No grazie i testi marxisti su cui hai studiato non mi interessano, sono un Rawlsiano,e apprezzo Sen, ma inutile dirti chi sono e cosa dicono...una fine politologa come te lo saprà di certo...Dovresti passarmi invece il manuale"cambio idea a seconda di dove tira il vento, e quello della donna di sinistra con la r moscia...e non solo"
pensavo che i terroristi ti piacevano..........................................che vuoi,è il contesto che li spinge a comportarsi così............................
Quoque tu, Ispirati? :(
No, non ho la erre moscia, è al tizio che gli si è ammosciato il cervello (?) alla vista delle foto. Si consola con la mia presunta erre.
scusa rolli, ma perchè non la pianti,
perchè non la pianti di speculare sulle tragedie e sugli eventi squallidi dell'iraq. un po' di pudore...sembri quasi soddisfatta di quello che sta succedendo e che all'orrore non ci sia fine. mi sembra di vederti, col ditino puntato "Ecco vedete vedete, l'avevo detto io, questi arabi brutti e cattivi"
Forse in vita tua non ti è mai capitato niente di serio e veramente spiacevole,ma se ti capitasse di subire una menomazione, un danno fisico edi continuare ad avere sempre davanti agli occhi chi te l'ha propcurato il tuo livello di esasperazione sarebbe presto tale da poterti trattenere a stento dal perpetuare una ritorsione una vendetta, un qualcosa per recuperare la tua dignità. ma l'iracheno no, deve essere invaso e sopportare con buona grazia... ti ricordi di abu graib?
equel che piu mi fa incazzare è che te la prendi tanto per la causa israeliana con la quale non c'azzecchi niente, e senza sapere niente di patimenti e sofferenze vere. cioè ti sbracci tanto come fosse una cosa tua personale come se c'avessi un copyright dell'odio antiarabo. e basta! sei ridicola, ma lascia la rabbia per chi c'ha veramente i problemi ed è sotto attacco minacciato braccato umiliato affamato ferito malmenato senza futuro.
cioè stai un po' zitta.
Ogni blog ha il suo scemo, ma qui ogni tanto c'è chi vuole la palma.
E sia, aggiudicata.
Lo so che ti piacerebbe, ma niente, non sto zitta, e semmai dovessi tacere io ci sarà qualcun altro che parla. Rassegnati.
Ora va', su, va con il terrorista ceceno che stupra bambine e le uccide, perchè il popolo ceceno ha sofferto; va con i "resistenti" che hanno sgozzato Baldoni e i poveri cristi che a decine hanno rapito, con la scusa che ci sono gli okkupanti. Va' e sii contenta che in quella scuola non c'eri tu con i tuoi figli e che nelle mani dei poveri terroristi non ci sei tu o il tuo fidanzato o tuo marito.
Non odio gli arabi, ma trovo insopportabile gli imbecilli. Se vuoi però ti sopporto.
Sì ne sono molto molto contenta, puoi dirlo forte, e sono anche contenta di non essere un'abitante di GRozny o una bambina cecena. Tu invece sembri molto contenta di tutto lo scempio che sta succedendo,
provi quasi una macabra soddisfazione a poter rimproverare gli arabi dell nefandezze di questi giorni che sono nefandezze, ma ti dimentichi che avvengono in un paese occupato dal cui caos emergono i signori della guerra e i vari approffitatori per spartirsi il potere. cioè voglio dire, a me sembra che come orrori la distribuzione nell'umanità sia abbastanza equa e non parlodegli occidentali che su quattro o5 miliardi di persone sono la minoranza, perche accanirti proprio sugli arabi? perchè non sui cinesi, che quanto a diritti umani fanno pena e sono tantissimi e sono in ascesa e sono il vero problema del futuro? da dove nasce questodio speciale per l'arabo? nei giorni delle torri gemelle ero a fare l'erasmus in Belgio, e vivevo nel campus e ti posso assicurare che di tutti gli studenti tra belgi e stranieri (ed erano tanti ) i più colpiti erano i ragazzi arabi ( cioè marocchini tunisini siriani algerini iraniani, che poi gli iraniani non sono arabi, vabbè)
passavano ogni minuto libero nella sala tv sintonizzati su CNN o BBC e ti assicuro che non festeggiavano affatto erano TERREI erano IMPIETRITI erano SPAVENTATI se poi in cuor loro esultassero non lo so. d'altro canto alla mia univerità già una decina d'anni fa sentivo uno dei lettori di arabo che diceva ai raggazi che loro arabi avrebbero scatenato la 4 guerra mondiale e che avrebbero vinto perche erano abituati a nutrirsi di un solo tozzo di pane al giorno mentre gli occidentali ormai non avevano piu la tempra per tali prove di carattere e lo disse con un tono minaccioso che non mi piacque proprio e mi fece molto incazzare.Ma tu ragazza mia fai di tutta un'erba un fascio ma la cosa che piu mi fa schifo sono le due foto che hai postato, come se si trattasse di un gioco per te, come se ci godessi a scandalizzare, a fare sensazione e non è una bella sensazione, e non per il paragone col nazismo, ( che non c'entra un cazzo, tra l'altro, è un paragone sensazionalistico e approssimativo)ma per aver sbattuto lì cose che sono ancora nervi scoperti per tante persone.
Per i superstiti dell'olocausto e per chi adesso è in Iraq o in Ossezia. Gli arabi che ho conosciuto io sono per lo piu belle persone molto miti, molto cordiali, questi ragazzi che vanno all'estero per studiare si portano dietro un grande senso della responsabilità che comporta una tale opportunità verso il loro paese. Hanno un forte senso etico e della comunità, tipo quello che studia geologia non è che la studia così, perche ha visto piero angelo da bambino, ma perche là (in marocco) c'è il problema vitale del reperimento delle fonti idriche che si stanno esaurendo e il ragazzo mi raccontava questo con un senso vero di preoccupazione ed angoscia. Cioè hai capito Rolli? questi tra poco non c'hanno più l'acqua e non sanno come fare. Un altro amico mio era un siriano, ma non arabo in realtà, era assiro parlava assiro e ed era di religione cristiana però si considerava anche arabo perche siriano e di lingua araba e mi ha raccontato che a dieci anni lui e famiglia sono dovuti scappare da Aleppo e riparare in Norvegia perche essendo di religione cristiana anche se ufficialmente tollerati stavano incominciando a dargli MOLTO MOLTO MOLTO fastidio.Ebbene questo ragazzo è ancora legatissimo alla Siria agli arabi alla cultura di quella gente di cui sente molta nostalgia, anche se riconosce che lì si vive sotto ipnosi quasi, che i politici sono come una sorta di padri padroni per il popolo e che non sei messo in grado di pensare con la tua testa, che ti dicono anche cosa pensare, al di là del controllo della stampa, lì c'è tutta una concezione del governo che non è quella dello staTO NAZIONE, ma un governo pesantemente paternalistico familista eccc anche quando non di impronta religiosa.
SEnti se tu fossi Cecena e ti radessero al suolo la citta di grozny, non pensi che a un certo punto ne avresti viste cosi tante ma cosi tante ma cosi tante su di te e sui tuoi figli che alla fine riusciresti a pensare solo "o me o loro"?
Giustamente nel ceceno sorge la domanda perchè devo sopportare tutto questo? è perche mi devo spontaneamente sottomettere alla superiorita della cultura occidentale? a beslan c'erano le telecamere, a grozny non c'era nessun giornalista a documentare il genocidio ceceno. perchè è genocidio!
metti anche una foto di grozny per favore. Rolli immaginati tu, te stessa mentre ti allacci una cintura di esplosivo in vita ti vesti e te ne vai per strada con l'intezione di saltare per aria. Nessuno accetta l'idea del proprio corpo che va in pezzi così facilmente se non è già ridotto alla disperazione.secondo me.
Il caso del nazismo poi è completamente diverso, gli ebrei non avevano fatto niente ai tedeschi, erano integrati nella vita della germania e spessomolti di loro erano personaggi di spicco della cultura della finanza e della societa tedesca.
Il nazismo è nato dalle paranoie di Hitler e dalle difficoltà incontrate dalla Germania nel dopoguerra. tutte queste belle frustrazioni si sono scaricate sugli ebrei, come e perche per me rimane un mistero anche se non sono molto informata sull'argomento.
I terroristi ceceni potrebbero semmai essere paragonati agli indipendentisti irlandesi o baschi. pensa rolli che in quel paese, l'irlanda, senza essere islamici sono riusciti a fare degli attentati contro dei civili, eppure nessuno ha detto che l'irlanda era un paese di nazisti, no, non mi pare.
L'unico trait d'union è costituito dalla foto dei due bambini. ogni volta che carico questa pagina mi sembra che i due bambini vengano rimessi nuovamente in croce e suppliziati. mi sentirei molto meglio se tu le togliessi per favore.
Meri .... non ci sono parole,però 2 te le voglio dire : quel professore che parlò di 4^a guerra mondiale aveva perfettamente ragione.
Tutti fanno partire l' "orrore" da quell' 11 settembre : NON C'E' NENTE DI PIU' SBAGLIATO ! Sono decenni che in tutti i paesi dell'Asia del Sud,dell'Africa ed anche dell'Europa ci sono guerre civili che hanno sempre come fautori gli integralisti islamici che vogliono prendere il controllo del paese.
Ti hanno mai parlato di Gandhi ?Tutto quello che ha fatto sta andando a puttane: oggi l'Inda del sud, grazie ad i nuovi arrivati ,si vuol separare dal resto dell'India ed unirsi al Pakistan.....
E le Filippine ? Roma è invasa dalle Filippine e dai Filippini : sai perchè ? noooo, non mi dire sempre gli integralisti islamici che dell'integrazione SE NE SBATTONO LE PALLE , loro vogliono tutto e massacrano donne,bambini ed anche uomini ( sono davvero per l'uguaglianza del diritto di morte!)
Ed il Sudan ? Ed il Ruanda ? E quell'altro paese dove 2 anni fa si è tenuta miss universo e loro sono andati in un villaggio a massacrare 300 persone?
E l'Albania ? E la Cecenia ? E l'elenco è ancora lunghissimo....
Eppoi gli Stati Uniti che a differenza degli altri paesi dopo il 6^0 attentato (e forse pure di più) SI SONO ROTTI IL CAZZO ED HANNO CAMBIATO STRATEGIA : HANNO REAGITO E SONO ANDATI ALLA SORGENTE DEL MALE PURO (come sarebbe giusto!) AFGHNISTAN,IRAQ E SPERIAMO ORA ANCHE IRAN ED ARABIA SAUDITA.
Cara Meri non sono gli altri ad essere cattivi , SEI TU CHE SEI RAZZISTA PERCHE' NON SAI DISTINGUERE UN TERRORISTA ,CHE VA DISTRUTTO ,DA UN MUSULMANO CHE VUOLE VIVERE IN PACE E A CUI DEVI DARE UNA MANO , NON UNA BANDIERA SUL TUO BALCONCINO FIORITO.ALTRO CHE GUERRA DEL PETROLIO !
Ai tuoi amici musulmani (come io ai miei!) diglielo : sono sconvolti ? SCENDANO IN PIAZZA CON LE BANDIERE E MANIFESTINO CONTRO QUEL TESTA DI MINCHIA DI BIN LADEN.Questo serve(sarebbe meglio se partissero militari a combattere chi "macchia" la loro religione,però va beh,accontetiamoci) , il resto è fuffa.
E per concludere sai che ti dico ?
CHE IN OSSEZIA I TERRORISTI HANNO STUPRATO LE BAMBINE DI 7 ANNI E DOPO HANNO SPARATO LORO UN COLPO DRITTO IN FRONTE, POI HANNO CHIESTO ALLE MADRI DI SCEGLIERE QUALE DEI LORO FIGLI DOVESSE MORIRE,LI HANNO FATTO MORIRE DI SETE , HANNO SGOZZATO I GENITORI DI FRONTE AI LORO FIGLI INERMI ETC ETC ETC : COME FANNO OGNI GIORNO IN TUTTO IL MONDO.
MA tu sotto il nazismo avresti chiuso gli occhi ? Eddai , cazzo , SVEGLIATEVI, PORCA PUTTANA.
Prima cosa io non metto bandiere sul balconcino
seconda cosa non sono razzista chi non sa distinguere tra terroristi e arabi siete voi. Terzo la cosa è purtroppo piu complicata di come la metti tu, non è che ci sono i cattivi che devono essere eliminati e punto tutto a posto.
anche in quelli tra gli islamici che mi stavano piu antipatici, quelli piu aggressivi e revanscisti(nelle idee, solo nelle idee)c'è un tale miscuglio del cavolo di sentimenti di inferiorità vergogna voglia di riscatto e di rivincita che come te lo faccio a spiegare? è irritante ma non li biasimo come te lo faccio a spiegare? Un altro ragazzo era cardiologo, in belgio era arrivato dopo la rivoluzione komeinista perche secondo il padre per l'iran le cose si mettevano male e il figlio era meglio che cresceva in occidente. questo dall'eta di sei anni viveva lontano dalla famiglia, in un paese non ti dico quanto razzista(belgio)nel frattempo tutta la famiglia riesce a rifugiarsi in America ma lui sono dieci anni che non puo andare a trovare i genitori negli usa perche non gli danno il permesso di entrare? è normale che poi Amir si sfoghi iscrivendosi a tutte le ml di protesta contro l'america a tutte le iniziative di boicottaggio anti-usa e loro tutti fuorisciti sono molto uniti si sostengono così parlando male degli usa, perche anche cosi da cardiologi architetti scienziati si sentono sempre inferiori , dei paria, tu non sai la quantita di continue umiliazioni che devono subire...uno un ragazzo indiano non mi ricordo per cosa gli dissi che ero depressa e mi guardò con una faccia da bambino incredulo e disse "ma allora anche voi occidentali avete dei problemi!?" cioè hai capito? ti rendi conto? ci vedono come degli dei delle specie di divinità ed è lo stesso modo in cui vedono i loro capi politici come essenze mitiche e questa mentalità, messa a contatto con la vita e le idee occidentali,forma una miscela altamente esplosiva nella loro mente. mai sentito parlare dei pellerossa che a contatto con gli americani si diedero all'alcolismo e come popolo si siucidarono? la questione cecena ripeto, è 'naltra cosa, si tratta di un territorio occupato militarmente centra poco e niente con l'islam, uomini dell'ex-kgb pensano a una montatura di Putin per avere una sorta di avallo internazionale del genocidio ceceno. E poi non è vero che in India il lavoro di Gandhi va apputtane per colpa degli islamici anche gli indu sono sempre stati violenti la situazione india è complessissima, non me la puoi liquidare col solito pistolotto anti-islam
quanto alle filippine è da poco che gli americani l'hanno smilitarizzata, prima c'avevano basi militari grandi come intere citta e quando le hanno abbandonate è scoppiata la rivolta civile per chi doveva impossessarsi delle terre e non era uno scontro religioso. e poi ti dico una cosa Tra Belgi del settorefrancese e belgi del settore fiammingo corre piu odio che tra israeliani ed ebrei, questo è poco ma sicuro. non hai idea del risentimento che i fiamminghi provano verso i valloni per essere stati per tanti anni il cantone piu povero del paese, ancora oggi le donne di una certa eta si vergognano a parlare in pubblico in fiammingo, poi con lo sviluppo dell'alta tecnologia c'è stato il sopravanzo dei fiamminghi sui valloni ma è rimasto il senso di inferiorita e un risentimento che non scoppia in ostilita armata solo perche il paese è ricco e alla fine ce n'è per tutti. alla fine il punto è sempre quello: violenze fisiche e psicologiche vessazioni poverta e disperazione sono quelle che alimentano il terrorismo e la barbarie. Caro kagliostro il terrorista applica la tua stessa logica distruttiva, tu vuoi eliminare il terrorista e il terrorista userà ogni mezzo feroce per ottenere visibilità perchè per lui tu sei quello che lo aggredisce, lo opprime, lo vessa e una persona infelice fa di tutto per uscire dal disagio. è umano. percdhe non ti incazzi per il genocidio ceceno?sei razzista? mi piacerebbe sapere quale poi sarebbe la soluzione per te,stendere su tutto un velo di napalm?
perche come fai, non si puo mica impiantare la democrazia, cosi a freddo hanno altre mentalita altri valori come te lo faccio a spiegare che cos' è l'uomo in asia: nel quartiere turco i bambini si pestano a sangue vomitano sangue quando giocano...quando va bene e giocano... e tu vuoi arrivare e cambiare la testa di 5 miliardi di persone, a esempio ti ho detto che in molti paesi arabi non esiste una proptesta politica come la intendiamo qua, dibattito democratico ecc, e tu pretendi che scendano in strada a protestare? me pare un po' difficile, sono talmente fatalisti e rassegnati ma perchè ne hanno viste tante da quando sono nati...e la cina? che mi dici della cina, lì sì che c'è il nazismo, ogni giorno migliaia di cinesi giustiziati per futili motivi...quello non è terrore?
NON ERO UNA PERSONA VENDICATIVA, non riuscivo a concepire la vendetta nemmeno negli altri e neanche la violenza come autodifesa.POi mi è successo che sono stata aggredita e che ne ho riportato una lesione fisica permanente, un piccolo handicap fisico. la persona che mi ha colpito me la vedo davanti tutti i giorni e non sembra pentita, non l'avrei mai creduto ma io sento il bisogno di vendicarmi.è più forte di me e ho capito che è semplicemente umano. naturalmente non farò niente, ma ora, miracolo, riesco a capire chi ricorre alla violenza per farsi giustizia non lo giustifico ma è "naturale". naturalmente se potessi andar via e torgliermi da davnti gli occhi la persona tutto andrebbe meglio. se un tribunale riconoscesse che mi è stato fatto un torto il bisogno di vendetta si attenuerebbe. etc E' semplice, non è difficile.
se non avessero occupato la Cecenia non ci sarebbero stati attentati. è un po' troppo primitivo e crudo ma è cosi.
Quanto all'Iraq se vai in un paese e lo lasci acefalo dopo anni di dittatura del terrore, che cosa hai? tutti che festeggiano inghirlandati di fiori e che si danno un governo illuminista e razionale modello Montesquie? NO, hai il caos i predoni le razzie come in tutte le guerre civili. quindi perche non hanno lasciato le cose al loro posto magari provando con un embargo, con l'azione diplomatica, con qualsiais altra via praticabile?si c'è quel particolare che invece di arrendersi agli usa ricattano con il terrorismo. ma anche gli americani hanno ucciso tanti civili (molti di piu) anche se senza i video e tutte quelle cose grandguignol quei vezzi da islam militante. non hanno avuto filmati e riprese ma sempre sono morti i bombardati dagli usa.
ma io vi chiedo, che succederà in futuro quando la cina che non ha una grande cultura di diritti umani sarà la prima economia mondiale?e voi vi preoccupate dell'islam?
Rolli per quanto spesso in "sottile dissonanza" con la tua visione del Bene e del Male, ho sempre pensato e lo penso tuttora, che tu sappia rispondere a chi la vede diversamente non solo per slogan o invettive, ma anche e soprattutto con ragionamenti, per questo non credo sia corretta, nè ti fa onore(sempre che ti interessi il mio parere) la tua frase nei confronti di meri: "...va con il terrorista ceceno che stupra bambine..." .
Così sarebbe facile risponderti con un:"...va con putin e i suoi sgherri che stuprano bambine, sventrano madri con le baionette, giocano a calcio con i neonati e li usano come bersagli..."
La situazione cecena non nasce con l'ultima strage, ha radici lontane; neanche troppo lontane però se tu stessa, qualche tempo fa, disapprovavi il ruolo russo in quella disgraziata terra. O forse mi sbaglio con un'altra persona che scriveva su clarence. Senza polemica
Ah, a proposito. Nell'ambito dell'inchiesta e relativa polemica russa che sta letteralmente divampando per quanto successo, sembra accertato(e sono fonti ufficiali russe a dirlo, non qualche balordo o qualcuno tacciato di essere male informato), che il precipitarsi degli eventi si da addebitarsi ad un assalto non controllato dalla forze di sicurezza "sovietiche"(prima dello scoppio di qalsiasi carica all'interno dell'edificio) da parte dei parenti delle vittime, stranamente presenti a ridosso della scuola(fonte ansa, adnkronos, corriere, il giornale).
Ecco, adesso sono pronto anch'io a farmi un giretto con i terroristi ceceni.
leonida...in linea di principio posso anche concordare...però rileggi bene il primo intervento di meri e vedi che se Rolli non è stata corretta non è che la sua interlocutrice abbia fatto di meglio.
Dire a qualcuno che quasi quasi è contento per episodi in cui ci lasciano la pelle un sacco di gente non mi pare + corretto della risposta che le ha rifilato Rolli...come ho trovato scorretto chi nei giorni scorsi t'ha attribuito assurde posizioni quasi da "simpatizzante" dei terroristi per la critica all'intervento russo.
in ogni caso alcuni passaggi di meri sinceramente io non riuscirei nemmeno a commentarli perchè li trovo troppo assurdi. Qualche es.
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"non l'avrei mai creduto ma io sento il bisogno di vendicarmi.è più forte di me e ho capito che è semplicemente umano. naturalmente non farò niente, ma ora, miracolo, riesco a capire chi ricorre alla violenza per farsi giustizia non lo giustifico ma è "naturale".
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...uno un ragazzo indiano non mi ricordo per cosa gli dissi che ero depressa e mi guardò con una faccia da bambino incredulo e disse "ma allora anche voi occidentali avete dei problemi!?" cioè hai capito? ti rendi conto? ci vedono come degli dei delle specie di divinità ed è lo stesso modo in cui vedono i loro capi politici come essenze mitiche e questa mentalità, messa a contatto con la vita e le idee occidentali,forma una miscela altamente esplosiva nella loro mente
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Caro kagliostro il terrorista applica la tua stessa logica distruttiva, tu vuoi eliminare il terrorista e il terrorista userà ogni mezzo feroce per ottenere visibilità perchè per lui tu sei quello che lo aggredisce, lo opprime, lo vessa e una persona infelice fa di tutto per uscire dal disagio. è umano. percdhe non ti incazzi per il genocidio ceceno?sei razzista? mi piacerebbe sapere quale poi sarebbe la soluzione per te,stendere su tutto un velo di napalm?
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e tu vuoi arrivare e cambiare la testa di 5 miliardi di persone, a esempio ti ho detto che in molti paesi arabi non esiste una proptesta politica come la intendiamo qua, dibattito democratico ecc, e tu pretendi che scendano in strada a protestare? me pare un po' difficile, sono talmente fatalisti e rassegnati ma perchè ne hanno viste tante da quando sono nati...
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"SEnti se tu fossi Cecena e ti radessero al suolo la citta di grozny, non pensi che a un certo punto ne avresti viste cosi tante ma cosi tante ma cosi tante su di te e sui tuoi figli che alla fine riusciresti a pensare solo "o me o loro"?
la 1 e la 5 non son campate in aria in se...ma dimenticano un piccolissimo particolare.... non ci sono solo un "me" e un "loro" ma ci sono anche persone che non c'entrano un cazzo e che sono LE UNICHE ad averci rimesso la pelle....sarebbe come se n per vendicarsi lei infilasse un cacciavite in gola non al tipo di cui parla ma ad un figlio o a qualcuno legato a tal persona ma che non c'entra un tubo con l'episodio descritto....e lo facesse non per errore mirando al tipo e mancando il bersaglio ma lo facesse deliberatamente....per me questo non è nè accettabile, nè giustificabile, nè comprensibile nè naturale nè nessun altra roba del genere, zero totale.
in altre dice cose anche sensate ma queste sue posizioni tagliano la testa a qualunque tipo di dialogo....non perchè sia meglio o peggio quel che io penso ma perchè c'è una visione troppo distante delle cose che ci circondano.
a mio parere paragonare il nazismo con il terrorismo non è sbagliato.... sempre di terrore si parla: o ci siamo dimenticati dei campi di concentramento???
E in quei campi non morivano solo ebrei: il concetto di superiorità della razza portò i nazisti a realizzar eun genocidio verso gli arabi, e la gente di oclore e gli slavi (soprattutto polacchi). Certo gli ebri hanno patito il maggior numero di vittime, ma anche le altre etnie hanno avuto le loro vittime.
L'attuale terrorismo islamico nasce da due punti sbalgiati: il primo è che hanno stravolto una religione altrimenti pacifista come l'islamismo (conosco musulmani e quindi so di quello che parlo), il secondo è il ritenersi superiore, il ritenere superiore la propria religione, la propria visione del mondo.
E questo lo accomuna inevitabilmente al nazismo, come anche allo stalinismo e a tutte le forme di dittature e intransigenza. per quanto riguarda Beslan...
Durante la crisi in Beslan ho comprato (e letto) il Giornale, il Manifesto, L'Unità, la Repubblica. Escludendo il giornale gl ialtri sono giornali di una certa area politica. Senza ocntar ei vari siti internet e blog et similia.
Tutti i giornali concordavano che l'assalto non fu lanciato dalle truppe russe (che magari lo avevano anche painificato, ma per la notte, non di giorno...): pare che degl iesplosivi messi nelle pareti (per evitare che le truppe russe potessero sfondarli per introdursi nella scuola) siano caduti esplodendo (non stupitevi: alcuni esplosivi, come detonante hanno bisogno di urti, altri di calore... la nitroglicerina esplode con gli urti). A questo punto i bambini (almeno un gruppeto) iniziano a fuggire e i terroristi iniziano a sparare per uccidere (alcuni bambini hanno proiettili nella schiena, segno che gli hanno sparato nelle spalle). A quel punto intervengono i genitori e altir civili e a quel punto intervengono le forsze d'assalto russe...
Perchè scrivo tutto questo?? Per fare capire che la colpa di tutto era dei terroristi (e dubbio penso non ve ne sia)... e sopratutto che non si può dialogare con loro ocme vorrebbero alcuni. Bisogna dare loro la caccia e attaccare preventivamente, per evitare una nuova guerra mondiale come quella del nazismo...
BJH, mari è partita in quarta secondo uno schema ben riconoscibile e, probabilmente da come ha corretto il tiro, sembra se ne sia accorta.
Dalla Rolli mi aspetto qualcosa di più che non la replica ad un'invettiva con gli stessi toni(se non peggiori).
E' giustificata solo quando replica al sottoscritto:)
Gaspare, le notizie di quest'oggi(ansa, adnkronos, il giornale) riportano chiaramente e senza mezzi termini, quanto qualcuno aveva già detto alcuni giorni fa. Il patatrac è scoppiato quando alcuni dei parenti della vittime(non si sa come e perchè posizionati attorno all'edificio), hanno incominciato a sparare verso la scuola.
Poi va da se - e mi sembra inutile continuare a ripetrelo - che questi atti sono di esclusiva respondsabilità di chi li compie.
Però, tanto più sia ha a che fare con pazzi sanguinari, quanto maggiore deve essere la lucidità di chi ha il dovere istituzionale di ragionare con freddezza imponendosi di minimizzare gli effetti di queste azioni. Sempre che sia il questo il fine e non quello di giustificare indiscriminate rappresaglie precedenti e successive.
Leonida, Meri è partita in quarta secondo uno schema ben riconoscibile, e, vedendo come ha corretto il tiro, credo se ne sia accorta.
Rolli ha risposto alla prima tirata, secondo uno schema complementare, e, visto che Meri ha corretto il tiro, probabilmente se ne accorgerà e modulerà le sue successive risposte di conseguenza. Se avrà voglia di rispondere, naturalmente.
Per il resto sono d'accordo con le osservazioni di BJH.
p.s. ci si dimentica di un particolare. Il commando che ha assaltato la scuola di Beslan deve ancora dimostrarci di essere composto unicamente di padri, madri, fratelli e sorelle di vittime che sono morte in circostanze analoghe. Questo per giustificare il concetto di "vendetta". Quando lo saprò, se lo saprò, darò un'interpretazione. Quegli uomini che sparavano alla schiena di bambini in fuga, quelle donne che inseguivano i piccoli per farli esplodere, erano tutti e tutte genitori di bambini morti allo stesso modo?
Oltre ai grandi schemi planetari, vorrei conoscere quindi anche i loro minimi schemi mentali e personali. Per me, per ora, resta un commando di fanatici giustizieri, mortificati dalla follia religiosa, dalla sudditanza di gerarchia e di clan, e dall'odio interetnico. Aspetterei a parlare di "vendetta". La vendetta è un fatto sempre personale, come la stessa Meri ci suggerisce.
Lynch, probabilmente era composto solo da pazzi sanguinari senza cuore e senza fede e basta. Non so proprio da chi fosse composto. Sembra, neanche dai 7 o 8 stranieri o arabi come immediatamente s'era detto. Magari non hanno mai avuto alcun lutto in famiglia ed hanno intrapreso questa strada per noia. Non lo so. Ma non voglio neanche dimenticare le schifezze compiute dalle truppe "sovietiche" che hanno reso grozny una cloaca puzzolente di cadaveri.
D'accordo, evidentemente. Del resto non voleva essere un'osservazione a te, ma una nota a margine alle motivazioni espresse da Meri. Nemmeno una confutazione, così, semplicemente una nota. Dietro questa tastiera non posso nemmeno immaginare di comprendere cosa si agiti e cosa fluisca nella mente di chi insegue un bambino per farlo esplodere o lo giustizi, come un boia, a distanza ravvicinata.
Suppongo, il nulla. L'assenza di pensieri. Non credo alla vendetta, che è un contenitore nel quale la crudeltà deve pure esistere, per poterla soddisfare con atti simili. Credo al vuoto, qualsiasi ne siano le cause.
Non sono partita in quarta. enon sono stata scorretta.ma penso che rolli abbia sbagliato a mettere quelle due foto, è come trovare uno slogan ben riuscito una frase a effettospeculando su una tragedia.
con una certa soddisfazione da "ve l'avevo detto io" e così sembra a me.
e col nazismo non c'entra niente. la cecenia è un paese occupato.
quanto alla mentalità degli orientali in generale è inutile che ti dica che è diversa dalla nostra, non hanno una visione realistica degli occidentali, soprattutto le persone piu povere e meno istruite. nonè che le cose che dico sono campate in aria, è che non riesco a spiegarmi. non capisco in cosa la pensiate in maniera diversa da me.
anche secondo me i terroristi sono prodotti dal fanatismo religioso, ma ho sempre saputo che questo alligna nella disperazione. perche stai pursicuro il ricchissimo sceicco coll'arem non va a fare il kamikaze. non penso affatto che bisogna dialogare coi terrorristi, non l'ho mai detto, io dico che se fai vivere la gente nella merda facilmente potrai avere fenomeni di questo tipo. poi per quanto riguarda il tipo che dice che bisogna dimostrare che il singolo attentatore è stato colpito negli affetti dal singolo russo che lui va a colpire, beh, devo dire che sei proprio un deficente! con l'esempio personale cercavo di farti capire che cos'è uno stato di esasperazione eimpotenza estrema il dover subire ingiustizia e non aver nessuna voce per protestare. volevo dire che in teoria condanniamo i terroristi tutti perche non ci vuole proprio niente a postare due foto choc e di andare fare la guerra in iraq tanto le bombe non cadono sulla testa di rolli.nella realtà vivere un profondo disagio una profonda inguistizia è un'altra cosa, la testa se ne parte...poi è logico non è la mamma cecena a cui hanno ferito il figlio che poi va materialmente a fare l'attentato, no perche i capi scelgono accuratamente i kamikaze tra le persone socialmente piu isolate e senza prospettive alle quali si puo promettere ilparadiso ecc..tipo vedove donne sterili giovani senza genitori ecc ma vi ricordate qualche anno fa quando c'è stata l'ondata di licenziamenti la ristrutturazione economica tre quattro operai licenziati si sono dati fuoco?
non capisco davvero perchè quello che dicosia campato in aria. io sono stata all'estero e conosciuto un sacco di gente dai piu umili agli intellettuali e li ho sentiti parlare ho visto come gesticolano come ragionano,piuttosto voi che vi indignate aggratis provate a immedesimarvi per qualche momento nella testa di un attentatore. poi il ritenersi superiori agli altri nonè un tratto caratteristico del solo nazismo, fa parte di tutte le culture, anche di quella americana che non so se ne avete conosciuti ma sono altrettanto ottusi indottrinati conformisti incapaci di pensare con la propria testa e convinti di essere speciali rispetto agli altri popoli. ma vi dimenticate che in sudamerica gli usa hanno imposto una serie di dittatori che facessero il loro comodo? in molti di questi paesi excoloniali i soldi passano direttamente dalla stretta elite al vertice a gli occidentali che fanno affari con loro. non sto araccontarvi tutti i meccanismi con cui gli usa intervengono nelle regioni calde e si mettono a giocare a pedine con i delicati equilibri locali. in africa nei villaggi dove non c'è niente niente niente di niente, riesci sempre però a trovare una coca cola. sono dimostrati i rapporti tra terrorismo e dinastia saudita. e tra dinastia saudita e amministrazione americana. in afghanistan alpotere i talebani ce li hanno portati gli americani. perche ieri il baubau era il comunismo e allora ogni nefandezza in nome dell'anticomunismo ,oggi invece il baubau è l'islam. e quindi va da se. e voi vi indignate e fate a chi è piu intelligente mentre secondo me non avete il diritto di parlare perche non avete fatto esperienza dello stato di abiezione totale in cui certi popoli devono vivere.
e poi senza andare nei paesi islamici venite qua a napoli, dove ogni giorno al minimo pretesto si viene insultati e aggrediti per strada e chi è tanto sventato da reagire viene accoltellato.
come risolvereste il problema? di tutti questi accoltellamenti tra giovani? istituite la pena di morte? uccidete tutti igiovani dell'hinterland napoletano? la verita è che la violenza è aumentata tanto da quando l'economia va male, almeno questo mi è sembrato di notare. come risolvereste il problema terrorismo? invasione di iraq, ok poi arabia saudita, iran,...poi angola sudan pakistan filippine indonesia ...ma siete scemi?
poi per quanto riguarda il tipo che dice che bisogna dimostrare che il singolo attentatore è stato colpito negli affetti dal singolo russo che lui va a colpire, beh, devo dire che sei proprio un deficente!
è possibile
piuttosto voi che vi indignate aggratis provate a immedesimarvi per qualche momento nella testa di un attentatore.
è quello che stavo cercando di fare
ma siete scemi?
è probabile
E dopo queste ultime precisazioni, cara Meri, il tipo ti saluta, finalmente convinto che Rolli avesse completamente ragione. Da me sei stata trattata con rispetto, e hai risposto con insulti. Non vali più niente, nemmeno la voglia di rispondere.
Mi sei simpatica meri, dico sul serio. Trovo che tu sia l'esatto contraltare della Rolli: due inguaribili idealiste. Però tu più che madame fluttui in un mondo irreale, fatto di idee che con la realtà hanno nulla a che spartire. I disperati, il sudamerica ecc.ecc.
Un mondo che con un pò di buona volontà si può cambiare(poi però dici che gli orientali ragionano in modo del tutto diverso, e allora come la mettiamo?) e che in realtà non può cambiare finchè gli uomini lo calpesteranno.
Io dico che ci sono delle comunità(risultato di storia ecc.ecc, tutte le balle che vuoi metterci) che concordano attorno a certi valori ed altre che di valori ne hanno altri. Da che mondo e mondo situazioni di convivenza paritetica tra le culture non ne vedo. O ci si scontra o l'una si fa fagocitare dalla più forte, perdendone la fisionomia caratterizzante e rimanendo poco più che folklore.Il gioco, buono o cattivo, è quello di mettersi in pole position. Io sto da questa parte e preferisco scegliere da solo il bar e mi girerebbero le balle se qualcuno mi dicesse ciò che devo mettere nel mio gin fizz..
lynch è inutile che tu estrapoli dal contesto.
quanto a leonida ti dico che l'idealista sei tu perche sei tu che vuoi imporre la visione occidentale al resto del mondo, il che mi pare impossibile. non penso affatto che basti un po' di buona volontà per cambiare il mondo, io voglio semplicamente dire che la vostra indignazione la vostra sicumera nell'individuare i responsabili di tutto sono ASTRATTe, siete voi gli idealisti, perche appena esci un po' fuori nel mondo e hai a che fare con le singole persone tutto diventa piu complesso e sfumato. e poi definire intollerante l'islam, l'unica religione che prevede pari dignità per tutti i culti, denota solo ignoranza. e infatti ilfanatismo usa solo a pretesto la religione ma ha radici nel disagio sociale. tra i tuoi valori, leonida, rientra anche l'inporre dittatori sanguinari ai paesi del sudamerica? o alimentare il fanatismo religioso in tutto il mediorente per contrastare ill comunismo? se ti ho portatol'esempio del sudamerica è solo per dirti che gli americani non sono innocenti e hanno le loro respobsabilità anche in MO. bene, tu vuoi i tuoi valori, che sono diversi da quelli degli altri popoli, allora perche non lasciare questi paesi in pace senza ingerirsi pesantemente nella loro politica come invece hanno fatto gli statiuniti per tutto questo tempo? se poi si tratta solo di uno scontro di forze per il potere alloara pero non indignatevi e non scandalizzatevi per la violenza dei terroristi, l'avete detto voi a là guerre comment à la guerre!
e poi è impossibile che la cultura occidentale fagociti quella islamica, è qesto il problema degli americani, come esportare la democrazia in un paese che ha un altro concetto del diritto, dello stato, della nazione, dei rapporti familiari, della proprietà?
che dio ti preservi sempre il tuo gin fiz, ma tu hai mai letto un poeta arabo?
1) Trovo che i terroristi islamici di Beslam siano di gran lunga più bestie,più cattivi,più violenti etc etc etc dei nazisti : solo per questo motivo le 2 foto FORSE ,non andavano messe vicino.
2) Dopo quello che è successo a Beslam , CHISSENEFOTTE se qualcuno fa il paragone con i nazisti o se questo paragone sia più o meno giusto e tarato col bilancino.Chi si indigna dell'indignazione degli altri o sta fuori di testa oppure è in malafede.
3) E basta con questa fuffa giustificazionista dei poveri terroristi che erano padri di famiglia colpiti negli affetti etc. etc. etc. : in tutto il mondo il copione è sempre lo stesso. Dalle Indie alle Filippine,dalla Cecenia alla Malesia,a Giacarta al Ruanda e così via.Sono stati tutti colpiti negli affetti ? Ma per piacere : un padre di famiglia non può odiare al punto di stuprare una bambina di 7 anni.E' impossibile,non può punto e basta.Non può uccidere i genitori davanti ai figli : non esiste dolore tanto grande da farti fare una cosa del genere.
4) Meri , se dall'inizio ci raccontavi che il tuo amico musulmano scappato via dall'Iran , dopo aver cercato di entrare negli USA e non esservi riuscito si era messo a protestare contro gli USA e non contro l'Iran , può essere che mi risparmiavo pure di risponderti. MA a te sembra normale che nel tuo paese natale ti pigliano a calci in culo e tu vai a protestare contro gli Stati Uniti per non averti accolto ?
Boh : vorrei sconvolgermi , ma sono troppo triste per i bambini di Beslam.
5) Leonida , Rolli si difende benissimo da sè , però Meri è il controaltare di Rolli nel senso che Meri è fuori di testa e Rolli no.
6) Meri , se vuoi offenditi pure , ma per me questi sono peggio dei nazisti.
Meri,non faccio in tempo a postare che tu replichi e spari una fesseria peggio dell'altra.
Mo' tu mi devi dire da quando in qua l'Islam considera tutte le religioni sullo stesso piano ? MA che dici ? E dov'è l'applicazione pratica di questa parità negli stati gestiti dai musulmani ?
Io vivo in Italia , ma se ero un cristiano dell'Arabia Saudita , o dell'India,delle Filippine dell'Iran etc etc etc mi incazzavo , ah se mi incazzavo !
scusate leonida e lynch, non avevo letto i post delle 15:35 e delle 16:01.
ps. cosa vuol dire odio interetnico? secondo me una persona che sta bene e ha di che vivere con dignità non si mette a praticare l'odio interetnico, che sia per sport o per tradizione.
Meri, VERGOGNATI : esistono milioni di poveri nel mondo e NON PRATICANO IL TERRORISMO. Alcuni terroristi suicidi sono RICCHI di famiglia.
Cmq mentre ti leggevo mi veniva in mente quella frase "ma che vi hanno fatto i terroristi ? loro cercano in tutti i modi di farvi capire che lo fanno per la grandezza dell'Islam e voi continuate ad insistere che lo fanno per soldi : ma che devono fare ? in quanti si devono far saltare in aria perchè voi li prendiate sul serio ?"
non sono sicura ma mi pare che sia scritto proprio nel corano. non so se lo sai ma gesu, la madonna sono figure religiose riconosciute dai musulmani. c'è proprio nel diritto islamico, cristiani e ebrei hanno libertà di professare il loro culto, che poi questo non sia applicato nei paesi arabi è dovuto a ignoranza povertà e compagnia bella
"non c'è dolore tanto grande da farti uccidere un bambino" e che ne sai? come te lo spieghi? non puoi dire sono dei mostri e basta, non puoi dire che sono dei musulmani come se questo spiegasse tutto.
per il resto sono contenta che la politica USA in medioriente ti faccia ridere, sono contenta che ti facciano ridere gli affari tra bush e i sauditi che ti faccia ridere il fatto che l'america latina sia considerata il cortile di casa degli americani.
Certo te se ti negassero l'ingresso in un paese sulla sola base del fatto che sei iraniano o musulmano non penseresti di essere discriminato ma te la prenderesti con il tuo paese d'origine. il fatto è che sono gli stati unit non l'iran che si professano democratici e ugualitari.
quindi la soluzione sarebbe occupare iran arabia sauita pakistan angola sudan filippine e indonesia? e i musulmani che sono cosi spietati e cattivi secondo te resterebbero a guardare?
non sarebbe meglio lavorare al progresso economico sanitario e sociale di quei paesi? non mi pare che finora gli Usa abbiano fatto tanto in questo senso
anche i cristiani in passato hanno ucciso tanto in nome della religione anche donne e bambini, come è che se ne è venuti fuori? eppure ci professiamo ancora cristiani, per la maggior parte.
il fatto che ci siano milioni di persone che muoiono di fame nel mondo quando ad oggi viene prodotto cibo a sufficenza per sfamare tutti non ti scandalizza? certo sono morti meno spettacolari e sicuramente più educate e silenziose.
Meri , basta : tu hai le idee troppo confuse e vuoi fare la furbetta capovolgendo le mie parole.
No no no no : la politica in MedioOriente degli USA non mi fa ridere ,anzi mi sembra l'unica cosa sensata specie se rapportata a quella europea.
Il terrorismo ISLAMICO riceve finanziamenti dai paesi ricchi MEDIO ORIENTALI per comprare bombe,pagare le famiglie dei terroristi,costruire moschee e scuole coraniche dove in molti casi vengono spediti a predicare mullah che di pace non parlano proprio.
E gli Usa ? hanno fatto la scelta giusta : tu mi bombardi ? ed io vado alla sorgente e ti finanzio i contestatori interni oppure ti bombardo e creo la democrazia. Così il tuo amico musulmano può andare a vivere nel suo splendido paese d'origine.
Per quanto riguarda Bush ed i Bin Laden : prima che ci fossero gli attentati perchè i Bush non dovevano fare affari con i Bin LAden ? Sarebbero stati razzisti a rifiutare : colpire Bin Laden dopo l'attentato avrebbe danneggiato pure i loro interessi o no ? A meno che non è stato Bush stesso a dire a Bin LAden di bombardare le torri e allora è inutile che continuiamo a parlare.
Ciao Meri : comuque io il Corano l'ho letto tempo e c'ho trovato pure la guerra santa contro tutti i "peccatori" che hanno disonorato la parola di Allah (anzi aspetta che ora se lo trovo sul web ti riporto pure la frase !)
meri, no, non ho mai letto alcun poeta arabo. La poesia non rientra nel mio campo di interessi che sia araba, europea o cinese.
Ho però seguito un corso di barman che però ho abbandonato indignato perchè non mi lasciavano consumare, completamente, il frutto del mio impegno. Quello di sommelier no, chè era troppo impegnativo.
1)In Iraq non c'era un regime fondamentalista e non c'erano basi al qaeda, ora cisono. 2)i talebani sono stati aiutati dagli Usa ai tempi della guerra fredda, si o no?
3)Gli USA fanno una politica cinica e imperialista, e questo alimenta lo spirito nazionalista dei musulmani che poi trova una giustificazione ideologica nella guerra santa.
Guarda che ti sbagli. Io non ho dato alcuna patente di migliore o peggiore a nessuno. Lungi da me pensare in termini assoluti. Io ragione solo ed esclusivamente su valori relativi al nostro status. Ho detto che qui mi trovo meno peggio di come mi troverei in altre situazioni istituzionali, ergo non vedo perchè dovrei accettare di condividere un progetto con qualcun altro che nella nostra situazione si comporterebbe esattamente nello stesso modo.
Gli ammutinati fanno una normale e scontata politica da superpotenza. Si espandono. In modo goffo ed anche senza molto stile, ma questo passa il convento, non avendo la fortuna di poter contare sull'illuminata azione di Sua Graziosa Maestà, la Regina Vittoria. E' una semplice legge dei gas compressi applicabile alla sociologia.
Se esistesse una potenza economica e militare chiamata islam, farebbe su per giù la stessa cosa.
Si tratta solo di vedere se l'occidente ha raggiunto o meno l'apice. Io credo di si(soprattutto considerato quale sia la nostra nazione guida), ma meglio procrastinare di qualche decennio le conseguenze del basso impero.
All people who have any concern for human rights, justice and integrity should be overjoyed by the capture of Saddam Hussein, and should be awaiting a fair trial for him by an international tribunal.
An indictment of Saddam's atrocities would include not only his slaughter and gassing of Kurds in 1988 but also, rather crucially, his massacre of the Shiite rebels who might have overthrown him in 1991.
At the time, Washington and its allies held the "strikingly unanimous view (that) whatever the sins of the Iraqi leader, he offered the West and the region a better hope for his country's stability than did those who have suffered his repression," reported Alan Cowell in the New York Times.
Last December, Jack Straw, Britain's foreign secretary, released a dossier of Saddam's crimes drawn almost entirely from the period of firm U.S.-British support of Saddam.
With the usual display of moral integrity, Straw's report and Washington's reaction overlooked that support.
Such practices reflect a trap deeply rooted in the intellectual culture generally - a trap sometimes called the doctrine of change of course, invoked in the United States every two or three years. The content of the doctrine is: "Yes, in the past we did some wrong things because of innocence or inadvertence. But now that's all over, so let's not waste any more time on this boring, stale stuff."
The doctrine is dishonest and cowardly, but it does have advantages: It protects us from the danger of understanding what is happening before our eyes.
For example, the Bush administration's original reason for going to war in Iraq was to save the world from a tyrant developing weapons of mass destruction and cultivating links to terror. Nobody believes that now, not even Bush's speech writers.
The new reason is that we invaded Iraq to establish a democracy there and, in fact, to democratize the whole Middle East.
Sometimes, the repetition of this democracy-building posture reaches the level of rapturous acclaim.
Last month, for example, David Ignatius, the Washington Post commentator, described the invasion of Iraq as "the most idealistic war in modern times" - fought solely to bring democracy to Iraq and the region.
Ignatius was particularly impressed with Paul Wolfowitz, "the Bush administration's idealist in chief," whom he described as a genuine intellectual who "bleeds for (the Arab world's) oppression and dreams of liberating it."
Maybe that helps explain Wolfowitz's career - like his strong support for Suharto in Indonesia, one of the last century's worst mass murderers and aggressors, when Wolfowitz was ambassador to that country under Ronald Reagan.
As the State Department official responsible for Asian affairs under Reagan, Wolfowitz oversaw support for the murderous dictators Chun of South Korea and Marcos of the Philippines.
All this is irrelevant because of the convenient doctrine of change of course.
So, yes, Wolfowitz's heart bleeds for the victims of oppression - and if the record shows the opposite, it's just that boring old stuff that we want to forget about.
One might recall another recent illustration of Wolfowitz's love of democracy. The Turkish parliament, heeding its population's near-unanimous opposition to war in Iraq, refused to let U.S. forces deploy fully from Turkey. This caused absolute fury in Washington.
Wolfowitz denounced the Turkish military for failing to intervene to overturn the decision. Turkey was listening to its people, not taking orders from Crawford, Texas, or Washington, D.C.
The most recent chapter is Wolfowitz's "Determination and Findings" on bidding for lavish reconstruction contracts in Iraq. Excluded are countries where the government dared to take the same position as the vast majority of the population.
Wolfowitz's alleged grounds are "security interests," which are non-existent, though the visceral hatred of democracy is hard to miss - along with the fact that Halliburton and Bechtel corporations will be free to "compete" with the vibrant democracy of Uzbekistan and the Solomon Islands, but not with leading industrial societies.
What's revealing and important to the future is that Washington's display of contempt for democracy went side by side with a chorus of adulation about its yearning for democracy.
To be able to carry that off is an impressive achievement, hard to mimic even in a totalitarian state.
Iraqis have some insight into this process of conquerors and conquered.
The British created Iraq for their own interests. When they ran that part of the world, they discussed how to set up what they called Arab facades - weak, pliable governments, parliamentary if possible, so long as the British effectively ruled.
Who would expect that the United States would ever permit an independent Iraqi government to exist? Especially now that Washington has reserved the right to set up permanent military bases there, in the heart of the world's greatest oil-producing region, and has imposed an economic regime that no sovereign country would accept, putting the country's fate in the hands of Western corporations.
Throughout history, even the harshest and most shameful measures are regularly accompanied by professions of noble intent - and rhetoric about bestowing freedom and independence.
An honest look would only generalize Thomas Jefferson's observation on the world situation of his day: "We believe no more in Bonaparte's fighting merely for the liberties of the seas than in Great Britain's fighting for the liberties of mankind. The object is the same, to draw to themselves the power, the wealth and the resources of other nations."
Che acuta analisi storiografica!
Sicuramente la comunità ebraica approverà, brava!e
vi scoccia, eh? del resto è così
guarda le tue provocazioni intellettuali mi tolgono il sonno...
L'infermiera ha bisogno di un buon manuale di storia
Ah ecco, il manuale di storia...appunto.
Ti passo quello e anche il manuale del coniglio:
4 replies una sola persona.. :)
Che dici, cara, lo mandiamo? :P
No grazie i testi marxisti su cui hai studiato non mi interessano, sono un Rawlsiano,e apprezzo Sen, ma inutile dirti chi sono e cosa dicono...una fine politologa come te lo saprà di certo...Dovresti passarmi invece il manuale"cambio idea a seconda di dove tira il vento, e quello della donna di sinistra con la r moscia...e non solo"
pensavo che i terroristi ti piacevano..........................................che vuoi,è il contesto che li spinge a comportarsi così............................
Caso mai si dovrebbe dire "ti piacessero" ... ma stasera tutti qui?
Rolli... la erre moscia? Ritiro tutto quello che c'e' stato tra noi e voglio indietro anche gli anelli...
Quoque tu, Ispirati? :(
No, non ho la erre moscia, è al tizio che gli si è ammosciato il cervello (?) alla vista delle foto. Si consola con la mia presunta erre.
Io ho la erre moscia.
E allora?
Pronto a menare le mani per difendere la categoria
Fvancesco
Hai fatto veramente un paragone stupido.
Perfetto, invece. Non fa una grinza.
Per la rollina hip hip hurra!
scusa rolli, ma perchè non la pianti,
perchè non la pianti di speculare sulle tragedie e sugli eventi squallidi dell'iraq. un po' di pudore...sembri quasi soddisfatta di quello che sta succedendo e che all'orrore non ci sia fine. mi sembra di vederti, col ditino puntato "Ecco vedete vedete, l'avevo detto io, questi arabi brutti e cattivi"
Forse in vita tua non ti è mai capitato niente di serio e veramente spiacevole,ma se ti capitasse di subire una menomazione, un danno fisico edi continuare ad avere sempre davanti agli occhi chi te l'ha propcurato il tuo livello di esasperazione sarebbe presto tale da poterti trattenere a stento dal perpetuare una ritorsione una vendetta, un qualcosa per recuperare la tua dignità. ma l'iracheno no, deve essere invaso e sopportare con buona grazia... ti ricordi di abu graib?
equel che piu mi fa incazzare è che te la prendi tanto per la causa israeliana con la quale non c'azzecchi niente, e senza sapere niente di patimenti e sofferenze vere. cioè ti sbracci tanto come fosse una cosa tua personale come se c'avessi un copyright dell'odio antiarabo. e basta! sei ridicola, ma lascia la rabbia per chi c'ha veramente i problemi ed è sotto attacco minacciato braccato umiliato affamato ferito malmenato senza futuro.
cioè stai un po' zitta.
Ogni blog ha il suo scemo, ma qui ogni tanto c'è chi vuole la palma.
E sia, aggiudicata.
Lo so che ti piacerebbe, ma niente, non sto zitta, e semmai dovessi tacere io ci sarà qualcun altro che parla. Rassegnati.
Ora va', su, va con il terrorista ceceno che stupra bambine e le uccide, perchè il popolo ceceno ha sofferto; va con i "resistenti" che hanno sgozzato Baldoni e i poveri cristi che a decine hanno rapito, con la scusa che ci sono gli okkupanti. Va' e sii contenta che in quella scuola non c'eri tu con i tuoi figli e che nelle mani dei poveri terroristi non ci sei tu o il tuo fidanzato o tuo marito.
Non odio gli arabi, ma trovo insopportabile gli imbecilli. Se vuoi però ti sopporto.
Sì ne sono molto molto contenta, puoi dirlo forte, e sono anche contenta di non essere un'abitante di GRozny o una bambina cecena. Tu invece sembri molto contenta di tutto lo scempio che sta succedendo,
provi quasi una macabra soddisfazione a poter rimproverare gli arabi dell nefandezze di questi giorni che sono nefandezze, ma ti dimentichi che avvengono in un paese occupato dal cui caos emergono i signori della guerra e i vari approffitatori per spartirsi il potere. cioè voglio dire, a me sembra che come orrori la distribuzione nell'umanità sia abbastanza equa e non parlodegli occidentali che su quattro o5 miliardi di persone sono la minoranza, perche accanirti proprio sugli arabi? perchè non sui cinesi, che quanto a diritti umani fanno pena e sono tantissimi e sono in ascesa e sono il vero problema del futuro? da dove nasce questodio speciale per l'arabo? nei giorni delle torri gemelle ero a fare l'erasmus in Belgio, e vivevo nel campus e ti posso assicurare che di tutti gli studenti tra belgi e stranieri (ed erano tanti ) i più colpiti erano i ragazzi arabi ( cioè marocchini tunisini siriani algerini iraniani, che poi gli iraniani non sono arabi, vabbè)
passavano ogni minuto libero nella sala tv sintonizzati su CNN o BBC e ti assicuro che non festeggiavano affatto erano TERREI erano IMPIETRITI erano SPAVENTATI se poi in cuor loro esultassero non lo so. d'altro canto alla mia univerità già una decina d'anni fa sentivo uno dei lettori di arabo che diceva ai raggazi che loro arabi avrebbero scatenato la 4 guerra mondiale e che avrebbero vinto perche erano abituati a nutrirsi di un solo tozzo di pane al giorno mentre gli occidentali ormai non avevano piu la tempra per tali prove di carattere e lo disse con un tono minaccioso che non mi piacque proprio e mi fece molto incazzare.Ma tu ragazza mia fai di tutta un'erba un fascio ma la cosa che piu mi fa schifo sono le due foto che hai postato, come se si trattasse di un gioco per te, come se ci godessi a scandalizzare, a fare sensazione e non è una bella sensazione, e non per il paragone col nazismo, ( che non c'entra un cazzo, tra l'altro, è un paragone sensazionalistico e approssimativo)ma per aver sbattuto lì cose che sono ancora nervi scoperti per tante persone.
Per i superstiti dell'olocausto e per chi adesso è in Iraq o in Ossezia. Gli arabi che ho conosciuto io sono per lo piu belle persone molto miti, molto cordiali, questi ragazzi che vanno all'estero per studiare si portano dietro un grande senso della responsabilità che comporta una tale opportunità verso il loro paese. Hanno un forte senso etico e della comunità, tipo quello che studia geologia non è che la studia così, perche ha visto piero angelo da bambino, ma perche là (in marocco) c'è il problema vitale del reperimento delle fonti idriche che si stanno esaurendo e il ragazzo mi raccontava questo con un senso vero di preoccupazione ed angoscia. Cioè hai capito Rolli? questi tra poco non c'hanno più l'acqua e non sanno come fare. Un altro amico mio era un siriano, ma non arabo in realtà, era assiro parlava assiro e ed era di religione cristiana però si considerava anche arabo perche siriano e di lingua araba e mi ha raccontato che a dieci anni lui e famiglia sono dovuti scappare da Aleppo e riparare in Norvegia perche essendo di religione cristiana anche se ufficialmente tollerati stavano incominciando a dargli MOLTO MOLTO MOLTO fastidio.Ebbene questo ragazzo è ancora legatissimo alla Siria agli arabi alla cultura di quella gente di cui sente molta nostalgia, anche se riconosce che lì si vive sotto ipnosi quasi, che i politici sono come una sorta di padri padroni per il popolo e che non sei messo in grado di pensare con la tua testa, che ti dicono anche cosa pensare, al di là del controllo della stampa, lì c'è tutta una concezione del governo che non è quella dello staTO NAZIONE, ma un governo pesantemente paternalistico familista eccc anche quando non di impronta religiosa.
SEnti se tu fossi Cecena e ti radessero al suolo la citta di grozny, non pensi che a un certo punto ne avresti viste cosi tante ma cosi tante ma cosi tante su di te e sui tuoi figli che alla fine riusciresti a pensare solo "o me o loro"?
Giustamente nel ceceno sorge la domanda perchè devo sopportare tutto questo? è perche mi devo spontaneamente sottomettere alla superiorita della cultura occidentale? a beslan c'erano le telecamere, a grozny non c'era nessun giornalista a documentare il genocidio ceceno. perchè è genocidio!
metti anche una foto di grozny per favore. Rolli immaginati tu, te stessa mentre ti allacci una cintura di esplosivo in vita ti vesti e te ne vai per strada con l'intezione di saltare per aria. Nessuno accetta l'idea del proprio corpo che va in pezzi così facilmente se non è già ridotto alla disperazione.secondo me.
Il caso del nazismo poi è completamente diverso, gli ebrei non avevano fatto niente ai tedeschi, erano integrati nella vita della germania e spessomolti di loro erano personaggi di spicco della cultura della finanza e della societa tedesca.
Il nazismo è nato dalle paranoie di Hitler e dalle difficoltà incontrate dalla Germania nel dopoguerra. tutte queste belle frustrazioni si sono scaricate sugli ebrei, come e perche per me rimane un mistero anche se non sono molto informata sull'argomento.
I terroristi ceceni potrebbero semmai essere paragonati agli indipendentisti irlandesi o baschi. pensa rolli che in quel paese, l'irlanda, senza essere islamici sono riusciti a fare degli attentati contro dei civili, eppure nessuno ha detto che l'irlanda era un paese di nazisti, no, non mi pare.
L'unico trait d'union è costituito dalla foto dei due bambini. ogni volta che carico questa pagina mi sembra che i due bambini vengano rimessi nuovamente in croce e suppliziati. mi sentirei molto meglio se tu le togliessi per favore.
Meri .... non ci sono parole,però 2 te le voglio dire : quel professore che parlò di 4^a guerra mondiale aveva perfettamente ragione.
Tutti fanno partire l' "orrore" da quell' 11 settembre : NON C'E' NENTE DI PIU' SBAGLIATO ! Sono decenni che in tutti i paesi dell'Asia del Sud,dell'Africa ed anche dell'Europa ci sono guerre civili che hanno sempre come fautori gli integralisti islamici che vogliono prendere il controllo del paese.
Ti hanno mai parlato di Gandhi ?Tutto quello che ha fatto sta andando a puttane: oggi l'Inda del sud, grazie ad i nuovi arrivati ,si vuol separare dal resto dell'India ed unirsi al Pakistan.....
E le Filippine ? Roma è invasa dalle Filippine e dai Filippini : sai perchè ? noooo, non mi dire sempre gli integralisti islamici che dell'integrazione SE NE SBATTONO LE PALLE , loro vogliono tutto e massacrano donne,bambini ed anche uomini ( sono davvero per l'uguaglianza del diritto di morte!)
Ed il Sudan ? Ed il Ruanda ? E quell'altro paese dove 2 anni fa si è tenuta miss universo e loro sono andati in un villaggio a massacrare 300 persone?
E l'Albania ? E la Cecenia ? E l'elenco è ancora lunghissimo....
Eppoi gli Stati Uniti che a differenza degli altri paesi dopo il 6^0 attentato (e forse pure di più) SI SONO ROTTI IL CAZZO ED HANNO CAMBIATO STRATEGIA : HANNO REAGITO E SONO ANDATI ALLA SORGENTE DEL MALE PURO (come sarebbe giusto!) AFGHNISTAN,IRAQ E SPERIAMO ORA ANCHE IRAN ED ARABIA SAUDITA.
Cara Meri non sono gli altri ad essere cattivi , SEI TU CHE SEI RAZZISTA PERCHE' NON SAI DISTINGUERE UN TERRORISTA ,CHE VA DISTRUTTO ,DA UN MUSULMANO CHE VUOLE VIVERE IN PACE E A CUI DEVI DARE UNA MANO , NON UNA BANDIERA SUL TUO BALCONCINO FIORITO.ALTRO CHE GUERRA DEL PETROLIO !
Ai tuoi amici musulmani (come io ai miei!) diglielo : sono sconvolti ? SCENDANO IN PIAZZA CON LE BANDIERE E MANIFESTINO CONTRO QUEL TESTA DI MINCHIA DI BIN LADEN.Questo serve(sarebbe meglio se partissero militari a combattere chi "macchia" la loro religione,però va beh,accontetiamoci) , il resto è fuffa.
E per concludere sai che ti dico ?
CHE IN OSSEZIA I TERRORISTI HANNO STUPRATO LE BAMBINE DI 7 ANNI E DOPO HANNO SPARATO LORO UN COLPO DRITTO IN FRONTE, POI HANNO CHIESTO ALLE MADRI DI SCEGLIERE QUALE DEI LORO FIGLI DOVESSE MORIRE,LI HANNO FATTO MORIRE DI SETE , HANNO SGOZZATO I GENITORI DI FRONTE AI LORO FIGLI INERMI ETC ETC ETC : COME FANNO OGNI GIORNO IN TUTTO IL MONDO.
MA tu sotto il nazismo avresti chiuso gli occhi ? Eddai , cazzo , SVEGLIATEVI, PORCA PUTTANA.
Prima cosa io non metto bandiere sul balconcino
seconda cosa non sono razzista chi non sa distinguere tra terroristi e arabi siete voi. Terzo la cosa è purtroppo piu complicata di come la metti tu, non è che ci sono i cattivi che devono essere eliminati e punto tutto a posto.
anche in quelli tra gli islamici che mi stavano piu antipatici, quelli piu aggressivi e revanscisti(nelle idee, solo nelle idee)c'è un tale miscuglio del cavolo di sentimenti di inferiorità vergogna voglia di riscatto e di rivincita che come te lo faccio a spiegare? è irritante ma non li biasimo come te lo faccio a spiegare? Un altro ragazzo era cardiologo, in belgio era arrivato dopo la rivoluzione komeinista perche secondo il padre per l'iran le cose si mettevano male e il figlio era meglio che cresceva in occidente. questo dall'eta di sei anni viveva lontano dalla famiglia, in un paese non ti dico quanto razzista(belgio)nel frattempo tutta la famiglia riesce a rifugiarsi in America ma lui sono dieci anni che non puo andare a trovare i genitori negli usa perche non gli danno il permesso di entrare? è normale che poi Amir si sfoghi iscrivendosi a tutte le ml di protesta contro l'america a tutte le iniziative di boicottaggio anti-usa e loro tutti fuorisciti sono molto uniti si sostengono così parlando male degli usa, perche anche cosi da cardiologi architetti scienziati si sentono sempre inferiori , dei paria, tu non sai la quantita di continue umiliazioni che devono subire...uno un ragazzo indiano non mi ricordo per cosa gli dissi che ero depressa e mi guardò con una faccia da bambino incredulo e disse "ma allora anche voi occidentali avete dei problemi!?" cioè hai capito? ti rendi conto? ci vedono come degli dei delle specie di divinità ed è lo stesso modo in cui vedono i loro capi politici come essenze mitiche e questa mentalità, messa a contatto con la vita e le idee occidentali,forma una miscela altamente esplosiva nella loro mente. mai sentito parlare dei pellerossa che a contatto con gli americani si diedero all'alcolismo e come popolo si siucidarono? la questione cecena ripeto, è 'naltra cosa, si tratta di un territorio occupato militarmente centra poco e niente con l'islam, uomini dell'ex-kgb pensano a una montatura di Putin per avere una sorta di avallo internazionale del genocidio ceceno. E poi non è vero che in India il lavoro di Gandhi va apputtane per colpa degli islamici anche gli indu sono sempre stati violenti la situazione india è complessissima, non me la puoi liquidare col solito pistolotto anti-islam
quanto alle filippine è da poco che gli americani l'hanno smilitarizzata, prima c'avevano basi militari grandi come intere citta e quando le hanno abbandonate è scoppiata la rivolta civile per chi doveva impossessarsi delle terre e non era uno scontro religioso. e poi ti dico una cosa Tra Belgi del settorefrancese e belgi del settore fiammingo corre piu odio che tra israeliani ed ebrei, questo è poco ma sicuro. non hai idea del risentimento che i fiamminghi provano verso i valloni per essere stati per tanti anni il cantone piu povero del paese, ancora oggi le donne di una certa eta si vergognano a parlare in pubblico in fiammingo, poi con lo sviluppo dell'alta tecnologia c'è stato il sopravanzo dei fiamminghi sui valloni ma è rimasto il senso di inferiorita e un risentimento che non scoppia in ostilita armata solo perche il paese è ricco e alla fine ce n'è per tutti. alla fine il punto è sempre quello: violenze fisiche e psicologiche vessazioni poverta e disperazione sono quelle che alimentano il terrorismo e la barbarie. Caro kagliostro il terrorista applica la tua stessa logica distruttiva, tu vuoi eliminare il terrorista e il terrorista userà ogni mezzo feroce per ottenere visibilità perchè per lui tu sei quello che lo aggredisce, lo opprime, lo vessa e una persona infelice fa di tutto per uscire dal disagio. è umano. percdhe non ti incazzi per il genocidio ceceno?sei razzista? mi piacerebbe sapere quale poi sarebbe la soluzione per te,stendere su tutto un velo di napalm?
perche come fai, non si puo mica impiantare la democrazia, cosi a freddo hanno altre mentalita altri valori come te lo faccio a spiegare che cos' è l'uomo in asia: nel quartiere turco i bambini si pestano a sangue vomitano sangue quando giocano...quando va bene e giocano... e tu vuoi arrivare e cambiare la testa di 5 miliardi di persone, a esempio ti ho detto che in molti paesi arabi non esiste una proptesta politica come la intendiamo qua, dibattito democratico ecc, e tu pretendi che scendano in strada a protestare? me pare un po' difficile, sono talmente fatalisti e rassegnati ma perchè ne hanno viste tante da quando sono nati...e la cina? che mi dici della cina, lì sì che c'è il nazismo, ogni giorno migliaia di cinesi giustiziati per futili motivi...quello non è terrore?
NON ERO UNA PERSONA VENDICATIVA, non riuscivo a concepire la vendetta nemmeno negli altri e neanche la violenza come autodifesa.POi mi è successo che sono stata aggredita e che ne ho riportato una lesione fisica permanente, un piccolo handicap fisico. la persona che mi ha colpito me la vedo davanti tutti i giorni e non sembra pentita, non l'avrei mai creduto ma io sento il bisogno di vendicarmi.è più forte di me e ho capito che è semplicemente umano. naturalmente non farò niente, ma ora, miracolo, riesco a capire chi ricorre alla violenza per farsi giustizia non lo giustifico ma è "naturale". naturalmente se potessi andar via e torgliermi da davnti gli occhi la persona tutto andrebbe meglio. se un tribunale riconoscesse che mi è stato fatto un torto il bisogno di vendetta si attenuerebbe. etc E' semplice, non è difficile.
se non avessero occupato la Cecenia non ci sarebbero stati attentati. è un po' troppo primitivo e crudo ma è cosi.
Quanto all'Iraq se vai in un paese e lo lasci acefalo dopo anni di dittatura del terrore, che cosa hai? tutti che festeggiano inghirlandati di fiori e che si danno un governo illuminista e razionale modello Montesquie? NO, hai il caos i predoni le razzie come in tutte le guerre civili. quindi perche non hanno lasciato le cose al loro posto magari provando con un embargo, con l'azione diplomatica, con qualsiais altra via praticabile?si c'è quel particolare che invece di arrendersi agli usa ricattano con il terrorismo. ma anche gli americani hanno ucciso tanti civili (molti di piu) anche se senza i video e tutte quelle cose grandguignol quei vezzi da islam militante. non hanno avuto filmati e riprese ma sempre sono morti i bombardati dagli usa.
ma io vi chiedo, che succederà in futuro quando la cina che non ha una grande cultura di diritti umani sarà la prima economia mondiale?e voi vi preoccupate dell'islam?
Rolli per quanto spesso in "sottile dissonanza" con la tua visione del Bene e del Male, ho sempre pensato e lo penso tuttora, che tu sappia rispondere a chi la vede diversamente non solo per slogan o invettive, ma anche e soprattutto con ragionamenti, per questo non credo sia corretta, nè ti fa onore(sempre che ti interessi il mio parere) la tua frase nei confronti di meri: "...va con il terrorista ceceno che stupra bambine..." .
Così sarebbe facile risponderti con un:"...va con putin e i suoi sgherri che stuprano bambine, sventrano madri con le baionette, giocano a calcio con i neonati e li usano come bersagli..."
La situazione cecena non nasce con l'ultima strage, ha radici lontane; neanche troppo lontane però se tu stessa, qualche tempo fa, disapprovavi il ruolo russo in quella disgraziata terra. O forse mi sbaglio con un'altra persona che scriveva su clarence.
Senza polemica
Ah, a proposito. Nell'ambito dell'inchiesta e relativa polemica russa che sta letteralmente divampando per quanto successo, sembra accertato(e sono fonti ufficiali russe a dirlo, non qualche balordo o qualcuno tacciato di essere male informato), che il precipitarsi degli eventi si da addebitarsi ad un assalto non controllato dalla forze di sicurezza "sovietiche"(prima dello scoppio di qalsiasi carica all'interno dell'edificio) da parte dei parenti delle vittime, stranamente presenti a ridosso della scuola(fonte ansa, adnkronos, corriere, il giornale).
Ecco, adesso sono pronto anch'io a farmi un giretto con i terroristi ceceni.
leonida...in linea di principio posso anche concordare...però rileggi bene il primo intervento di meri e vedi che se Rolli non è stata corretta non è che la sua interlocutrice abbia fatto di meglio.
Dire a qualcuno che quasi quasi è contento per episodi in cui ci lasciano la pelle un sacco di gente non mi pare + corretto della risposta che le ha rifilato Rolli...come ho trovato scorretto chi nei giorni scorsi t'ha attribuito assurde posizioni quasi da "simpatizzante" dei terroristi per la critica all'intervento russo.
in ogni caso alcuni passaggi di meri sinceramente io non riuscirei nemmeno a commentarli perchè li trovo troppo assurdi. Qualche es.
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"non l'avrei mai creduto ma io sento il bisogno di vendicarmi.è più forte di me e ho capito che è semplicemente umano. naturalmente non farò niente, ma ora, miracolo, riesco a capire chi ricorre alla violenza per farsi giustizia non lo giustifico ma è "naturale".
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...uno un ragazzo indiano non mi ricordo per cosa gli dissi che ero depressa e mi guardò con una faccia da bambino incredulo e disse "ma allora anche voi occidentali avete dei problemi!?" cioè hai capito? ti rendi conto? ci vedono come degli dei delle specie di divinità ed è lo stesso modo in cui vedono i loro capi politici come essenze mitiche e questa mentalità, messa a contatto con la vita e le idee occidentali,forma una miscela altamente esplosiva nella loro mente
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Caro kagliostro il terrorista applica la tua stessa logica distruttiva, tu vuoi eliminare il terrorista e il terrorista userà ogni mezzo feroce per ottenere visibilità perchè per lui tu sei quello che lo aggredisce, lo opprime, lo vessa e una persona infelice fa di tutto per uscire dal disagio. è umano. percdhe non ti incazzi per il genocidio ceceno?sei razzista? mi piacerebbe sapere quale poi sarebbe la soluzione per te,stendere su tutto un velo di napalm?
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e tu vuoi arrivare e cambiare la testa di 5 miliardi di persone, a esempio ti ho detto che in molti paesi arabi non esiste una proptesta politica come la intendiamo qua, dibattito democratico ecc, e tu pretendi che scendano in strada a protestare? me pare un po' difficile, sono talmente fatalisti e rassegnati ma perchè ne hanno viste tante da quando sono nati...
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"SEnti se tu fossi Cecena e ti radessero al suolo la citta di grozny, non pensi che a un certo punto ne avresti viste cosi tante ma cosi tante ma cosi tante su di te e sui tuoi figli che alla fine riusciresti a pensare solo "o me o loro"?
la 1 e la 5 non son campate in aria in se...ma dimenticano un piccolissimo particolare.... non ci sono solo un "me" e un "loro" ma ci sono anche persone che non c'entrano un cazzo e che sono LE UNICHE ad averci rimesso la pelle....sarebbe come se n per vendicarsi lei infilasse un cacciavite in gola non al tipo di cui parla ma ad un figlio o a qualcuno legato a tal persona ma che non c'entra un tubo con l'episodio descritto....e lo facesse non per errore mirando al tipo e mancando il bersaglio ma lo facesse deliberatamente....per me questo non è nè accettabile, nè giustificabile, nè comprensibile nè naturale nè nessun altra roba del genere, zero totale.
in altre dice cose anche sensate ma queste sue posizioni tagliano la testa a qualunque tipo di dialogo....non perchè sia meglio o peggio quel che io penso ma perchè c'è una visione troppo distante delle cose che ci circondano.
a mio parere paragonare il nazismo con il terrorismo non è sbagliato.... sempre di terrore si parla: o ci siamo dimenticati dei campi di concentramento???
E in quei campi non morivano solo ebrei: il concetto di superiorità della razza portò i nazisti a realizzar eun genocidio verso gli arabi, e la gente di oclore e gli slavi (soprattutto polacchi). Certo gli ebri hanno patito il maggior numero di vittime, ma anche le altre etnie hanno avuto le loro vittime.
L'attuale terrorismo islamico nasce da due punti sbalgiati: il primo è che hanno stravolto una religione altrimenti pacifista come l'islamismo (conosco musulmani e quindi so di quello che parlo), il secondo è il ritenersi superiore, il ritenere superiore la propria religione, la propria visione del mondo.
E questo lo accomuna inevitabilmente al nazismo, come anche allo stalinismo e a tutte le forme di dittature e intransigenza. per quanto riguarda Beslan...
Durante la crisi in Beslan ho comprato (e letto) il Giornale, il Manifesto, L'Unità, la Repubblica. Escludendo il giornale gl ialtri sono giornali di una certa area politica. Senza ocntar ei vari siti internet e blog et similia.
Tutti i giornali concordavano che l'assalto non fu lanciato dalle truppe russe (che magari lo avevano anche painificato, ma per la notte, non di giorno...): pare che degl iesplosivi messi nelle pareti (per evitare che le truppe russe potessero sfondarli per introdursi nella scuola) siano caduti esplodendo (non stupitevi: alcuni esplosivi, come detonante hanno bisogno di urti, altri di calore... la nitroglicerina esplode con gli urti). A questo punto i bambini (almeno un gruppeto) iniziano a fuggire e i terroristi iniziano a sparare per uccidere (alcuni bambini hanno proiettili nella schiena, segno che gli hanno sparato nelle spalle). A quel punto intervengono i genitori e altir civili e a quel punto intervengono le forsze d'assalto russe...
Perchè scrivo tutto questo?? Per fare capire che la colpa di tutto era dei terroristi (e dubbio penso non ve ne sia)... e sopratutto che non si può dialogare con loro ocme vorrebbero alcuni. Bisogna dare loro la caccia e attaccare preventivamente, per evitare una nuova guerra mondiale come quella del nazismo...
BJH, mari è partita in quarta secondo uno schema ben riconoscibile e, probabilmente da come ha corretto il tiro, sembra se ne sia accorta.
Dalla Rolli mi aspetto qualcosa di più che non la replica ad un'invettiva con gli stessi toni(se non peggiori).
E' giustificata solo quando replica al sottoscritto:)
Gaspare, le notizie di quest'oggi(ansa, adnkronos, il giornale) riportano chiaramente e senza mezzi termini, quanto qualcuno aveva già detto alcuni giorni fa. Il patatrac è scoppiato quando alcuni dei parenti della vittime(non si sa come e perchè posizionati attorno all'edificio), hanno incominciato a sparare verso la scuola.
Poi va da se - e mi sembra inutile continuare a ripetrelo - che questi atti sono di esclusiva respondsabilità di chi li compie.
Però, tanto più sia ha a che fare con pazzi sanguinari, quanto maggiore deve essere la lucidità di chi ha il dovere istituzionale di ragionare con freddezza imponendosi di minimizzare gli effetti di queste azioni. Sempre che sia il questo il fine e non quello di giustificare indiscriminate rappresaglie precedenti e successive.
Leonida, Meri è partita in quarta secondo uno schema ben riconoscibile, e, vedendo come ha corretto il tiro, credo se ne sia accorta.
Rolli ha risposto alla prima tirata, secondo uno schema complementare, e, visto che Meri ha corretto il tiro, probabilmente se ne accorgerà e modulerà le sue successive risposte di conseguenza. Se avrà voglia di rispondere, naturalmente.
Per il resto sono d'accordo con le osservazioni di BJH.
p.s. ci si dimentica di un particolare. Il commando che ha assaltato la scuola di Beslan deve ancora dimostrarci di essere composto unicamente di padri, madri, fratelli e sorelle di vittime che sono morte in circostanze analoghe. Questo per giustificare il concetto di "vendetta". Quando lo saprò, se lo saprò, darò un'interpretazione. Quegli uomini che sparavano alla schiena di bambini in fuga, quelle donne che inseguivano i piccoli per farli esplodere, erano tutti e tutte genitori di bambini morti allo stesso modo?
Oltre ai grandi schemi planetari, vorrei conoscere quindi anche i loro minimi schemi mentali e personali. Per me, per ora, resta un commando di fanatici giustizieri, mortificati dalla follia religiosa, dalla sudditanza di gerarchia e di clan, e dall'odio interetnico. Aspetterei a parlare di "vendetta". La vendetta è un fatto sempre personale, come la stessa Meri ci suggerisce.
Lynch, probabilmente era composto solo da pazzi sanguinari senza cuore e senza fede e basta. Non so proprio da chi fosse composto. Sembra, neanche dai 7 o 8 stranieri o arabi come immediatamente s'era detto. Magari non hanno mai avuto alcun lutto in famiglia ed hanno intrapreso questa strada per noia. Non lo so. Ma non voglio neanche dimenticare le schifezze compiute dalle truppe "sovietiche" che hanno reso grozny una cloaca puzzolente di cadaveri.
D'accordo, evidentemente. Del resto non voleva essere un'osservazione a te, ma una nota a margine alle motivazioni espresse da Meri. Nemmeno una confutazione, così, semplicemente una nota. Dietro questa tastiera non posso nemmeno immaginare di comprendere cosa si agiti e cosa fluisca nella mente di chi insegue un bambino per farlo esplodere o lo giustizi, come un boia, a distanza ravvicinata.
Suppongo, il nulla. L'assenza di pensieri. Non credo alla vendetta, che è un contenitore nel quale la crudeltà deve pure esistere, per poterla soddisfare con atti simili. Credo al vuoto, qualsiasi ne siano le cause.
Non sono partita in quarta. enon sono stata scorretta.ma penso che rolli abbia sbagliato a mettere quelle due foto, è come trovare uno slogan ben riuscito una frase a effettospeculando su una tragedia.
con una certa soddisfazione da "ve l'avevo detto io" e così sembra a me.
e col nazismo non c'entra niente. la cecenia è un paese occupato.
quanto alla mentalità degli orientali in generale è inutile che ti dica che è diversa dalla nostra, non hanno una visione realistica degli occidentali, soprattutto le persone piu povere e meno istruite. nonè che le cose che dico sono campate in aria, è che non riesco a spiegarmi. non capisco in cosa la pensiate in maniera diversa da me.
anche secondo me i terroristi sono prodotti dal fanatismo religioso, ma ho sempre saputo che questo alligna nella disperazione. perche stai pursicuro il ricchissimo sceicco coll'arem non va a fare il kamikaze. non penso affatto che bisogna dialogare coi terrorristi, non l'ho mai detto, io dico che se fai vivere la gente nella merda facilmente potrai avere fenomeni di questo tipo. poi per quanto riguarda il tipo che dice che bisogna dimostrare che il singolo attentatore è stato colpito negli affetti dal singolo russo che lui va a colpire, beh, devo dire che sei proprio un deficente! con l'esempio personale cercavo di farti capire che cos'è uno stato di esasperazione eimpotenza estrema il dover subire ingiustizia e non aver nessuna voce per protestare. volevo dire che in teoria condanniamo i terroristi tutti perche non ci vuole proprio niente a postare due foto choc e di andare fare la guerra in iraq tanto le bombe non cadono sulla testa di rolli.nella realtà vivere un profondo disagio una profonda inguistizia è un'altra cosa, la testa se ne parte...poi è logico non è la mamma cecena a cui hanno ferito il figlio che poi va materialmente a fare l'attentato, no perche i capi scelgono accuratamente i kamikaze tra le persone socialmente piu isolate e senza prospettive alle quali si puo promettere ilparadiso ecc..tipo vedove donne sterili giovani senza genitori ecc ma vi ricordate qualche anno fa quando c'è stata l'ondata di licenziamenti la ristrutturazione economica tre quattro operai licenziati si sono dati fuoco?
non capisco davvero perchè quello che dicosia campato in aria. io sono stata all'estero e conosciuto un sacco di gente dai piu umili agli intellettuali e li ho sentiti parlare ho visto come gesticolano come ragionano,piuttosto voi che vi indignate aggratis provate a immedesimarvi per qualche momento nella testa di un attentatore. poi il ritenersi superiori agli altri nonè un tratto caratteristico del solo nazismo, fa parte di tutte le culture, anche di quella americana che non so se ne avete conosciuti ma sono altrettanto ottusi indottrinati conformisti incapaci di pensare con la propria testa e convinti di essere speciali rispetto agli altri popoli. ma vi dimenticate che in sudamerica gli usa hanno imposto una serie di dittatori che facessero il loro comodo? in molti di questi paesi excoloniali i soldi passano direttamente dalla stretta elite al vertice a gli occidentali che fanno affari con loro. non sto araccontarvi tutti i meccanismi con cui gli usa intervengono nelle regioni calde e si mettono a giocare a pedine con i delicati equilibri locali. in africa nei villaggi dove non c'è niente niente niente di niente, riesci sempre però a trovare una coca cola. sono dimostrati i rapporti tra terrorismo e dinastia saudita. e tra dinastia saudita e amministrazione americana. in afghanistan alpotere i talebani ce li hanno portati gli americani. perche ieri il baubau era il comunismo e allora ogni nefandezza in nome dell'anticomunismo ,oggi invece il baubau è l'islam. e quindi va da se. e voi vi indignate e fate a chi è piu intelligente mentre secondo me non avete il diritto di parlare perche non avete fatto esperienza dello stato di abiezione totale in cui certi popoli devono vivere.
e poi senza andare nei paesi islamici venite qua a napoli, dove ogni giorno al minimo pretesto si viene insultati e aggrediti per strada e chi è tanto sventato da reagire viene accoltellato.
come risolvereste il problema? di tutti questi accoltellamenti tra giovani? istituite la pena di morte? uccidete tutti igiovani dell'hinterland napoletano? la verita è che la violenza è aumentata tanto da quando l'economia va male, almeno questo mi è sembrato di notare. come risolvereste il problema terrorismo? invasione di iraq, ok poi arabia saudita, iran,...poi angola sudan pakistan filippine indonesia ...ma siete scemi?
poi per quanto riguarda il tipo che dice che bisogna dimostrare che il singolo attentatore è stato colpito negli affetti dal singolo russo che lui va a colpire, beh, devo dire che sei proprio un deficente!
è possibile
piuttosto voi che vi indignate aggratis provate a immedesimarvi per qualche momento nella testa di un attentatore.
è quello che stavo cercando di fare
ma siete scemi?
è probabile
E dopo queste ultime precisazioni, cara Meri, il tipo ti saluta, finalmente convinto che Rolli avesse completamente ragione. Da me sei stata trattata con rispetto, e hai risposto con insulti. Non vali più niente, nemmeno la voglia di rispondere.
Mi sei simpatica meri, dico sul serio. Trovo che tu sia l'esatto contraltare della Rolli: due inguaribili idealiste. Però tu più che madame fluttui in un mondo irreale, fatto di idee che con la realtà hanno nulla a che spartire. I disperati, il sudamerica ecc.ecc.
Un mondo che con un pò di buona volontà si può cambiare(poi però dici che gli orientali ragionano in modo del tutto diverso, e allora come la mettiamo?) e che in realtà non può cambiare finchè gli uomini lo calpesteranno.
Io dico che ci sono delle comunità(risultato di storia ecc.ecc, tutte le balle che vuoi metterci) che concordano attorno a certi valori ed altre che di valori ne hanno altri. Da che mondo e mondo situazioni di convivenza paritetica tra le culture non ne vedo. O ci si scontra o l'una si fa fagocitare dalla più forte, perdendone la fisionomia caratterizzante e rimanendo poco più che folklore.Il gioco, buono o cattivo, è quello di mettersi in pole position. Io sto da questa parte e preferisco scegliere da solo il bar e mi girerebbero le balle se qualcuno mi dicesse ciò che devo mettere nel mio gin fizz..
lynch è inutile che tu estrapoli dal contesto.
quanto a leonida ti dico che l'idealista sei tu perche sei tu che vuoi imporre la visione occidentale al resto del mondo, il che mi pare impossibile. non penso affatto che basti un po' di buona volontà per cambiare il mondo, io voglio semplicamente dire che la vostra indignazione la vostra sicumera nell'individuare i responsabili di tutto sono ASTRATTe, siete voi gli idealisti, perche appena esci un po' fuori nel mondo e hai a che fare con le singole persone tutto diventa piu complesso e sfumato. e poi definire intollerante l'islam, l'unica religione che prevede pari dignità per tutti i culti, denota solo ignoranza. e infatti ilfanatismo usa solo a pretesto la religione ma ha radici nel disagio sociale. tra i tuoi valori, leonida, rientra anche l'inporre dittatori sanguinari ai paesi del sudamerica? o alimentare il fanatismo religioso in tutto il mediorente per contrastare ill comunismo? se ti ho portatol'esempio del sudamerica è solo per dirti che gli americani non sono innocenti e hanno le loro respobsabilità anche in MO. bene, tu vuoi i tuoi valori, che sono diversi da quelli degli altri popoli, allora perche non lasciare questi paesi in pace senza ingerirsi pesantemente nella loro politica come invece hanno fatto gli statiuniti per tutto questo tempo? se poi si tratta solo di uno scontro di forze per il potere alloara pero non indignatevi e non scandalizzatevi per la violenza dei terroristi, l'avete detto voi a là guerre comment à la guerre!
e poi è impossibile che la cultura occidentale fagociti quella islamica, è qesto il problema degli americani, come esportare la democrazia in un paese che ha un altro concetto del diritto, dello stato, della nazione, dei rapporti familiari, della proprietà?
che dio ti preservi sempre il tuo gin fiz, ma tu hai mai letto un poeta arabo?
1) Trovo che i terroristi islamici di Beslam siano di gran lunga più bestie,più cattivi,più violenti etc etc etc dei nazisti : solo per questo motivo le 2 foto FORSE ,non andavano messe vicino.
2) Dopo quello che è successo a Beslam , CHISSENEFOTTE se qualcuno fa il paragone con i nazisti o se questo paragone sia più o meno giusto e tarato col bilancino.Chi si indigna dell'indignazione degli altri o sta fuori di testa oppure è in malafede.
3) E basta con questa fuffa giustificazionista dei poveri terroristi che erano padri di famiglia colpiti negli affetti etc. etc. etc. : in tutto il mondo il copione è sempre lo stesso. Dalle Indie alle Filippine,dalla Cecenia alla Malesia,a Giacarta al Ruanda e così via.Sono stati tutti colpiti negli affetti ? Ma per piacere : un padre di famiglia non può odiare al punto di stuprare una bambina di 7 anni.E' impossibile,non può punto e basta.Non può uccidere i genitori davanti ai figli : non esiste dolore tanto grande da farti fare una cosa del genere.
4) Meri , se dall'inizio ci raccontavi che il tuo amico musulmano scappato via dall'Iran , dopo aver cercato di entrare negli USA e non esservi riuscito si era messo a protestare contro gli USA e non contro l'Iran , può essere che mi risparmiavo pure di risponderti. MA a te sembra normale che nel tuo paese natale ti pigliano a calci in culo e tu vai a protestare contro gli Stati Uniti per non averti accolto ?
Boh : vorrei sconvolgermi , ma sono troppo triste per i bambini di Beslam.
5) Leonida , Rolli si difende benissimo da sè , però Meri è il controaltare di Rolli nel senso che Meri è fuori di testa e Rolli no.
6) Meri , se vuoi offenditi pure , ma per me questi sono peggio dei nazisti.
Meri,non faccio in tempo a postare che tu replichi e spari una fesseria peggio dell'altra.
Mo' tu mi devi dire da quando in qua l'Islam considera tutte le religioni sullo stesso piano ? MA che dici ? E dov'è l'applicazione pratica di questa parità negli stati gestiti dai musulmani ?
Io vivo in Italia , ma se ero un cristiano dell'Arabia Saudita , o dell'India,delle Filippine dell'Iran etc etc etc mi incazzavo , ah se mi incazzavo !
Per il resto sei troppo divertente.
scusate leonida e lynch, non avevo letto i post delle 15:35 e delle 16:01.
ps. cosa vuol dire odio interetnico? secondo me una persona che sta bene e ha di che vivere con dignità non si mette a praticare l'odio interetnico, che sia per sport o per tradizione.
Meri, VERGOGNATI : esistono milioni di poveri nel mondo e NON PRATICANO IL TERRORISMO. Alcuni terroristi suicidi sono RICCHI di famiglia.
Cmq mentre ti leggevo mi veniva in mente quella frase "ma che vi hanno fatto i terroristi ? loro cercano in tutti i modi di farvi capire che lo fanno per la grandezza dell'Islam e voi continuate ad insistere che lo fanno per soldi : ma che devono fare ? in quanti si devono far saltare in aria perchè voi li prendiate sul serio ?"
non sono sicura ma mi pare che sia scritto proprio nel corano. non so se lo sai ma gesu, la madonna sono figure religiose riconosciute dai musulmani. c'è proprio nel diritto islamico, cristiani e ebrei hanno libertà di professare il loro culto, che poi questo non sia applicato nei paesi arabi è dovuto a ignoranza povertà e compagnia bella
"non c'è dolore tanto grande da farti uccidere un bambino" e che ne sai? come te lo spieghi? non puoi dire sono dei mostri e basta, non puoi dire che sono dei musulmani come se questo spiegasse tutto.
per il resto sono contenta che la politica USA in medioriente ti faccia ridere, sono contenta che ti facciano ridere gli affari tra bush e i sauditi che ti faccia ridere il fatto che l'america latina sia considerata il cortile di casa degli americani.
Certo te se ti negassero l'ingresso in un paese sulla sola base del fatto che sei iraniano o musulmano non penseresti di essere discriminato ma te la prenderesti con il tuo paese d'origine. il fatto è che sono gli stati unit non l'iran che si professano democratici e ugualitari.
quindi la soluzione sarebbe occupare iran arabia sauita pakistan angola sudan filippine e indonesia? e i musulmani che sono cosi spietati e cattivi secondo te resterebbero a guardare?
non sarebbe meglio lavorare al progresso economico sanitario e sociale di quei paesi? non mi pare che finora gli Usa abbiano fatto tanto in questo senso
anche i cristiani in passato hanno ucciso tanto in nome della religione anche donne e bambini, come è che se ne è venuti fuori? eppure ci professiamo ancora cristiani, per la maggior parte.
ma fatemi capire, meri di "tutti pazzi per meri" oppure meri di "meri per sempre"?
il fatto che ci siano milioni di persone che muoiono di fame nel mondo quando ad oggi viene prodotto cibo a sufficenza per sfamare tutti non ti scandalizza? certo sono morti meno spettacolari e sicuramente più educate e silenziose.
Meri , basta : tu hai le idee troppo confuse e vuoi fare la furbetta capovolgendo le mie parole.
No no no no : la politica in MedioOriente degli USA non mi fa ridere ,anzi mi sembra l'unica cosa sensata specie se rapportata a quella europea.
Il terrorismo ISLAMICO riceve finanziamenti dai paesi ricchi MEDIO ORIENTALI per comprare bombe,pagare le famiglie dei terroristi,costruire moschee e scuole coraniche dove in molti casi vengono spediti a predicare mullah che di pace non parlano proprio.
E gli Usa ? hanno fatto la scelta giusta : tu mi bombardi ? ed io vado alla sorgente e ti finanzio i contestatori interni oppure ti bombardo e creo la democrazia. Così il tuo amico musulmano può andare a vivere nel suo splendido paese d'origine.
Per quanto riguarda Bush ed i Bin Laden : prima che ci fossero gli attentati perchè i Bush non dovevano fare affari con i Bin LAden ? Sarebbero stati razzisti a rifiutare : colpire Bin Laden dopo l'attentato avrebbe danneggiato pure i loro interessi o no ? A meno che non è stato Bush stesso a dire a Bin LAden di bombardare le torri e allora è inutile che continuiamo a parlare.
Ciao Meri : comuque io il Corano l'ho letto tempo e c'ho trovato pure la guerra santa contro tutti i "peccatori" che hanno disonorato la parola di Allah (anzi aspetta che ora se lo trovo sul web ti riporto pure la frase !)
meri, no, non ho mai letto alcun poeta arabo. La poesia non rientra nel mio campo di interessi che sia araba, europea o cinese.
Ho però seguito un corso di barman che però ho abbandonato indignato perchè non mi lasciavano consumare, completamente, il frutto del mio impegno. Quello di sommelier no, chè era troppo impegnativo.
1)In Iraq non c'era un regime fondamentalista e non c'erano basi al qaeda, ora cisono. 2)i talebani sono stati aiutati dagli Usa ai tempi della guerra fredda, si o no?
3)Gli USA fanno una politica cinica e imperialista, e questo alimenta lo spirito nazionalista dei musulmani che poi trova una giustificazione ideologica nella guerra santa.
Off topic:
comincia il campionato e la cara Rolli sparisce... mah! :P
miseria.... leonida un'altra così e crepo dal ridere :-)))) (senza bisogno di aspettare il kamitestedikaze di turno)
Guarda che ti sbagli. Io non ho dato alcuna patente di migliore o peggiore a nessuno. Lungi da me pensare in termini assoluti. Io ragione solo ed esclusivamente su valori relativi al nostro status. Ho detto che qui mi trovo meno peggio di come mi troverei in altre situazioni istituzionali, ergo non vedo perchè dovrei accettare di condividere un progetto con qualcun altro che nella nostra situazione si comporterebbe esattamente nello stesso modo.
Gli ammutinati fanno una normale e scontata politica da superpotenza. Si espandono. In modo goffo ed anche senza molto stile, ma questo passa il convento, non avendo la fortuna di poter contare sull'illuminata azione di Sua Graziosa Maestà, la Regina Vittoria. E' una semplice legge dei gas compressi applicabile alla sociologia.
Se esistesse una potenza economica e militare chiamata islam, farebbe su per giù la stessa cosa.
Si tratta solo di vedere se l'occidente ha raggiunto o meno l'apice. Io credo di si(soprattutto considerato quale sia la nostra nazione guida), ma meglio procrastinare di qualche decennio le conseguenze del basso impero.
Selective Memory and False Doctrine
......... by Noam Chomsky December 21, 2003
All people who have any concern for human rights, justice and integrity should be overjoyed by the capture of Saddam Hussein, and should be awaiting a fair trial for him by an international tribunal.
An indictment of Saddam's atrocities would include not only his slaughter and gassing of Kurds in 1988 but also, rather crucially, his massacre of the Shiite rebels who might have overthrown him in 1991.
At the time, Washington and its allies held the "strikingly unanimous view (that) whatever the sins of the Iraqi leader, he offered the West and the region a better hope for his country's stability than did those who have suffered his repression," reported Alan Cowell in the New York Times.
Last December, Jack Straw, Britain's foreign secretary, released a dossier of Saddam's crimes drawn almost entirely from the period of firm U.S.-British support of Saddam.
With the usual display of moral integrity, Straw's report and Washington's reaction overlooked that support.
Such practices reflect a trap deeply rooted in the intellectual culture generally - a trap sometimes called the doctrine of change of course, invoked in the United States every two or three years. The content of the doctrine is: "Yes, in the past we did some wrong things because of innocence or inadvertence. But now that's all over, so let's not waste any more time on this boring, stale stuff."
The doctrine is dishonest and cowardly, but it does have advantages: It protects us from the danger of understanding what is happening before our eyes.
For example, the Bush administration's original reason for going to war in Iraq was to save the world from a tyrant developing weapons of mass destruction and cultivating links to terror. Nobody believes that now, not even Bush's speech writers.
The new reason is that we invaded Iraq to establish a democracy there and, in fact, to democratize the whole Middle East.
Sometimes, the repetition of this democracy-building posture reaches the level of rapturous acclaim.
Last month, for example, David Ignatius, the Washington Post commentator, described the invasion of Iraq as "the most idealistic war in modern times" - fought solely to bring democracy to Iraq and the region.
Ignatius was particularly impressed with Paul Wolfowitz, "the Bush administration's idealist in chief," whom he described as a genuine intellectual who "bleeds for (the Arab world's) oppression and dreams of liberating it."
Maybe that helps explain Wolfowitz's career - like his strong support for Suharto in Indonesia, one of the last century's worst mass murderers and aggressors, when Wolfowitz was ambassador to that country under Ronald Reagan.
As the State Department official responsible for Asian affairs under Reagan, Wolfowitz oversaw support for the murderous dictators Chun of South Korea and Marcos of the Philippines.
All this is irrelevant because of the convenient doctrine of change of course.
So, yes, Wolfowitz's heart bleeds for the victims of oppression - and if the record shows the opposite, it's just that boring old stuff that we want to forget about.
One might recall another recent illustration of Wolfowitz's love of democracy. The Turkish parliament, heeding its population's near-unanimous opposition to war in Iraq, refused to let U.S. forces deploy fully from Turkey. This caused absolute fury in Washington.
Wolfowitz denounced the Turkish military for failing to intervene to overturn the decision. Turkey was listening to its people, not taking orders from Crawford, Texas, or Washington, D.C.
The most recent chapter is Wolfowitz's "Determination and Findings" on bidding for lavish reconstruction contracts in Iraq. Excluded are countries where the government dared to take the same position as the vast majority of the population.
Wolfowitz's alleged grounds are "security interests," which are non-existent, though the visceral hatred of democracy is hard to miss - along with the fact that Halliburton and Bechtel corporations will be free to "compete" with the vibrant democracy of Uzbekistan and the Solomon Islands, but not with leading industrial societies.
What's revealing and important to the future is that Washington's display of contempt for democracy went side by side with a chorus of adulation about its yearning for democracy.
To be able to carry that off is an impressive achievement, hard to mimic even in a totalitarian state.
Iraqis have some insight into this process of conquerors and conquered.
The British created Iraq for their own interests. When they ran that part of the world, they discussed how to set up what they called Arab facades - weak, pliable governments, parliamentary if possible, so long as the British effectively ruled.
Who would expect that the United States would ever permit an independent Iraqi government to exist? Especially now that Washington has reserved the right to set up permanent military bases there, in the heart of the world's greatest oil-producing region, and has imposed an economic regime that no sovereign country would accept, putting the country's fate in the hands of Western corporations.
Throughout history, even the harshest and most shameful measures are regularly accompanied by professions of noble intent - and rhetoric about bestowing freedom and independence.
An honest look would only generalize Thomas Jefferson's observation on the world situation of his day: "We believe no more in Bonaparte's fighting merely for the liberties of the seas than in Great Britain's fighting for the liberties of mankind. The object is the same, to draw to themselves the power, the wealth and the resources of other nations."