Dolore e dubbi

pare che il blitz (bliz) sia stato necessario dopo una trappola tesa dai terroristi. Giornalisti ce ne sono, non molto apprezzati a dire il vero, ma ci sono, compreso l'inviato di Repubblica e della Rai mi pare.
Vedremo.

Giornalisti ce ne erano eccome, a partire dai russi naturalmente.
Proprio una giornalista russa diceva ieri che alla gente presente sul posto la versione ufficiale di un intervento scatenato dal precipitare degli eventi suonava piuttosto incongrua, e che invece il blitz sembrava accuratamente preparato. Compresa tra l'altro la chiamata a raccolta proprio della stampa.
Poi chissà

il blitz(se di blitz su può parlare per un intervento durato ore) era nell'aria, se non addirittura dato per scontato. Non si giustificherebbe diversamente la velocità con la quale i reparti russi si sono mossi nel momento in cui la situazione è precipitata. Secondo Vincen Cannistraro, già a capo della sezione antiterrorismo della cia, l'azione è stata "quasi cercata" dai reparti russi con una serie di provocazioni. Tutti gli analisti del settore di cui ho potuto leggere le impressioni(italiani e non), confermano il fallimento del modus operandi russo: sia nella gestione delle trattative, che ad azione intrapresa. Ciliegina sulla torta della disfatta, l'aver permesso(non avendo adeguatamente sigillato la zona) ad alcuni merdosi barboni, di involarsi. Inconcepibile secondo gli standard occidentali.

sembra addirittura che le cariche utilizzate per far saltare uno dei muri perimetrali onde permettere l'irruzione dei reparti, sia stata tanto mal calcolata da compromettere l'equilibrio statico della struttura facendola quindi in parte crollare. Ancora si dice della mancanza dell'intervento dall'alto, mancando in questo modo una possibilità di irruzione ancor più rapida. Tesi ancora da verificare.

Ma tu guarda:"il fallimento del modus operandi russo"? E che diavolo dovevano fare con belve che avrebbero fatto saltare la scuola con tutti 1200 dentro, eh? Che cosa dovevano trattare con gente che faceva bere le proprie urine a bambini di sei anni? Che dialogo poteva esserci con vermi le cui donne inseguivano i bambini che cercavano di scappare per ucciderli? Quali speranze c'erano con luridi vigliacchi che non facevano entrare cibo e acqua e tenevano mille e duecento persone ammassate le une sulle altre (sottolineo: le une sulle altre) in una palestra? No, perchè mi piacerebbe tanto capire quali grandi strategie erano possibili, vero Leonida? Che tu sei quello che in Iraq faceva così, in Afghanistan faceva cosà, in Ossezia probabilmente affrontava i terroristi con il mago Otelma e via discorrendo.
Quando è che ti assumono i reparti speciali, così risolviamo le guerre nel mondo?

calma Rolli, ho solo esposto ciò che gli analisti di queste questioni hanno scritto e detto. Che poi il "modus operandi russo" non sia particolarmente raffinato, non è una novità. Ti dirò ancora di più e queste parole, dette da me, sono uno splendore. Meglio dei russi avrebbero fatto anche gli americani. Sicuramente certi errori grossolani non li avrebbero commessi ed in secondo luogo, comunque, avrebbero anche rischiato di passare per imbelli pur di salvare i bambini. Per tua notizia ti ripeto una, tra le tante, considerazioni del signor Vincent Cannistraro, ex capo dell'antiterrorismo della cia(non leonida l'alcolizzato quindi):
D. Lei pensa che gli specialisti occidentali sarebbero riusciti a prevenire il massacro?
R. "E' difficile dirlo quando si ha a che fare con gente pronta a morire per la causa, a suicidarsi. Ma di certo la situazione non sarebbe precipitata così in fretta. I russi collaborano alla lotta al terrorismo, partecipano ai simposi su come salvare gli ostaggi, promettono di seguire i nostri consigli, poi fanno di testa loro. Non è che ignorino le regole, non vogliono seguirle."...

Non è che ora, perchè al governo della russia c'è il putin il redento, tutto ciò che fanno i russi è degno di plauso?

Che poi mi riarruolino non serve. Primo perchè la mia lucidità è ormai seriamente compromessa, secondo perchè quanto vado dicendo è scontatamente e ridicolmente noto ad ogni tecnico del settore. La politica però ha altre necessità e non sono sempre sovrapponibili alle logiche militari.
Servus

L'ennesimo caso in cui ci si interessa tanto di chi "avrebbe potuto evitare o prevenire", e poco o per niente di chi invece ha commesso il delitto. Che noia.

Tony forse è meglio discutere cosa fare per evitare che queste tragedie si ripetano, pittosto che perdere tempo lanciando anatemi altrettanto scontati, inconcludenti e noiosi contro i balordi.

Pur non dimenticando che la causa di quanto avvenuto sono i terroristi, penso che Leonida, sulle capacità dei Russi,abbia ragione. Sarà perchè la Russia è una "democrazia" ancora giovane.

Considerazioni

Come i nazisti nel '41 ora i fascisti islamici avranno addosso USA, GB e ora la Russia nello stesso tempo.
E' l'unica cosa che mi da sollievo oggi.

La Francia è fuori dai giochi (come sua abitudine, perde le guerre senza sparare un colpo), l'Onu non esiste più e comunque è inutile contro il terrorismo.
Eccezione l'Italia: stavolta sembreremmo essere dalla parte giusta, ma ci penserà l'Ulivo tra due anni a sistemare le cose, cambiando le alleanze e rendendoci neutrali verso il terrorismo mondiale. Basterà un sottosegretario agli esteri qualunque di Rifondazione che allacci dei rapporti "informali" con l'Hamas di turno....

Di sicuro però c'è un problemino: la "linea del fronte" non esiste, il nemico "invisibile" colpisce suicidandosi e poi sparisce.
E predilige i civili.
Ma vorrei ricordare che l'Islamismo più radicale e più in generale le forze arabe più oltranziste hanno già provato a testare l'Occidente con una linea del fronte tradizionale: da Israele hanno preso calci nel culo sempre, l'Irak di Saddam non avrà più un carro armato o un aereo per molti decenni e l'Iran e la Siria si guardano bene dal provare di nuovo armi convenzionali contro l'occidente ma cercano quelle atomiche.

L'Afghanistan ed il Libano hanno invece dato la sensazione agli islamici che l'unico sistema per battere l'Occidente era la guerriglia e la sua derivazione più estrema, il terrorismo.

Il terrorismo è dunque l'unica arma Islamica che al momento sembrerebbe tenere in scacco le elefantiache Armade di Usa, Russia e Nato.
Sarà ma io la vedo solo da un punto di vista militare: Putin scopre ora che radere al suolo le città (vedi Grozny) è militarmente una vittoria di pirro e gli sta tornando indietro tutto con gli interessi....mi spiace vedere l'Armata Rossa così a pezzi, ho studiato le loro strategie nella seconda guerra mondiale per anni ed è doloroso vedere l'esercito russo in una situazione di tale impotenza e caos politico. Del resto al confronto della naia in Russia, l'esercito USA è un albergo a cinque stelle....Moore dei miei coglioni...

Bush e Blair hanno capito che i terroristi vanno colpiti sul loro terreno con forze che solo in apparenza sono convenzionali (Delta Forces e SAS non sono invenzioni dei romanzi), e a bastardi che, con la scusa della religione, considerano le donne maiali e ammazzano a fucilate bambini, meglio fargli credere che stanno vincendo la "guerra" perchè uccidono due marines in Irak al giorno.
I più coglioni in questo caso sono gli intellettuali europei che parlano di disfatta irakena perchè son morti 500 marines....vorrei ricoradare che nelle guerre di Korea e Vietnam gli Usa hanno perso 100.000 soldati. Ne mancano 99.500 prima che si ritirino dall'Irak.

Nel frattempo magari le masse arabe scoprono la democrazia ed escono pure dalla loro condizione medioevale, nella quale, mi spiace dirlo, ci si sono ficcati da soli alla grande.

Comunque è un piano già visto: Tedeschi e Giapponesi alla fine l'hanno capita.
Mi preoccupa solo sapere se sarà come per la Germania o il Giappone: ci sono due bombe atomiche di differenza.

Bambine dai sette ai dodici anni stuprate dai terroristi prima di essere uccise... e io devo stare a sentire i distinguo sul blitz dei russi e le chiacchiere di quei senza vergogna della UE che vogliono pure spiegazioni?
Ma questa feccia avrebbe fatto una strage di proporzioni incalcolabili con una malvagità che nemmeno è lecito immaginare; è ovvio che le bimbe siano state stuprate prima del blitz, chè non fai in tempo mentre scoppia l'inferno a violentare gruppi di persone.
Stava succedendo l'inferno per mano di gente che non è paragonabile nemmen ai porci e i russi dovevano anche stare a calcolare i tempi di esplosione?
E' un modo di ragionare aberrante.

Ecco, non e' per essere sempre politicamente scorretto, ma parliamoci chiaro: se sono vere le versioni degli ostaggi (dei bambini), pare che una granata appesa al murod ella palestra sia caduta esplodendo, e i bimbi impauriti siano scappati verso la piu' vicina uscita. I terroristi hanno fatto fuoco sugli ostaggi. A quel punto le forze speciali hanno cercato di limitare i danni.
Beh io credo che questo tipo di azioni criminali continueranno finche' ci sara' gente che riterra' piu' importante ottenere spiegazioni sull'eventuale eccessivo uso della forza delle forze speciali piuttosto che impegnarsi concretamente affinche' questi terroristi vengano cancellati dalla faccia della terra. Credo che continueranno sinche' ci sara' qualcuno che dira', dopo fatti del genere: " Beh ma in fondo i ceceni hanno le loro ragioni..". Credo che queste faccende saranno all'ordine del giorno sinche noi Europei non ci metteremo in testa che sono dentro casa nostra.
Se poi si vuole parlare della Cecenia, beh, se ne puo' parlare. Immaginate che la Lombardia, guidata da un governo regionale leghista, decida di staccarsi dall'Italia. Non contenta, dica che anche Piemonte e Veneto sono Padania e quindi le vuole annettere. Secondo voi cosa succederebbe? Il governo italiano direbbe: Prego, fate pure?

"I terroristi hanno trattato gli ostaggi come bestie fino all'ultimo. Per due giorni hanno rifiutato l'acqua e il pane che il mediatore russo, il medico Rashal, aveva offerto loro.
Ora sappiamo le ragioni di quel diniego. Il commando composta da 25/30 elementi aveva per sè cibo a sufficienza. Altro che trattamento umano come qualcuno ha detto.
Per i terroristi i 1200 prigionieri erano nient'altro che nemici da lasciar soffrire. Nessuna pietà, nemmeno per i bambini.
(...)
I terroristi dicevano agli ostaggi di aver avvelenato l'acqua della scuola. Ma non era vero, volevano solo spaventarli. E infatti dopo le prime ore hanno escogitato un metodo per dissetare gli ostaggi. Un metodo crudele, sconvolgente.
"Hanno costretto i bambini a togliersi le magliette e ad accantonarle lungo una parete della palestra - racconta Maria, mamma di Julia Semikova, una delle donne rilasciate giovedì - poi le hanno inzuppate nell'acqua raccolta in alcuni catini e le hanno gettate agli ostaggi. Ridevano quei bstardi. Chi voleva bere doveva strizzare le t-shirt cercando di non sprecare nemmeno una goccia."
Si spiega così perchè i ragazzini e i bambini liberati nel primo pomeriggio erano quasi tutti a torso nudo.
Sadici, inutilmente sadici i terroristi.
"Tra mercoledì e giovedì - continua Maria - gli ostaggi non hanno ricevuto nulla da mangiare. O meglio, qualcosa sì. Un dattero, un solo dattero a testa. I ceceni ne mangiavano molti poi di tanto in tanto ne lanciavano qui e là"
Donne e bambini trattati come cani.
(...)Una manciata di secondi e da quel portone maledetto vengono trasportate cinque bambine. Sono immobili. Hanno tra i 7 e i 12 anni. I loro vestiti sono lacerati, i loro corpicini coperti di sangue. Il medico si china e le esamina con attenzione. Quando finisce si asciuga le lacrime del viso e con la mano indica il marciapiede.
Poi si avvicina a noi. "I terroristi le hanno stuprate prima di ucciderle" ci dice sconvolto. Una donna anziana ascolta le sue parole e sviene..(..)"
Marcello Foa inviato a Beslan - Ossezia del Nord - Il Giornale

"(...) dice un'insegnante:"Eravamo tutti ammassati nella palestra in un caldo insopportabile - spiega la donna tutta coperta di sangue all'emittente televisiva Rossìa - e c'erano degli ordigni attaccati ai muri con nastro adesivo..., che poi ha ceduto facendo cadere una bomba che così è esplosa"
Le fanno eco due ragazzini segnati segnati dalle ferite:"...l'esplosione ci ha dato la possibilità di fuggire...eravamo sdraiati sul pavimento, terrorizzati, quando abbiam osentito lo scoppio...allora subito ci siamo alzati e ci siamo precipitati verso le finestre per rompere i vetri. .."
Delle inumane condizioni di vita patite ne avevano già accennato alcuni ostaggi liberati l'altro ieri, giovedì. Fame , sete, caldo, ma ancora nessuno aveva accennato particolari disgustosi, che dicono della brutalità dei terroristi (...) Scene da racconto dell'orrore, spaccati da "grand guignòl", che persino le fervide fantasie di Alla Poe e Stephen king incontrerebbero qualche difficoltà ad immaginare."
Beppe Nocera - Il Giornale

Leonida, forse sarebbe più utile cercare di sgominare le organizzazioni terroristiche che commettono queste atrocità, invece di perdere tempo in processi alle istituzioni che le combattono. Poi ognuno fa (e dice) quello che crede.

Rolli, sarà un modo di ragionare aberrante, ma è l'unico che salva vite. Per il resto andate a cagare.

Tony per sgominare queste bande di balordi bisogna sapere come fare, non basta di re che sono dei delinquenti

ah rolli, mi dimenticavo; putin e la su intelligence, olter che le sue truppe sono stati bravissimi. Hanno fatto quel che si doveve nei tempi e modi giusti. Cos' facendo hanno evitato che tutti i bimbi morissero. ma va su l'ostia, va!

putin dice: "...non si può cedere ai ricatti..."
No, ma si può far finta di cedere e poi sistemarli. Grandissima testa di cazzo.

E sentiamo, leonida... tu come avresti fatto? E come faresti a sgominare le organizzazioni terroristiche? Meno demagogia per favore, e qualche discorso concreto. Dire che i terroristi sono dei delinquenti servirà a poco, ma dare della testa di cazzo a Putin serve ancora a meno.

Ma come cazzo si fa a struprare delle bambine di 7 anni ?
ma con che tipo di merde bisogna combattere ?

Scusatemi , ma solo nel pomeriggio ho visto le immagini del "dopo" ..... non ci posso pensare , mi veniva da piangere a pensare alle mamme che dovevano riconoscere i propri bambini fra 300 corpi.
Che merde , che merde di merda !

Eppoi per la testa mi sono passati certi pensieri ... "razzisti" ? ... sì , razzisti. Ma come cazzo hanno fatto a fare quello che hanno fatto ?

tony, per favore non darmi del demagogo che proprio non mi sembra di esserlo. Io mi sono solo permesso di dire che l'azione compiuta dalle forze russe è stata intempestiva e mancante di freddezza. Qualità che servono a salvare vite, non a conferira patenti di alcunchè a chicchessia. Posso anche dirti quanto mi stanno sulle balle i balordi, ma non cambia l'essenza del problema. In occidente, se fosse successa una cosa del genere, fermo restando che la colpa è di chi le compie certe atrocità, ci si sarebbe comportati diversamente. Mi sembra che tu abbia figli, come me. Ora, lascia per un momento perdere di chi è la colpa, saresti più sicuro(è un eufemismo ) sapendo che chi tratta è un agente dell'fbi, oppure un funzionario dell'ex kgb o del gru? Quelli sono rimasti indietro all'epoca di breznev per quanto ruguarda la valutazione della vita umana, rendetevene conto. La prossima volta questi si comporteranno nello stesso modo, perchè non sanno ragionare diversamente, anche se adesso sono amici di big jim e del pelato con la bandana. Si può fare tutto a quasi in questo campo, ma ci sono delle situazioni che non possono essere risolte immediatamente. Situazioni che posticipano la giusta vendetta al momento giusto . Ci vogliono uomini che sappiano ragionare freddamente e calcolare cosa sia meglio(anche la carica di semtex da usare, cara rolli, si, anche questo; che buttarsi a capofitto in una sparatoria senza rendersi conto di ciò che succede non porta a nulla di buono), se salvare qualche bambino in più, magari sull'orlo della disidratazione, oppure forzare le cose affinchè avvenga l'inevitabile? E questo senza voler dare o togliere responsabilità ad alcuno. I fatti e l'orrore parlano da se, ma questa gente non può esserte affrontata senza cognizione di causa. Se questo è "aberrante", sarò un essere aberrante. Ma i dilettanti allo sbaraglio o i rambo condizionati non faranno che aumentare le conseguenze di atti già sufficientemente schifosi. Adesso, se vogliamo, la cosa più importante è deprecare. per me la cosa più importante è trovare il sistema per evitare che in casi analoghi i balordi possano uccidere, far uccidere, ed andarsene sotto il naso di chi avrebbe il dovere di tenere i nervi saldi, prima che il dito sul grilletto.

credo che leonida possa aver ragione e torto allo stesso tempo (e non voglio fare il terzista).
Magari e' vero che le forze russe non hanno gestito al meglio la faccenda, che hanno fatto delle cazz*** ma non e' il problema principale.
Il problema principale e' che delle enormi teste di caz** sono entrate in una scuola per stuprare e ammazzare delle bambine, e avevano progettato di fare una strage in grande stile.
Ma noi come al solito ci si concentra sulle questioni di lana caprina e si perde di vista la questione principale.

Chiunque sia persona normale non è certo rimasto indifferente. Vedere quella madre china sui figli morti è l'immagine che tento di allontanare, perchè solo il pensiero di immedesimarsi è insopportabile. Ma qualsiasi parola non cambia il fatto che, alla fine, quelli ci sono riusciti a fare la strage in grande stile. Io non sono convinta che vi sia stato un blitz, sembra piuttosto un precipitare della situazione. Lo stesso Putin ha ammesso le carenze nella sicurezza. Ciò non toglie che l'Europa ha perso una buona occasione per tacere. E, nel mio piccolo, anche io.

"per me la cosa più importante è trovare il sistema per evitare che in casi analoghi i balordi possano uccidere, far uccidere, ed andarsene sotto il naso di chi...", beh tanto piacere leonida. Per me la cosa più importante è che in futuro non ci siano questi "casi analoghi", che tu arrivi addirittura a definire "inevitabili".

Tra l'altro, se forse avessi perso due minuti a leggere le notizie sulla strage, invece che partire in quarta con le tue filippiche fuori luogo, ti saresti reso conto che lo sterminio era già iniziato ben prima che avesse inizio il blitz.

D'accordo che a volte l'odio acceca, ma in questo caso tutto il tuo livore, tutto questo deviare la questione dallo sterminio di innocenti per fare questioni (ora ci vuole) di lana caprina, mi sembra totalmente ingiustificato. A meno che non sia fatto allo scopo di giustificare i terroristi.

E che cazzo, c'è un limite a tutto.

si bravo tony, è stato fatto per giustificare i terroristi.

Sti russi hanno in poca considerazione la vita umana della loro gente, chi ha un po' di memoria può ricordarsi facilmente tutti i casi analoghi, vedi Kursk (sottomarino nucleare di 4 o 5 anni fa) e simili, teatro di Mosca e adesso pure il blitz. Sempre le stesse parole, "si è fatto tutto il possibile", "abbiamo fatto il meglio", "casualità". La verità è che sono degli incapaci, è solo perché c'è il terrorismo di mezzo che sono mezzi scusati.

tutti i casi analoghi
Kizlyar e massacro finale (per opera dell'esercito russo) a Pervomaiskoye
http://www.christusrex.org/www1/news-old/mo-gen2-96.html
http://www.amnesty.it/pubblicazioni/rapporto/updt_eur.htm
http://www.relazioninternazionali.it/articoli/caucaso/caucaso-007.htm
http://www.movisol.org/eal-r.htm
(le ultime righe di questo documento mostrano bene come tutto sia relativo)
Budyonnovsk
http://www.tgcom.it/mondo/articoli/articolo217618.shtml
http://www.quaderniradicali.it/phorum/showthread.php?threadid=351

Quanto ai fatti di questi giorni, non so se i terroristi sarebbero riusciti a fare più dei morti che ci sono stati.
Questo non mi pare secondario: alla scarsa considerazione della vita umana che hanno i terroristi si contrappone un esercito che tratta così i propri cittadini; figuriamoci i nemici.
Putin tenta di accreditare la guerra cecena come una guerra contro il terrorismo, ma in realtà sta facendo di tutto (e ci è riuscito, a quanto pare) per consegnare la Cecenia in mano agli islamici.

Allo sdegno per questo orrore, alla condanna per i terroristi (non sarebbe male catturarne uno vivo ogni tanto per fargli un processo, come si usa delle nostre parti), deve seguire una iniziativa per riportare la politica nella questione cecena. "Inseguire i terroristi fino nel cesso" evidentemente non ha funzionato. Non con questi metodi.

in questo momento di grande tensione internazionale mi sembrano fondamentali le parole pronunciate da Valter Veltroni :" Se si vuole sconfiggere Bush, bisogna sconfiggere il terrorismo" Giuro che è vero, ha detto proprio così!

Qualche giorno fa ha anche detto " Ogni volta che si parla di arte la destra mette mano alla pistola".

Io non so come Veltroni possa piacere a qualcuno: a me sta moooolto più antipatico anche di Rutelli. Invece di fare il sindaco ,passa il suo tempo sempre a qalche festa e a spararlare di Bossi,Fini e Berlusconi : però vuol passare da moderato..... E se continua così dovremo tenercelo anche per altri 4 anni (senza contare che se dovesse diventare presidente del consiglio... brrrr).

Sì, è vero, i russi sono stati quantomeno degli incapaci, e tale incapacità è figlia anche di una storia nazionale in cui i cittadini non contano nulla, e in cui lo stato non li considera, quando prende delle decisioni. Ma, detto questo, cosa avremmo fatto noi, se un gruppo di terroristi decisi al suicidio (questo erano) avesse preso una scuola, l'avesse minata e da tre giorni tenesse mille ostaggi senza cibo né acqua sparandogli addosso ogni tanto?. Questa è la domanda: siamo sicuri che saremmo stati meglio, che fosse possibile altro che un attacco? La risposta è di quelle che fanno male, ma è il caso di darsela, o no?

A meno che non radiamo al suolo la lombardia, uccidiamo gran parte della sua popolazione e ne sfruttiamo completamente le risorse economiche trasformandola in un'immenso campo di addestramento per il nostro esercito, non penso che ci capiterà una cosa del genere. Rilevo un bel po' di ipocrisia, quando vengono toccati i bambini. Sono d'accordo con Leonida e mi piacerebbe tanto sapere come è andata davvero, soprattutto circa quello che è successo prima e il grado di collusione dei clan locali con i terroristi.

''La lotta al terrorismo non e' solo repressione, ma e' anche politica. Ci vuole anche la testa''. Lo ha detto oggi a Cernobbio il presidente uscente della Commissione europea, Romano Prodi, in conferenza stampa... ADNKRONOS

Per quanto riguarda la necessità della politica, ora come ora, la priorità è un'altra o, pelomeno, tenere conto quanto dice Clausewitz.
D'accordo sull'utilizzo della testa, nel senso di organo pensante,...basta che non sia la sua(di prodi, intendo).

Frattini: "Il dialogo e' indispensabile ad evitare che la necessaria azione di contrasto della minaccia terroristica faccia degenerare la prospettiva del confronto in quella di uno scontro fra culture".
questo è più fuso di prodi.
Frattini...va su l'ostia e parla come mangi...imbecille!

e poi mi venite a dire che, comunque, bisogna scegliere. Un pare di balle quando i politici italioti sono rappresentati da questi due campioni.

Leonida, io invece vorrei capirlo davvero, il perché della tua ottusità. Non è per giustificare i terroristi? Allora sarà mera stupidità. Perché quando una persona non è in grado di frenare la propria voglia di demagogia, neanche davanti ai cadaveri di 150 bambini, allora mi viene da pensare che sia stupido. Oppure talmente bieco da non fermarsi davanti a nulla.

Sìììì certo, la Russia dovrà chiedersi se ha fatto tutto il possibile per ridurre al minimo le perdite. Ma quando trenta bastardi ammazzano a sangue freddo 150 bambini, e LA PRIMA COSA che ci chiediamo è quali siano le colpe dell'esercito o del governo, allora c'è qualcosa nella nostra testa che non funziona bene.

tony, perchè optare? ambedue le cose, bieco e stupido.
per fortuna ci siete voi: candidi ed intelligenti
servus

Maddai Leonida , mi sembra che tu stia esagerando!
Sei sicuro di aver tenuto in debita considerazione la situazione eccezionale ? sei sicuro di aver considerato il fatto che il terrorismo islamico è TOTALMENTE CAMBIATO ? Questi quando prendono possesso di qualcosa sanno già che debbono morire : se non li ammazzi al primo colpo premono un tasto e BUM ! Non chiedono mica l'elicottero o la macchina per fuggire.

Soprattutto non lo fanno per avere un riscatto o qualsiasi altra cosa. Non c'è trattativa che tenga.

Cosa avrebbe potuto fare il Mossad ? Cosa avrebbero potuto fare gli Stati Uniti ? Questi entrano in azione ed ammazzano senza tanti complimenti ,umiliano, sgozzano , stuprano etc. etc. etc. solo per veder soffrire i cani infedeli.

E se poi vai sui loro siti a contestargli che l'Iran NON è un paese moderato in cui c'è libertà religiosa , prima ti danno del mitomane , poi fanno sparire i tuoi commenti (anche nei post in cui fanno le vittime per la terribile censura italiana nei loro confronti) ed infine ti minacciano di querelarti visto che hanno in mano il tuo IP.

E domani Veltroni ha deciso una fiaccolata per la pace presieduta da un vescovo,un rabbino ed un "talebano" (che ovviamente ha rifiutato l'invito di Pisanu per un Islam moderato italiano).Ma vaffanculo lui e le marcette della pace.

Frattini ha ragione, sente il sentimento degli italiani che sta velocemente degenerando.
Persone moderate, critiche con l'Islam certo, ma fondamentalmente pronte al dialogo e all'accoglienza, dopo questa strage si sono irrigidite, forse irrimediabilmente.
Ha cambiato gli equilibri questo inferno, e Frattini lo sa. E' suo dovere dire quello che ha detto, anche se probabilmente non servirà.
Cosa dovrebbe fare? Dire quello che ormai quasi tutti pensiamo? Non può, non deve.
Se tu non ti rendi conto che gli umori sono radicalmente cambiati, in questio giorni in cui straparli di azioni russe anzichè di terroristi ceceni, lui evidentemente percepisce nettamente che l'opinione pubblica si sta imbestialendo e che di confronto e dialogo non gliene frega più una cippa, perchè ha capito che questi non dialogano, trucidano, sgozzano, stuprano bambine.
E Frattini, quindi, dice quel che può in una situazione come questa.

Kagliostro, querelare per cosa? cosa mi sono persa?

Cara Rolli , invece di seguire il tuo saggio consiglio , ho continuato a postare sul sito di Omar : le cose che lui scrive in alcuni casi gridano vendetta.

E soprattutto c'era 'sta cosa maledetta che lui cancellava i miei commenti( e per scrivere un commento certe volte ci vogliono pure 10 minuti!).
Così ,sabato,dopo aver controllato qual'era l'ora in cui i suoi "adepti" si recavano alla "mecca" del sapere , o iniziato a postargli a ripetizione che lui era un CENSORE bello e buono e ad allegargli i link di amnesty international.

Fatto sta che io postavo e lui cancellava,io postavo e lui ricancellava finchè alcuni adepti gli hanno chiesto spiegazioni e lui ha cancellato pure loro !

Ieri mattina il furbone ha scritto un bel post nella sua home page in cui spiegava a tutti quale disgraziato io fossi,ha postato addirittura uno dei commenti che avevo fatto sul blog di Azu (ma pensa te che soggetto) ed ha detto che lui aveva in mano il mio IP e tutti i miei commenti e poteva denunciarmi se non mi fossi SCUSATO PUBBLICAMENTE.

Siccome questo è uno fuori di testa , l'unica cosa che ho potuto fare è stata dirgli di ripubblucare i miei commenti in un bel post e sottolineare le parti che secondo lui erano offensive ed io mi sarei scusato.
Ha cancellato pure questo commento!

Cmq è pazzesco come operi questa gente : si fanno passare per dei "moderati" vittime del sistema ed appena chiedi loro spiegazioni ... Zac , parte il taglio dei commenti.
E vabbè abbiamo imparato una cosa nuova.

Cmq la prossima volta che vado sul sito di uno di questi, lo faccio con l'anonimizzatore anche perchè questi sono infiltrati dappertutto e c'è pure pericolo di ritorsioni.

A proposito se vai sul sito di 'sto pazzoide alla fine di un post,lui riporta il commento di qualcuno che ha preso sempre su qualche forum esterno (magari di nazisti et similia!) : ovviamente quello non era uno dei miei commenti.

Comuque è una buona tattica la sua : alla fine di ogni post ci racconta quello che lui ha letto in giro per la rete senza allegare link o nickname. Così può scrivere qualsiasi cazzata che tanto come fai a controllarla?

Che vergogna 'sta gente.

Eppoi continua a scrivere Aljazira quando si riferisce alla TV araba, mentre AlJazira è il sito dove vengono ospitati i suoi articoli :così uno pensa (io l'avevo fatto!) che questo qui era un corrispondente della TV ARABA e non uno che scriveva su uno di questi siti trabocchetto. Ma pensa a che punto sono arrivati.

frattini farebbe meglio a tornare a fare il maestro di sci, sempre che non abbia raccontato balle sui suoi trascorsi, invece di fare il bradipo parlante cercando di esporre il nulla.
con un ministro degli esteri di tal fatta l'unica è comportarsi come l'aretino pietro: una mano avanti e l'altra dietro...

Leonida, mi viene spesso da pensare che tu soffra di un'incurabile megalomania. Ma vuoi finirla di parlare di eventi incredibili come se questi fossero gestibili da una persona qualsiasi e come se fossero cosucce che tu, va da sè, gestiresti tranquillamente prima del the delle cinque? Adesso Frattini è idiota: perchè? E i Russi saranno non preparati di fronte agli attacchi di questi animali: ma chi lo è? La colpa di quello che è successo è dei terroristi: basta coi distinguo inutili.Inoltre, giusto per capire chi parla dal pulpito, l'unico atto di politica estera che si ricordi del governo Prodi fu l'affondamento di un ferrovecchio carico di Albanesi. E questo imbecille vuole spiegazioni?

Non si riesce neppure a provare dolore: è anestetizzato dalla paura e dallo stordimento.
Non mi garba che si attacchi Leonida perchè reagisce così: ognuno somatizza a modo suo. Chiedere ai professionisti che facciano il loro mestiere - cioè mantenere il sangue freddo in situazioni in cui noi ci saremmo sciolti dalla paura - non è blasfemo. E, mi spiace, non tutto di questa vicenda è chiaro.
Poi, che questi dubbi sia lecito esprimerli, è un altro conto. Il comune cittadino nel suo intimo o al bar con gli amici può farlo. Il Presidente della Commissione europea no. Le istituzioni si mettono al fianco dei russi, gli espriemono solidarietà incondizionata, e non chiedono nulla, formalmente. Dopo, sarà doveroso capire come i russi vogliano affrontare un problema che non è più (nè lo sarebbe mai dovuto essere) solo una questione interna.
Questa è umanità, è politica. Il resto è sciacallaggio.

D'accordo Sciacallo: non sto dicendo che tutto và bene, madama la marchesa. Non voglio tacitare nessuno, ma noto che per Leonida sono tutti, ma proprio tutti, dei cretini. E' ovvio che, sul tema della sicurezza, probabilmente tutti gli stati occidentali siano impreparati: e chi poteva d'altronde immaginare che esistessero delle bestie del genere. Ma è una discussione da bar pensare che organizzare una difesa efficace sia la cosa più banale del mondo, specialmente a causa di quei politici a cui accenni tu. I Russi poi sono anni che sostengono che il terrorismo ceceno è omologo a quello integralista : mi pare che la presenza di arabi in quel kommando lo confermi. A me pare che noi europei invece siamo bravi a fare dei distinguo, perchè c'è troppa gente a cui piace la figura del rivoluzionario, qualunque sia la sua causa. Concordo però sul fatto che Leonida non sia fra questi.

Solo una cosa: esiste un modo per rimuovere l'attuale beota presidente di turno UE?

Non devo nè voglio fare l'avvocato di nessuno, ma una nota intepretativa me la permetto: Leonida non diceva che organizzare una difesa sia cosa semplice. Anzi, lui non accennava a come prevenire, ma a come curare. Secondo lui i russi hanno usato la spada laddove serviva di più il fioretto, ignorando regole procedurali elementari che i reparti speciali ed i politici dei paesi occidentali hanno reso comuni, previste e praticate.
In sostanza, ma leonida mi correggerà se sbaglio, lui non accusa i russi di essere stati cretini, magari, ma inutilmente cinici e crudeli.
Ribadisco, e qui mi spoglio dei panni dell'esegeta, che non tutto pare chiaro nella dinamica dei fatti, ed il passato anche recentissimo dei Putin-boys autorizza a dubitare.
D'altra parte, con questa tragedia e l'equiparazione che segue con il terrorismo islamico si pone sulla questione cecena e sui diritti di quel popolo un macigno definitivo. L'Occidente si deve schierare, senza se e senza ma, dalla parte dei russi, ma dopo, nei luoghi deputati, si deve anche interrogare sul come si sia arrivati a questo punto.

A parziale conferma di quanto detto
http://www.repubblica.it/2004/i/dirette/sezioni/esteri/scuolarussia4sett/ossezia6sett/index.html

Arringa non richiesta, ma gradita e conforme allo spirito che voleva avere il mio intervento

Giusto per chiarire: non sto sostenendo che l'operazione dei russi sia stata la migliore possibile, però và detto che a) non mi ricordo sequestri con caratteristiche simili. Spero di non dover vedere alla prova altre forze speciali, nel senso di non vedere mai più attentati del genere. b) a quanto si legge l'operazione è scattata a seguito di una kamikaze che si è fatta esplodere per ammazzare alcuni ostaggi. Altro punto: i giornalisti c'erano, e tutto è stato dato in diretta tv in tutto il globo. Unici assenti: quelli della Rai. La questione cecena, a questo punto e con gli integralisti di mezzo, non significa nulla. La si potrà discutere quando saranno tolti di mezzo i terroristi.