che i difensori della Chiesa, della Madonna e dello Spirito Santo si lamentavano per la troppa visibilita' data ai cultori del pensiero debole, dello scarico dell'embrione nel cesso, e del feto che non e' vita e viceversa), ho sempre visto una immensa pluralita' e dialogabilita' all'interno di T-V.
Certo T-V non e' perfetta e gli aggregatori sono umani, indi per cui hanno fatto e faranno degli errori, ma da qui a contestare tutto lo spirito di T-V e la sua gestione in toto mi sembra eccessivo.

Nessuna cospirazione, nessuna setta, nessuna censura.

Magari tutto 'sto casino ora servira' a perfezionare alcune tra le cose che sono migliorabili, ma pecche a parte io ho sempre visto tanto impegno e soprattutto tanta fiducia accordata a T-V e agli aggregatori da parte di tutti.

E finiamola di discutere tra noi come delle signorine! Pensiamo a chi aprofitta della cosa per buttare fango su T-V, oggi. Domani lo fara' su di te (anche se oggi ti esprime la sua solidarieta').

Ecco, questo lo pubblico anche sul mio blog che mi piace!

PS a questo punto mi sembra doveroso che anche tu possa entrare a far parte di T-V, cosi' potrai controllare piu' da vicino questi cospiratori e assassini del libero pensiero e magari rafforzare la parte cultrice del pensiero debole e critica nei confronti della Chiesa che ti sembra mancare.

PPS personalmente trovo offensivo (il suo intento era questo immagino) e soprattutto ingiusto il tuo titolo (il codice e il branco) nei confronti di quelle persone che nel progetto di T-V ci credono, come veicolo di trasmissione, discussione e miglioramento delle idee liberali sulla blogosfera.
I liberali non formano mai nessun branco, al massimo Citta' dei liberi (che non significa puttanai aperti a cani e porci, ma questo gia' lo sai).

applauso a ispirati.

grazie astro :)

vorrei che questa stupida litigata finisse e che rolli capisse che forse ci sono stati malintesi, sono volate grosse parole (da una parte e dall'altra mi permetto di dire), ma che e' tutta una grande bolla di sapone: T-V non e' una dittatura, ne' un mondo perfetto. Per ora al suo interno vi e' ua grande liberta' e un grande dialogo. E questo e' quanto di meglio si possa trovare oggi sulla blogosfera.
Poi i lettori di TocqueVille sono anche lettori di Rolli (me, astrolabio, kagliostro e tanti altri) e tutta questa polemica suona come la discussione sul sesso degli angeli (mi pare lo abbia detto anche qualcuno lassu').

Rolli ma tu credi che tutte quelle teste calde e pretesamente liberali (come me) che stanno in Tocqueville subirebbero una dittatura, epurazioni e censure cosi', senza dire nulla? E credi anche che Andrea Mancia, Robi*nik e gli altri abbiano tempo da dedicare a censure ed epurazioni? Che possano addirittura trarre del piacere da cio'? Maddai! Secondo me i poverini ce l'hanno a morte con noi, ma perche' ogni giorno si devono sorbire tutti i nostri filosofeggiamenti per cercare di dare un senso alla home page...

Rollina non sapevo avessi questo caratteraccio! a questo punto non so se mi conviene ancora sposarti (e io che preparavo gia' la lista di nozze)

ispirati, che organizzassero censure mi pare confermato da otimaster, non da rolli, quindi perchè vuoi farmi dire il contrario di quanto ho detto fin'ora e che è stato confermato da uno degli interessati?
Ma ripeto per la millesima volta: possono anche giocare all'impiccato, basta che lo facciano alla luce del sole e che ognuno dei cittadini sappia
Non ho mai messo in discussione l'impegno dei dieci o altro, ho parlato di epurazioni e votazioni che non erano alla luce del sole.
Noto che da parte vostra, vostra in senso lato, non c'è la minima autocritica ma solo il tentativo di ridurre il tutto a dei malintesi strumentalizzati da dacia e sherif.
A me non piace questo modo di rivolgersi a me: mi si fa pat pat cercando di riassumere il tutto in un exploit in cui TV esce candida come un angioletto, epperò vi sono tanto simpatica da essere perdonabile. Non è così, Ispirati, ma ho già detto dal primo commento che non è mia intenzione convincere nessuno. Vi sta bene, come tu stesso dici? Perfetto, non c'è problema. Se siete contenti voi Ma i fatti ci sono stati, harry e c han raccontato balle che ognuno può rileggersi nei commenti di quel post, otimaster ha ammesso e spiegato. Adesso è diverso e quindi finalmente saprete chi è bannato e perchè e quale sia il ruolo e l'identità dei dieci? Sono contenta per voi, ma se non fosse successo tutto questo nulla sarebbe stato diverso. Non volete darmene atto con l'alibi del mio "caratteraccio"? Sopravviverò :)
Ma ridurre tutto all'intemperanza di rolli con fare magnanimo non mi sembra corretto.
E perdonami ma non lo trovo ingiusto il titolo, anzi: il comportamento da branco c'è stato e anche ben visibile. Avrei potuto comprenderlo con Dacia e Sherif, gli avversari, non lo condivido e lo condanno con me, che avversaria non ero e non sono anche se ovviamente ora la distanza è netta. La discussione si perdona, l'atteggiamento da branco no.

No, è meglio che non convoliamo a nozze, non sono una moglie remissiva :)

è bellissimo poi il fatto che il vaticano sia contro la guerra.
chissà se lo linkereste...

o anche quello sarebbe una sciocchezzuola da ignorare per il bene di un grande progetto comune?

Compreresti una macchina usata da rolli? Si.
ciao Rolli

Silvestro scusa, ma non ti capisco : vuoi dire una cosa, ma involontariamente ti sfugge un particolare che semmai dice il contrario dei "liberali" dentro Tocque-ville.

Un Vaticano contrario alla guerra a differenza di tanti tocque-villiani cattolici, vuol dire proprio che non c'è asservimento alla Chiesa o a progetti di Papa-Re.

E dimostra anche un'altra cosa : che Ferrara ha sempre portato enorme rispetto per la Chiesa ( e Rolli Ferrara lo leggeva e sapeva bene che è così) e non lo fa perchè oggi sia cambiato qualcosa. Che poi oggi il Foglio, più che a battaglie culturali, è interessato ad argomenti che sembravano morti e sepolti aprendo dibattiti vivaci che lo portano anche vicino alle posizioni della Chiesa, questa è una cosa che dovrebbe far piacere. Certo se uno tiene per l'Inter non può certo sperare che vinca la Juve, ma può almeno riconoscerne i meriti (oddio, magari con la Juve è un esempio che non calza molto).

Le questioni culturali e morali non si possono ridurre a guerre di religioni.
E finalmente molti laici-atei hanno capito che la manfrina del "torna il Papa-Re" non sta in piedi manco un pò : non esiste che la Chiesa abbia sempre ragione o sempre torto : le cose e le persone vanno analizzate per quello che sono e non perchè tu fai parte di una banda ed io dell'altra.

Anche se molti non riescono a capirlo perchè anti-clericali o per altri motivi, la contaminazione tra Chiesa e laici-atei dovrebbe essere la benvenuta in uno stato laico dove metà dei cittadini non sanno "con chi stare" perchè gli fa si fa chiaramente capire che o "con noi o cittadini di serie B" : è così che si supera la crisi del Papa-re, non con la guerriglia e con l'andare a registrare cosa si dice nelle parrocchie.
Ed è così che si affrontano i problemi : guardandosi in faccia, rispettandosi ed infine contandosi.

O no ?

No.

no, ma è solo il mio pensiero.

una società democratica si costruisce con una linea politico-amministrativa che tenga conto delle esigenze dei cittadini, tutti i cittadini.

voi buttate fuori un liberista perchè contrario alla guerra in iraq ma cercate di trattenere rolli per la giacchetta cercando di convincerla che le sue posizioni sulla chiesa-cdl ultime siano quisquilie da superare.

avete dimostrato di essere settari, non libertari.
è questo che sta, e credo anche dolorosamente, cercando di dirvi rolli.

è questo modo di ragionare che non tiene conto degli altri, che ha una visione manichea della vita che infastidisce.

quando qualcuno lo fa a sinistra, io, m'incazzo come una belva, rolli si incazza quando lo si fa a destra, è normale.

apparteniamo tutti ad una comunità anche se abbiamo una visione differente di come gestire l'amministrazione pubblica.
la "maggioranza" dovrebbe seguire la sua linea tenendo presente tutta la comunità, la "minoranza" e le "sfumature della maggioranza"(parole orribili ma non so come spiegarmi meglio)
questa è la democrazia.

quando si cerca di imporre un pensiero unico si va fuori da questa.

l'avete fatto per scherzo, il blog non è montecitorio, si fa per parlare, ma comunque l'avete fatto e credo che sia per questo che rolli si è avvelenata.
si è avvelenata perchè si è improvvisamente vista attaccata perchè si discostava da questo pensiero unico.

discutendo con voi "destri" sono stato chiamato comunista, islamofascista ed addirittua antisemita perchè penso che certi problemi sarebbe meglio risolverli in altro modo.
se non la penso come voi sono contro di voi, se non penso che la guerra aiuti a combattere il terrorismo, anzi, sono amico dei terroristi.

forse alla rolli è andato sullo stomaco questo

avevo il dubbio che il mio commento potesse essere interpretato come un pat pat sulla spalla. non e' quello che voleva essere.

come hai detto benissimo tu ci sono stati vari commenti di harry e otimaster etc che tutti noi (almeno io) abbiamo potuto leggere e farci una idea; credo che la maggioranza dei tocquevillers non creda a questa storia di censure e cavoli vari. io continuo a credere che ci sia stato un fraintendimento.

tu ci vuoi convincere (o non lo vuoi fare ma nei fatti e' quello che mi trovo a leggere nelle tue risposte) che siamo sottoposti ad una dittatura ferrea e ad una censura illiberale. quello che ti voglio dire io, per mia esperienza e dato quello che ho letto (negli ultimi due giorni, che' queste discussioni non finiscono mai!) e' che tutto cio' non c'e' stato e non c'e' tutt'ora. e questo perche' se quelle mail danno adito a chissa' quali sospetti di sotterfugio, essendo abituato a trattare con dati, preferisco guardare allo svolgimento quotidiano della homepage di Tocqueville. E la homepage di Tocqueville e' sempre abbastanza limpida e fedele alle diverse anime dei Tocquevillers.

immagino che i signori aggregatori avranno fatto degli errori e sono d'accordo con te che magari una piu' ampia discussione quando si tratta di nuovi membri da ammettere o escludere, se per caso suscitino delle perplessita' o siano sulla linea del rasoio si possano coinvolgere piu' tocquevillers (anche se non sono sicuro, perche' credo che il vero risultato sarebbe confusione) possa essere benvenuta (ma ti ripeto che non ne sono sicuro), ma da qui a tirare fuori tutte quelle storie sulla censura e tutto il resto... solo questo, le critiche ci possono stare, anzi ci devono essere, ma non le accuse di censure... quelle me le aspetto dai deficienti della blogosfera ma non da te. secondo me hai posto delle critiche giuste ma poi la cosa ci e' sfuggita di mano e nessuno ha capito piu' cosa l'altro stava cercando di dire.. come succede sempre in questi thread sulla rete...

e poi scusami il comitato epurazioni si chiama CEI! maddai, si chiama CEI... se non e' una sfottuta questa (tra l'altro molto intelligente se mi permetti)! e poi quell'altro che scrive con i nomi e i termini massonici! maddai rolli... non puo' essere cosi' seria!

PS prima del matrimonio si potrebbe provare con una convivenza, magari un pacs... :)

Ispirati non ti provare o la C.E.I. mette fuori pure te. Stasera tutti a scambiarsi mail massoniche su Ispirati.

NB : cmq volevo avvertire i signori della IADL che da un momento all'altro potrei fare rivelazioni "pazzesche" sui musulmani italiani quindi li pregherei di sostare sul mio blog con i loro 85 avvocati almeno 24 ore al giorno. Poichè non so quando le farò (se fra un giorno, fra un mese o fra un anno) e poichè le terrò solo per pochi minuti online è meglio che stiano sempre con il mio link nel mirino.
(dal manualetto "Gestire un blog for dummies" capitolo "Come passare da 10 contatti al giorno a 1000 in un paio di ore" pag 86!)

Mai detto che siate sottoposti ad una dittatura ferrea, basta rileggere quanto ho scritto. Vedi? Anche questo modo che avete di illustrare la situazione esagerando ciò che ho detto per sminuirlo, è una cosa illiberale, per usare un eufemismo. Vero che poi vi porta i complimentoni di chi non si degna di seguire la vicenda ma deve dare giudizi di parte per far cicca bua in home, ma insomma, credo che per un vero liberale comportarsi così sia una macchia.
Il CEI poi, sarà pure uno scherzetto nello scimmiottamento della sigla ma non lo era nei fatti.
Poi certo, può essere che la cosa ci sia sfuggita di mano ma vorrei farti notare una cosa: io la questione l'ho accennata nei commenti ed è venuto fuori il vespaio. Tu ben sai che c'è una certa differenza tra un post in chiaro e un commento, anche per visibilità, perchè la maggior parte dei lettori, i miei quantomeno, leggono il post e non entrano poi nelle considerazioni dei commentatori. Ho mantenuto un profilo basso volutamente, come visibilità, senza farne un pezzo in chiaro e l'ho fatto proprio perchè non nemica e tantomeno astiosa, seppur appassionata nella polemica. Non vi ho voluto issare la gogna pubblica. Voi, e scusa se ti mezzo in mezzo anche se non c'entri ma il voi è generico di Tocqueville, siete partiti con il post in home, primo fra tutti il mio amicone che segna il territorio da gentiluomo leale. A lui, ovvio, ho risposto a dovere Avrei potuto a quel punto sbattere tutta la questione in prima anche io, con altri simpatici particolari, e ti garantisco che l'effetto sarebbe stato diverso. Non l'ho fatto, di nuovo.
Quanti ne contiamo, ad oggi di TV? 23? 24?
Oggi vedi quello dello Sciacallo, me lo sono ritrovato anche io all'improvviso, e arriva, tra l'altro come vedi in modo molto blando, dopo lo sciame dei vostri, tra i quali appunto quelli del Sorvegliato e di Mancia che si equivalgono per civiltà ed esposizione corretta dei fatti. E tu mi dici che il titolo di questo post non è appropriato? Non è un branco? No? Non so, valuta tu. Non c'è differenza fra il mio comportamento e quello dei tocquevilliani?
Comunque non voglio convincere nè te nè altri di nulla: credo che le cose siano lì da vedere, per chi le vuole vedere, e per chi vuole capire. La mia è stata presa come una questione personale perchè evidentemente in TV non esiste la discussione su sè stessi, l'autocritica: chi ci prova è il nemico da abbattere.
Forse su quello dovreste dibattere: chi vi contesta qualcosa, anche se quel qualcosa l'ha portato avanti per primo qualcuno che vi sta odioso come dacia o sherif, e magari era pure amica, forse non è un nemico travestito.
Silvestro ha inquadrato la questione, comunque
Ciao :)

Ciao Mattia :)

rolli
la cosa nn à particolate per tv
ma generale loro dicono
che nn ne sanno nulla magari e vero solo perche
è un andazzo generale nn ammettere critiche
ossia nn appartine a destra o a sinistra o alcentro
ma ormai è prassi comune e nn si discute nemmeno
l applicarla
ho esperienza di cio in ambienti di solidarietà
di personaggi cattolici e no di sinistra
che applicano lA STESSA REGOLA
con una dovizia simile se nn uguale
a quella di tv

mi sconvolge sapere che nn sono il solo a vedere
le lucciole perche mi hanno gia detto che soffro di paranoia

ma in questo sistema di cose
sono rimasto solo i paranoici?

allora dico aspettiamo a vedere se questi aumentano di numero
perche sento di vivere in un sistema
diciamo un po particolare
e li mi sento sempre piu isolato
dopo aver parlato dei miei pensieri
ora so di nn essere solo

nn desidero distruggere nulla ma convivere
si
anche se potrebbe essere doloroso
preferisco discutere
che praticare le strade dell odio

ma proprio in questo mi sento solo

madò, mi sono letto tutti i commenti precedenti su questa faccenda, che faticaccia. E' piuttosto evidente che i capibranco siano stati colti con le zampette nella marmellata, sacrosanta (termine contestuale, direi) la critica, bene i rimedi se ci saranno. E una cosa bisogna dirla: Rolli è terribilmente brava a mantenere il proprio punto di vista.