Bombe per Submission

Certo e per il bene dell'Italia sarà meglio che non mettiamo becco nelle abitudini di costoro, anche se infrangono i doveri ed i doveri di ogni cittadino, e se ci scappa il morto sarà pure colpa nostra, ma scusa Rolli da noi questa tempo fa non si chiamava intimidazione mafiosa? E perdippiù spedita direttamente al presidente della Repubblica! Complimenti a codesto Bouchta Bouriki...

Però: Rai2 condannata per vilipendio della religione al pari di Indymedia!
Diavoli di integralisti (parlo di mussulmani e cattolici, naturalmente)

Beh, se è per il nostro bene... mi pare sia un consiglio che non possiamo rifiutare, no?

Scusa la volgarità, ma hanno proprio la faccia come il culo... adesso ci censurano nel nostro interesse, ma che bravi, che generose ed emancipate persone.
E poi non bisognerà dire che non ci hanno avvertiti.

Invece che avvertire noi, perchè non gridano forte ai loro accoliti di starsene tranquilli e di rispettare le opinioni e il diritto di esprimere anche rivendicazioni, come quelle del cortometraggio, che difende le donne vittime dello strapotere dei misogini islamici?

Di imam in cerca di notorieta' e' piena l'Italia, e costui non e' ne' un ulema o un ayatollah.
Certo il fatto che sia di Torino conferma solo che la citta' si e' trasformata in una sorta di piccolo islam e chiunque sia di religione musulmana riceve appoggi importanti dall'amministrazione e dagli enti comunali in genere.

Chissa' se gli imam hanno il potere di lanciare le fatwe?
Pensate Masotti condannato a morte per mano di qualunque musulmano lo dovesse incrociare per strada...anche in capo al mondo.

Mi riappello a Michele serra e a tutte le femministe alla Livia Turco per grandi manifestazioni di sostegno alla rai.

Blind

Se a Masotti lo accoltellano, su Repubblica diranno che poverini li avevano provocati...E comunque è colpa degli americani invasori.

Ma un bel vaffanculo in diretta tv a questo coglionazzo, mai?

Olden:
"Diavoli di integralisti (parlo di mussulmani e cattolici, naturalmente)"
La tua ansia di equiparare a tutti i costi, anzi di dimostrare che nòòò, siamo mòòòlto peggio nòòòi, ha del patologico, dico sul serio:
quanti casi conosci, in tempi recenti, di 'integralisti cattolici' che vanno in giro a sgozzare ritualmente chi non la pensa come loro?
e se non ne trovi, di che vai cianciando?

@Il Griso: in effetti, dopo mille anni di roghi e di torture per gli "eretici", i cattolici si sono un po' evoluti nei metodi.

Appunto,Olden, ma tu ancora te la meni con gli americani 'sterminatori d'indiani', e la 'pulizia etnica', blabla: ma un bel suicidio collettivo dell'homo sapiens, responsabile dell'estinzione dei neanderthal, non lo proponi?

Ah ecco, Griso, anche tu hai notato il vizietto di alcuni miei utenti di equiparare, con vari giretti di parole - avranno imparato dagli imam? - tutte le cose scomode? Se parli di comunismo questi ti appioppano il nazismo, se parli degli avvertimenti mafiosi dei musulmani ti contrappongono l'Inquisizione, se inorridisci perchè sgozzano in pieno centro di Amsterdam ti piazzano i roghi.

Ehm, per correttezza storica, vorrei notare che i cattolici "roghi e torture" li usavano quando in Europa TUTTI li praticavano abitualmente.

E che dopo che i cattolici hanno smesso, altri bravi europei civilizzati hanno continuato: i Giacobini, per primi, però carini, di solito usavano la ghigliottina; poi i comunisti e i fascisti.

Saluti

ma un bel suicidio collettivo dell'homo sapiens, responsabile dell'estinzione dei neanderthal, non lo proponi?

Certo che sì!

Ancora sta storia dei roghi e della Santa inquisizione?
Non pare a tutti che di tempo ne sia passato abbastanza? Le cose cambiano........

A me pare che tutto il mondo sia paese, quindi la lettera di Bouchta Bouriki (noto per le posizioni filo integraliste) a me pare un avvertimenbto di stampo mafioso...............

Olden,

ho seguito il tuo link. Divertente l'inizio del pezzo ma ... studiare un pochino di economia no? Non regge tre secondi il tuo scenario catastrofico. E poi, dove le avrebbero trovate le bombette N i Saud? E nessuna è finita casualmente in mano al fratello Bin Laden? Eddai, un pochino di serietà, mica sei su Indymedia.

Ciao

Ora mi sono davvero stancato! ma è mai possibile che ci siano persone così stupide da farsi violentare a casa propria non solo senza reagire, ma addirittura con loro sommo piacere.
Fate schifo voi che per darvi una qualche dignità propugnate sempre il nulla, vostra unica casa. Siete solo dei demagoghi superflui e squallidi, colpevoli di atti altrettanto ripugnanti verso il concetto stesso d'individuo .
Io se succederà qualcosa a Masotti o a qualcuno della redazione di Punto e a capo riterrò persone come Olden direttamente responsabili.
Però non preoccuparti caro Olden, sono un cristiano e più del mio profondo sdegno sdegno non potrò darti.

x Olden: "in effetti, dopo mille anni di roghi e di torture per gli "eretici", premetto sono un cattolico non praticante e lungi da me difendere i crimini commessi dalla chiesa, (crimini per i quali peraltro il Papa ha chiesto perdono) i cattolici si sono un po' evoluti nei metodi." La santa inquisizione duro' dalla fine del XII secolo al XVIII secolo mi pare se so fare di conto che siano circa 550 anni e non é certo poco, l'integralismo islamico ma pare sia nato nel VII secolo e sopravvive ancora adesso, anzi é più vivo che mai, e non mi pare che nessun imama abbia chiesto perdono per le malefatte dell'islam in questi 14 secoli... a meno che non si voglia pensare che l'islam di malefatte non ne abbia commesse, per cui convertiamoci tutti all'islam e buonanotte!

Una qualche riflessione su questi dati evidentemente non te la sei neppure fatta. Ma sei così convinto che il male provvenga solo dalla cultura cattolica/ocidentale e per altri nessuna colpa? Non c'é discussione più difficile che con il pensiero ottuso, e tu su questo tema mi pare che lo sei parecchio. Non me lo auguro, ma come accennavo prima, vorrei vedere in un occidente tutto islamizzato quanta libertà ci puo' rimanere di quella che siamo riusciti a conquistare permettendo anche di leggere propositi superficiali e demagogici come i tuoi.

"L'8 marzo 2000, papa Wojtila pronunciava la "richiesta di perdono" per i mali inferti dalla chiesa nei secoli a tutta l'umanità."

Trovatemi enunciazioni simili da parte di un qualsiasi imam....

Sinceramente a me delle scuse papali non importa una pippa. Giudico la storia per quella che è, e non c'e' alcun modo di cancellarla ai miei occhi.
E sia chiaro che giudico in modo molto severo i crimini di tutti i fondamentalismi, primo fra tutti quello mussulmano. Lungi da me difendere o riconoscere attenunanti a chi lapida le donne, minaccia di morte gli scrittori e compagnia bella.
Diffido di tutte le religioni e, tanto piu' esse sono grandi popolari e potenti, piu' mi preoccupo di mettere in guardia gli uomini liberi dal loro irragionevole e irrazionale assolutismo.

In leggera differita di pochi secondi:
Interrogazione del parlamentare Ce che chiede la trasmissione di Submission.
Ballaman, della Lega Nord, chiede di non subire le minacce, per liberare le persone che a queste minacce sono sottoposte giornalmente. Quindi richiede che il film venga mandato in onda su Raidue.
Il governo risponde che la Rai ha acquistato la clip di circa tre minuti tratta dal documentario stesso. Non è riuscita ad acquistare gli interi diritti per indisponibilità del mercato e del regista produttore.

"Sinceramente a me delle scuse papali non importa una pippa." un chiarissimo concetto...
Non ti importa una "pippa" del Papa, ma confondi i tempi storici giustificando e/o equiparando l'integralismo islamico con quello cattolico, come se i due fenomeni fossero sovrapposti nel tempo.
Riprendo il tuo commento iniziale:

"Però: Rai2 condannata per vilipendio della religione al pari di Indymedia! Diavoli di integralisti (parlo di mussulmani e cattolici, naturalmente)

Qualcuno ha forse minacciato di morte Indymedia, come ha fatto il tale Bouchta Bouriki, che é lo ricordo l'Imam di Torino dunque riveste un ruolo ufficiale all'interno della comunità religiosa islamica, nei confronti dei giornalisti Rai?
Hai forse dimenticato che Theo Van Gogh é stato ucciso da un fanatico per aver girato questo film? Se, per ogni film scomodo sulla fede cattolica, ci fosse stato un omicidio, (i registi assassinati non si conterebbero!) avrei concordato con te, ma non mi pare sia il caso.

E comunque discutere con qualcuno che di alcune considerazioni che faccio dice che non gliene frega una pippa é un presupposto che rende inutile qualsisia discussione ragionata...
Dici: "Diffido di tutte le religioni e, tanto piu' esse sono grandi popolari e potenti, piu' mi preoccupo di mettere in guardia gli uomini liberi dal loro irragionevole e irrazionale assolutismo."

Solo questo sarebbe un buon motivo per condannare la censura che si sta facendo a questo film, invece prevale la paura e la pavidità, e sembra che tu voglia giustificare tutto questo con i fatti dell'Inquisizione... o equiparando Indymedia ad un assassinio, assurdo!

Scusate tanto per restare ai giorni nostri.... senza rivangare la storia.
Perchè se uno tira un moccolo in un reality show viene immediatamente espulso con biasimo nazionale e poi facciamo tutto sto casino per portare in TV qualcosa che è l'equivalente ad una bestemmia per un'altra religione?
Io credo di aver visto qualche spezzone del film in questione: una bella ragazza svestita con tatuati addosso dei versetti del corano (se quello di cui ho visto degli spezzoni è il film di Van Gogh).
A me non sembra ne una rivelazione ne un terremoto culturale, sembra una provocazione abbastanza sterile: magari sarebbe stato più destabilizzante un bel confronto in cui si mettono in evidenza le molte, moltissime contraddizioni che vi sono nel corano, così come nella bibbia ed in pratica in tutti quei "libri" scritti dagli uomini ma "dettati da Dio"

morale: mi sta anche bene un film del genere in TV ... ma per cortesia smettiamola con la condanna pelosa della bestemmia al reality.
Come se nella realtà non se ne sentissero mai

Il problema non è sdoganare la blasfemia in televisione, Diddy. Nè quella anticristiana nè quella antiislamica.

Il problema è che se tu bestemmi, io mi incazzo, ti chiedo di smettere e mi recito un'Ave Maria. Un musulmano ha pensato bene di ammazzare il Van Gogh e qualche altro di promettere lo stesso a chi trasmette il film. Fa differenza o no?

Saluti

"Il problema non è sdoganare la blasfemia in televisione, Diddy. Nè quella anticristiana nè quella antiislamica."

Stanno facendo proprio questo e tu sei d'accordo, solo che non consideri blasfemo un film che offende una religione diversa dalla tua.

Io che non sono credente non considero blasfemo niente, ne l'ultima tentazione ne submission.

A me se proiettasero un in tv una fellatio ad un uomo in croce nn farebbe nessun effetto. A te si.

Perchè allora consideri giusto offendere chi non ha la tua stessa froma di superstizione?

Saluti anche a te

In effetti non mi sono fatto capire. Io non volglio che 'sto film, se è una puttanata anti-religiosa di un ateo fanatico, venga trasmesso dalla TV pubblica. Come non voglio vedere l'ultimo di Costa Gavras.

Ma non minaccio nessuno di ammazzarlo se lo fa. Alla peggio andrò in Chiesa a pregare.

Hai capito, ora?

Usando un paradosso: se proietto il film loro sono giustificati ad ammazzarmi perchè sono stato blasfemo quindi Collina ha diritto di uccidere il primo pirla che gli da del cornuto allo stadio(Collina, secondo tale ragionamento avrebbe due motivazioni giustificanti: 1) il vincolo matrimoniale è sacro 2) dargli del cornuto lo avvicina all'appartenenza milanista togliendogli la connotazione neutrale che deve essere propria di un arbitro.)

La 'bestemmia' di Submission è riportare semplicemente qual è il nesso causale tra oppressione della donna nel mondo islamico e precetti coranici, togliendo il velo non tanto alle attrici (che recitano testimonianze tra le tantissime disponibili) ma all'oscurantismo misogino e bigotto di chi si fa forte del Testo per giustificare il suo dominio - e all'ipocrisia dei multiculturalisti che si girano dall'altra parte, giustificano, relativizzano, 'rispettano', blabla...
Racconta le cose come stanno, è questo lo 'scandalo', quello che non si può dire.

Ma mi pare di capire che i più si attengano alle immagini, spesso vedute solo parzialmente, e nessuno approfondisca il contenuto del testo del film di Van Gogh... come dire parlare del nulla.

Il problema non si ferma al solo film di Van Gogh, se un omicidio puo' fermare la libertà di espressione che é un valore della nostra società assolutamente indiscutibile, prepariamoci ad altre tragedie. Non si deve assolutamente dimenticare che l'origine di questa censura é l'assassinio di un uomo, la fatwa alla collaboratrice della sceneggiatura, una donna di origine islamica, che da allora vive sotto protezione.

In alternativa a tutto questo e senza false ipocrisie o acrobazie linguistiche, riconosciamo allora di vivere in una unione di stati in cui la libertà di espressione é limitata.

Infatti direi di tenercela cara, la bestemmia, che c'è di peggio. Loro ci ammazzano perchè non hanno mai avuto il LOGOS. Già Senofane girava per l'Italia prendendo per il culo Omero, i poemi e le idee tradizionali. Ci avessero provato in Egitto o a Babilonia, era morte sicura. Qui invece si offendeva e si criticava, ma ne è venuto fuori il ragionamento ed è un miracolo.

In questo sono'd'accordo al 100%.
Se leggi infatti il mio non era un post contro questo film, ma contro chi considera questo film una manna e non si rende conto di ragionare molto spesso nella stessa maniera di vuole combattere.
Mi dirai: un cretino ha ammazzato un uomo per questo film.
Hai ragione.
Ma i cretini nei grandi numeri sono fisiologici.
Ti faccio notare che negli ultimi anni ci sono stati dei cretini nostri connazionali che hanno considerato giusto andare allo stadio ad ammazzare della gente perchè non tifava per la stessa squadra (X es. 10 anni fa un milanista uccise un genoano che non conosceva solo perchè era un genoano, neanche gli avessero promesso vergini e miele nel paradiso degli ultras).
Perchè nessuno ha sentito così impellente la necessità di impedire al Milan (o alle altre squadre nelle stesse condizioni) di continuare l'attività?
Perchè i capi ultras continuano a farsi vedre in giro?
Non sono casi del tutto sovrapponibili?

Io mi chiedo anche se tutto questo interesse della lega verso questo film non sia solo una voglia gratuita di offendere un gruppo di persone mascherandola come solidarietà al povero Theo Van Gogh... in questo caso sarebbero molto meschini: tirare a mezzo un morto assasinato per giustificare un "dispettuccio" tipo asilo nido non è una cosa che fa chi ha dei "valori".

Comunque io sono per libertà di espressione, QUALUNQUE ESPRESSIONE

"In alternativa a tutto questo e senza false ipocrisie o acrobazie linguistiche, riconosciamo allora di vivere in una unione di stati in cui la libertà di espressione é limitata"

Giustissimo: se tiro una bestemmia vengo immediatamente cacciato dalla televisione, quindi la mia libertà di espressione è limitata

Diddy
Non mi risulta che Galliani intervenga con una lettera invitando i tifosi del genoa a non andare allo stadio che se il milan perdesse potrebbero essere ammazzati da qualche tifoso impazzito....

Inoltre se bestemmi vieni escluso da un gioco ma dopo due giorni sei invitato in studio per spiegare le tue motivazioni.......(non per tagliarti la lingua)

@Obiuan
Neanche maometto... ma i capi Ultras sì... perchè Galliani non gli impedisce di andare allo stadio?

"perchè Galliani non gli impedisce di andare allo stadio?"
parte non pertinente, scusate

Perchè si beccherebbe una denuncia!
In Italia lesocietà di calcio non hanno il potere di impedire ai tifosi di andare allo stadio la polizia si....ma non lo applica.....a sprangate bisognerebbe prenderli gli ultras altro che firmare in questura la domenica - e le partite le giocano al sabato....)
(e cmq Maometto=Berlusconi Iman= Galliani (o quantomeno Braida)

Comunque esistono cristiani fondamentalisti che ammazzano per quello che loro ritengono una bestemmia. Guardate alcuni gruppi antiabortisti americani. Quello che voglio dire è che non potete considerare una religione evoluta o meno né in base ai praticanti né in base ai suoi dettami. Le religioni sono per loro natura arretrate e oscurantiste. Personalmente sono d'accordo sia nel proiettare il video sia nel denunciare chi lo proietta per vilipendio alla religione mussulmana. O altrimenti si stabilisca che dire "porco dio" in televisione è equivalente a dire cazzo e allora si proietti il video e non si denunci nessuno.

@Griso
"La 'bestemmia' di Submission " è di tatuare i versetti, per loro sacri, del corano su una cosa che per loro è un tabù assoluto, il corpo di una donna.

Ti faccio notare come nella nostra civilissima Italia se tu negli anni 60 ti presentavi in RAI facendo vedere un seno nudo il giono dopo eri scomunicato.

Ti ripeto: quello che io considero provocazione sterile ed infantile non è mostrare come una religione condizioni negativamente il rapporto naturale che esite tra uomini e donne ma il farlo scegliendo di violentare la sensibilità di chi voglio "risvegliare".

Esempio:
se io volessi farti capire il mio punto di vista riguarda la immacolata concezione avrei molti modi per farlo.
Scegliere di farlo facendo un film porno-ginecologico con protagonista un arcangelo ed una vergine in pose fetish e sadomaso forse sarebbe poco rispettoso per chi non la pensa come me.

E probabilmente qualche invasato che abita isolato nelle congregazioni DioPatriaFamiglia del Motana o qualche frustrato europeo o sudamericano potrebbe decidere di farmi pagare l'affronto al suo Dio.

Tutto qui.

@Obiuan
Che sia chiaro, chi istiga all'uso della violenza per me deve finire in prigione.

Sostenere che le forze dell'ordine possono ricorrere alla forza per difendersi dalla teppa degli stadi è istigazione alla violenza?
allora sono pronto a finire in galera.
bah.

non mi hai capito: sono d'accordo sul fatto che chi promette bombe deve finire in galera.

Diddy, Mohammed B. - lo sgozzatore di Van Gogh - è senz'altro invasato ma non è matto e neppure isolato. Fa parte di un'organizzazione, di cui probabilmente era il capo (lo dice la procura di Amsterdam, dov'è in corso il processo); organizzazione che può contare su un cospicuo brodo di coltura e vaste simpatie: lo sai che i ragazzini marocchini, alle medie olandesi, si scambiano la sua foto invece delle figurine dei calciatori?
Rassegnati: la violenza religiosa, nel 2005, per il cattolicesimo è patologica, per l'islam è fisiologica.
Un film del genere per loro è 'blasfemo'? So what? E' blasfemo anche se io giro mano nella mano per strada con una ragazza, se è per quello: mi devo astenere per non urtare la loro sensibilità, povere stelline care? Se qualcuno vuol vivere secondo precetti tanto idioti, retrogradi e sanguinari, faccia pure: ma non esiste che vada a imporli agli altri, men che meno a me.

Se quel deficiente non avesse ucciso Theo Van Gogh, nessuno più si ricorderebbe di quel film, e molto probabilmente lo stesso film non sarebbe andato molto oltre le frontiere dei Paesi Bassi, e nessuno si sognerebbe di proiettarlo nel parlamento europeo, o nei circoli della lega, e neppure Rai2 se lo sarebbe filato, sono pronto a scommetterci un patrimonio. Aver ucciso Van Gogh ha prodotto lo stesso fenomeno per cui i ragazzi marrocchini vanno in giro con le foto di quest'ultimo, e presumo anche di Bin Laden, a trasformato Submission in una Icona della libertà del pensiero.
E paradossalmente si parla molto di più del film di quanto se ne fosse parlato in altre circostanze. Chi di spada ferisce....

"i ragazzi marrocchini vanno in giro con le foto di quest'ultimo" intendevo le foto dell'assassino, non certo del povero Van Gogh.

Io sono disgustato, quindi non ho voglia di rispondere articolatamente...mi limito a fare una considerazione che potrà sembrare "la solita", ma che a me sembra tragicamente reale: quando certa gente si renderà conto dei propri errori sarà troppo tardi..

quando ci saranno 400 morti sulla metropolitana di milano, magari?

rolli, chiama la polizia, yukiomishima è un terrorista islamo-comunista (così è contenta anche paranoica-blind)

Punto a capo. Nell'intervista l'imam di Amsterdam a proposito dell'omicidio di Van Gogh afferma: "Era un provocatore, se l'é cercata..."

Non c'é nulla da aggiungere.

Dite a Tetsuo che è un imbecille, perché io non ho intenzione di rivolgergli la parola..

Ummmh.

Preghiamo...

Preghiamo per i medici assassinati negli USA dagli integralisti cattolici, perchè praticavano aborti, preghiamo...

Preghiamo per i medici che fanno gli obiettori in pubblico e le mammare in privato, preghiamo...

Io che sono "non-religioso" (ateo non mi piace e non mi rende giustizia) mi limito ad esprimere il mio rammarico per la censura del film di Van Gogh, filme del quale vi linko uno spezzone di testo (perchè la confusione è tanta).

http://www.ilbarbieredellasera.com/article.php?sid=13638

Esprimo il mio rammarico perchè sia sacrosanto il mio diritto di vedere quel film (al di là di ciò che è successo), come è sacrosanto che io possa vedere il papa-razz con un fotomontaggio che gli fa indossare la divisa che aveva da adolescente.

Ugh!

in risposta alla guerra preventiva l'imam fa censura preventiva?

Per la cronaca, Tetsuo, quella "certa gente" son quelli come te, quelli che fanno gli interessi dei musulmani che vengono in europa e per ricambiare l'accoglienza ammazzano gli innocenti...