Rolli

Agree 100%
PS: due paroline sulle due cariche istituzionali "in vacanza" me le aspetto. Sei stata sempre cosi' corretta sulla storia della visita a Nassirya..

In effetti, quella televisione c'è sempre andata a nozze nel trasmettere le immagini più truculente di quei boscimani.

Morire da eroi. Senza lanciare estintori.

Non paragoniamo il diavolo all' acqua santa. Detto questo, i morti sono tutti uguali. Non tutti sono eroi. Quattrocchi è un eroe.

Ci vorrebbe un mea culpa generale cara Rolli. Ecco, per esempio, Andrea Mercenaro che ironozza su Quattrocchi nel Foglio:

Si fa presto a dire: trattativa-trattativa, riportiamoli a casa. Un momento, sfogliamo un po’ Repubblica, diamo una scorsa ai titoli e vediamo prima chi sono quei quattro. Salvatore Stefio: "State tranquilli, qui è dura ma non rischio". Fabrizio Quattrocchi: "La vita in gioco per diecimila euro. Ma dicono di lui: 'E’ un professionista, se la caverà’". Maurizio Agliana: "Il bodyguard dal cuore tenero che piace a Stallone e Van Damme. Ama un rottweiler, naturalmente". E siamo a Umberto Cupertino: "Vado a Roma: una bugia per la madre". In estrema sintesi, per quel che si capisce: il primo è chiaramente un fesso; il secondo, uno che, si dice nel titolo, in un modo o nell’altro dovrebbe cavarsela; un nazistone col cane pronto a sbranarvi e siamo al terzo; e l’ultimo, l’ultimo che racconta ancora le palle alla mamma. Beh, complimenti. Poi tutti e quattro vestiti da trucidi, coi braccioni, la zazzera, le magliette attillate e tanti muscolacci. Ce li vogliamo proprio riportare a casa? Sicuri sicuri? E va bene, facciamo anche questa. Ma poi, tornati che siano da noi, tutti a ruttare da Fulvia il sabato sera?

Sono d'accordo sulla necessità di non trattare coi terroristi, ma allora cosa fare?. Se si conosce il luogo del sequestro è necessario compiere al più presto un blitz per liberarli . Ma credo che il posto non si conosca affatto. L'unica strada,allora, è la "finta" trattativa. Berlusconi dovrebbe fare in tv le scuse e i militari potrebbero far finta di smobilitarsi annunciando un ritiro. Risolta la cosa berlusconi potrebbe smentire totalmente le sue affermazioni e i militari riprendere il loro posto. Certo , il governo (e l'italia) farebbero una figura di merda ( solo inizialmente) , ma almeno in queste dannate situazioni si possono mettere da parte cazzate come come l'onore e il prestigio internazionale e pensare che ci sono 3 persone che stanno per essere ammazzate??!! Di fronte ad un'azione vigliacca e infame come quella di uccidere persone innocenti si può utilizzare qualsiasi stratagemma. Per concludere , proporrei il silenzio stampa riguardo queste
vicende (silenzio da pretendere soprattutto da emittenti come al jazeera) . I mezzi più efficaci dei terroristi sono i media . I riflettori delle tv pubblicizzano ed enfatizzano le loro azioni. L'attenzione dei media spinge inesorabilmente queste "persone" a compiere gesti eclatanti. Le brigate rosse sono state sconfitte proprio col silenzio stampa. Il problema è fare i conti con il cinismo e sciacallaggio dei media drogati di audience che non si fermano davanti a niente pur di conquistare il pubblico a suon di scoop e
spettacoli .

Fabrizio, ti sei dimenticato il Papa, sai? Pensa! Era sugli altipiani di Arcinazzo.
Strumentalizzi, mi pare.
Berlusconi che fosse a Roma o in Sardegna era la stessa cosa, visto che mantiene contatti telefonici e in videoconferenza; Fini per quel che mi riguarda può stare nel Mar Morto e meditare sulle ultime stronzate dette; Frattini è giusto che sia rimasto a porta porta dove la fetecchia Gruber parlava di invasori (poi sta cosa che vogliono rapire la Gruber è esilarante. Ma la liberano subito, figurati! Lei è quella che faceva pane e ciccia durante la guerra. Meglio di Al jazeera, altro che rapire!)
Non si aspettavano l'uccisione immediata, visto che non c'era ultimatum, quindi, perchè riporti le frasi di quell'essere innominabile per fare brutta figura anche tu?

Per quanto riguarda Marcenaro: mi pare di interpretarla come un calcio nel sedere a Repubblica, però non saprei dire. Si accettano pareri.
La jena, invece, è inequivocabile..come certi blog

Non credo affatto che Fabrizio Quattrocchi abbia pronunciato quelle parole.
E' una mise en scene della Farnesina. Berlusconi, che occupò quel dicastero, e il suo valletto Frattini sono abilissimi teatranti.

E' vero, nessuno se lo sarebbe aspettato, probabilmente si credeva che la situazione non fosse così drammmatica, nonostante tutto, oggi, leggendo il pezzo di Mercenaro sul Foglio ci sono rimasto molto male. Quattrocchi credo abbia dato una dura lezione a tutti.

Sei un poveretto doppiaesse, fidati.

Ro', la battuta sul Papa te la potevi risparmiare. Tra qualche giorno capirai il perchè di quella vacanza.
PS: se per te e' a posto che un pres. se ne vada in vacanza quando 4 concittadini sono in ostaggio, contenta te. Poi magari mi fai un disegno di come intendi la potere istituzionale in certe situazioni.

A me non interessa del Papa come di Fini, te l'ho nominato apposta, visto l'avevi dimenticato; il potere e la trattativa non si svolgono dalla cameretta papale e tantomeno da Palazzo Chigi. Poi mi farai un disegnino di come ti immagini le discussioni su queste cose.
Soprattutto con un Berlusconi che ha sempre agito moltissimo dalle sue residenze..sempre che tu non li voglia in Iraq direttamente a trattare con i guerriglieri.

Rolli lo spettacolo porta a porta di ieri ha dimostrato quanto i nostri governanti pure in queste condizioni drammatiche continuano a mentire e a prenderci per il culo senza ritegno. Lo hanno fatto vedere pure a blob 10 min fa ( anche se io ho lo visto in diretta ) . Frattini che fino a mezzanotte sostiene che le notizie sull'uccisione non sono veritiere , poi all'improvviso salta fuori la notizia della conferma da parte del diplomatico in irak , frattini arrossisce e ammette imbarazzato che il governo già conosceva i fatti . Ma la cosa più schifosa è quando vespa gli chiede se i familiari già sapevano della morte del figlio e lui spudoratamente risponde che i familiari erano già stati avvertiti. Oggi i familiari hanno dichiarato di aver saputo della morte del figlio sentendo porta a porta...

la "finta" trattativa. Berlusconi dovrebbe fare in tv le scuse e i militari potrebbero far finta di smobilitarsi annunciando un ritiro. Risolta la cosa berlusconi potrebbe smentire totalmente le sue affermazioni e i militari riprendere il loro posto
non credo che una cosa del genere funzionerebbe. l'efficacia dell'ostaggio dura finché è in ostaggio.

Il problema non è che se Berlusconi va in vancanza significa che se ne frega dei quattro poveracci e passa il tempo a grattarsi le palle (a queste stronzate ci crede solo Violante), il problema è l'impressione che da. Insomma...è il PdC...non fa piacere vederlo in vacanza mentre quattro (tre...) italiani sono nelle mani dei terroristi. L'impressione non è positiva.

Rolli, sulla frase muoio da italiano non sono assolutamente d'accordo. Il Quattrocchi è morto perchè era un fornaio che sarebbe dovuto restarsene a casa sua e non andare in una zona di guerra per arricchirsi da mercenario.

I sequestri sono i colpi di coda di gruppi di fanatici che appoggiavano il regime. Non hanno niente da perdere, il loro destino è comunque di morire, quindi la presenza di civili in certe zone non dovrebbe neanche essere immaginabile e soprattutto ha il risultato di intralciare operazioni militari mettendo a rischio la vita di ragazzi che sono li' per uno scopo che non sia quello di arricchirsi grazie ad una guerra. Dei 40 sequestrati, solo 2 sono soldati, gli altri chi sono? Che ci fanno li'? Si aspettano che i governi ed i comandi militari facciano loro da balia? E' una guerra non una scampagnata in Iraq.

Invece di "vi faccio vedere come muore un italiano" avrebbe dovuto dire "vi faccio vedere come muore un fornaio che voleva arricchirsi sfruttando le sofferenze altrui". Se l'è cercata, non mi ha fatto nessuna pena e la sua presenza per soldi in quella zona non me lo fà sembrare certo una persona migliore di quelli che l'hanno ammazzato.

Cristiano, che ne dici di andare a dirlo in faccia alla sua fidanzata? No, dico davvero...

Cristiano, non sei stato particolarmente generoso con Quattrocchi: Come vedi anche il nome non lo aiuta, Quattrocchi: ex fornaio. Io invece sono orgoglioso di quell'uomo, e mi dispiace un sacco che sia morto, veramente. Ma non fare caso a quello che dico , in fondo sono solo un ex qualcosa anche io.

Aha Ro', adesso capisco i risultati del governo. Proprio da gran manager, gestire tutto a distanza.

Rolli scrive :"Sei un poveretto doppiaesse, fidati."

Come posso fidarmi di uno stupidina come te? Sei una scioccherella che beve qualunque cosa le venga propinata. Vivi di giornaletti e vacue pubblicazioni. Scommetto che leggi anche Harmony.

Sei un poveretto, e continui a dimostrarlo visto che non leggi nemmeno i giornali perchè preoccupato come un'oca qualunque di mirarti i muscoli e contare le proteine che assumi
C'è un video che lo racconta .
Pensa seriamente a levarti dalle palle di qua, sei oltre la misura tollerabile.

"come muore un italiano " .......Muore esattamente come tutti gli altri
Come tutti quelli che sono morti prima ..muoiono ora e moriranno domani
e basta..il fatto che sia italiano Rolli non lo rende piu speciale di altri....
O pensi che alla Morte Importi qualcosa del fatto che uno sia arbao ,Inglese.Francese o italiano,,,,,,,
L Iialiano muore esattamente come gli altri e basta e il fatto che uno sia o meno italiano non rende piu speciale la sua morte....Per la Signora con la Falce non cambia nulla

Guardate quanti morti nel viso di un presidente di guerra !!

Sandman, da uno che mette un post così che ti aspetti?

"È stato Al Gargamella
15 Aprile 2004, ore 00:50
di Cristiano
Quattrocchi era il puffo più rompi coglioni del gruppo, non meraviglia quindi la scelta dei beduini di accoppare l'omonimo ostaggio mercenario. Sarà stato Al Gargamella a finirlo? Le guardie di sicurezza, nome moderno dato ai mercenari per non farli sembrare così spregevolmente mercenari, non mi fanno assolutamente nessuna pena. "

Alla fidanzata, se intendeva davvero sposarsi doveva dirlo lui che sarebbe andato in Iraq, non devo certo dirglielo io.

Riguardo al fornaio, non era naturalmente una frase contro i fornai, ma contro le persone che non sono assolutamente addestrate a combattere una guerra, e grazie al miraggio dei facili guadagni si vendono al denaro. L'unica motivazione della loro presenza in quelle zone e' il denaro, niente altro. Quali credete siano i loro compiti? Credete che se viene ordinato loro di ammazzare non lo facciano? Credete che il Quattrocchi era lì per umanità verso qualcuno? 10.000 euro al mese per cosa? Ora la chiamano "Servizio di sicurezza".

Con quale diritto mettono a repentaglio la vita di soldati che si vedono ora impossibilitati ad intraprendere una qualsiasi azione di semplice forza contro queste bande attrezzate alla meno peggio perchè ci sono dei sequestrati da tutelare?

Ripeto, quelle bande sono composte da ex sostenitori del regime che in un modo o nell'altro moriranno durante questa guerra, sono colpi di coda, non hanno niente da perdere ed i sequestri facili sono come una manna dal cielo per loro.

E' una guerra, non una rissa in una discoteca. I servizi di intelligence, i comandi ed i militari semplici devono impegnarsi a raggiungere degli obiettivi nel minor tempo possibile e con minor perdite possibile, non a liberare sequestrati.

Perche' rischiare le vite dei militari per uomini che non dovevano essere in quel luogo, questo dovrebbe essere spiegato alle famiglie dei ragazzi che inevitabilmente moriranno perche' ora dovranno esporsi porta per porta per catturarli.

ah sisi, Frattini ha fatto bene ad essere lì a porta a porta. Io, avrei alzato il culo e sarei andato a fare il mio lavoro, piuttosto che star lì a fare bassa propaganda. E fossi stato Rutelli (dio mio... Rutelli...) altrettanto, sarebbe il caso che l'opposizione la smettesse di legittimare certe trasmissioni spaventose con la loro presenza.

la "teleconferenza" e le "telefonate" ahahahahahah

Nel frattempo scopriamo che Jabbar Al Kubaysi, leader dell'Iraqi National Patriotic Alliance (Ina) che ha rivendicato il rapimento dei quattro italiani e l'uccisione di Quattrocchi, solo un mese fa si trovava in italia per un tour di conferenze mirate a raccogliere fondi per sostenere il terrorismo della National Alliance in Iraq.

Iniziativa organizzata dal Campo Antimperialista di Gianfranco Mazzei e Moreno Pasquinelli...

Era come l'avevo interpretatio io, e cioè un calcio nel sedere a Repubblica, quello di Marcenaro:

"Questa volta è capitato. Tu scherzi sui quattro, anzi, diciamola meglio, tu scherzi sui soliti quattro giornalisti stronzi che hanno fatto i razzisti con quei quattro ragazzi sequestrati, presentandoli al salotto di Fulvia come altrettanti mercenari, parafascisti, deficienti e, antropologicamente parlando, un pelino inferiori, e uno dei quattro intanto era già morto. Un colpo alla nuca della resistenza irachena, mal che vada sedicente. Non a uno dei quattro giornalisti stronzi, no, a uno dei quattro antropologicamente inferiori. Tu intanto ci hai scherzato, però. E smettila, e vaffanculo, e dimettiti allora, ti dici, piantala però di far lo scemo. Giusto. Dopo vedi, per caso, quel pirlotto di Frattini inchiodato da Vespa invece che a lavorare. Poi leggi ancora, la mattina appresso, che quegli stessi quattro stronzi di Repubblica, che avevano fatto i razzisti coi ragazzi fino a mezz’ora prima, chiedono le dimissioni del broccolo Frattini. Le dimissioni, nientemeno. Sono veramente indignati. E’ il loro contributo alla guerra al terrorismo. Bene, avvisiamo i lettori che in un mondo così di merda noi scemi non ci dimetteremo mai più."

Andrea's version di oggi

Eh! Tony, il campo antimperialista e i personaggi intorno.... qualcuno diceva che giusto quattro gatti neocon e Ferrara si preoccupavno del campo antimperialista...

Senti un po', neocon che non sei altro... perché nel Trackback il mio post appare scritto in cinese?

ehm ... (la sventurata rispose..e si accasciò)

A me pare che su Quattrocchi si faccia un po' troppa retorica, come spesso accade nella patria incontrastata del melodramma (e del romanzo d'appendice). Già questa frase che avrebbe pronunciato prima di morire mi suona vagamente falsa, di sicuro ha poco a che vedere con le funzioni che lui svolgeva. Quattrocchi non era in Irak "da italiano" per difendere la sua patria e i suoi valori. Era lì da mercenario per vendere i suoi servigi dietro pagamento di un notevole corrispettivo in dollari. Una scelta rispettabile come tante alte, ma pur sempre una scelta, nessuno lo obbligava. Non vedo cosa ci sia di eroico in tutto ciò. Quindi lascerei perdere i massimi sistemi. Un conto sono i carabinieri morti solo perchè stavano facendo con estrema dignità il loro dovere al servizio dello Stato, un conto sono questi mercenari al servizio di interessi privati. Due mondi diversi.

qualcuno mi sa spiegare cosa può fare il governo per gli altri 3 ostaggi (ci sono anche loro e, secondo me, farebbero volentieri a meno di morire da eroi)?
non è una domanda retorica: ci ripetono che con i terroristi non si tratta, però si tenta di intavolare una trattativa....su quali basi, cosa si vuole o si può concedere? sono animali subumani, Rolli, va bene, ma cosa significa che il governo "fa tutto il possibile"? cosa è il possibile in questa situazione?
di questo nessuno parla, boh....

Sì Apicella, se ne è parlato. "Tutto il possibile" significa stare in "videoconferenza" [sic.] dalla costa Smeralda. Deprimente!

La frase l'ha detta, sembra (non l'ho sentita io) e confermata dal giornalista di Al Jazeera che parla italiano e che l'ha sentita.
Quattrocchi poteva dire: " io pacifista, io arcobaleno, io pizza e mandolina, abbasso il Milan. Salvatemi, tengo famiglia, io finlandese, sono abbonato al Manifesto" e quant'altro. Invece ha detto quello che ha detto.
Come i passeggeri del volo che l'11 sett.2001 che si e' schiantato a terra, hanno scelto di immolarsi per non finire su bersagli civili deviandone la caduta. Tutti eroi.
Fabrizio, legato e incappucciato, cos'altro poteva fare? Ha deliberatamente scelto di difendersi sbattendo in faccia agli assassini tutto quello che gli rimaneva: il suo ORGOGLIO.

Il pregiudizio e la mala fede di alcuni post sono stomachevoli.
Quattrocchi era là a lavorare e conosceva il rischio.
Ciò detto, cosa impedisce di riconoscere che Quattrocchi è morto in modo eroico (non per una causa eroica, nessuno ha detto questo!)? Poteva o no morire in modo meno esemplare, per usare un eufemismo? E allora perchè non riconoscere che quell'uomo ha voluto esprimere dei valori morendo come ha fatto, ha voluto mandare un messaggio di forza morale e di coraggio che è altamente positivo, che è appunto esemplare, che resterà nella memoria nazionale come motivo di orgoglio così come sarebbe stato una vergogna il morire in modo opposto? Chi non riconosce questo abbia il coraggio di dire che la pensa così perchè non crede ai valori che Quattrocchi ha voluto esprimere.
In sintesi, qui non è questione di pena o di compassione, né di valutare la correttezza delle ragioni per cui Quattrocchi era là o di quanto scrivono i suoi amici o i suoi parenti: si tratta di onorare un italiano che, in punto di morte, ha tenuto un comportamento di cui possiamo andare orgogliosi.
E chi non è capace di riconoscere onore agli altri non è meglio di chi è senza onore: si tratta sempre di cattivi maestri e di persone dannose. Quattrocchi lascia un'eredità positiva, i suoi impietosi critici non meritano rispetto.
F.

"Tutto il possibile"
Si vuole ragionevolmente ammettere che trattative cosi' delicate siano coperte da un "pochino" di riserbo per non conprometterle?

"Era lì da mercenario per vendere i suoi servigi dietro pagamento di un notevole corrispettivo in dollari..." la stessa cosa che si potrebbe dire del "Signor" Mario Rossi, se un giorno venisse ucciso mentre sta facendo il suo lavoro, mentre si sta guadgnando lo stipendio per far campare la sua famiglia.

Mario Rossi, non so se tu abbia un lavoro o una famiglia da mantenere... ma sicuramente di dignità ne hai veramente poca.

Friedrich sarò sbagliata io, ma la retorica sul comportamento tenuto in punto di morte non mi fa ne' caldo ne' freddo. Se avvesse pianto e chiamato la mamma lo avreste disprezzato? Mah. Mi da' oltremodo fastidio questa sceneggiata. Resta che quello che è successo è una cosa orribile, a prescindere da quella frase su cui si stanno aprendo dibattiti francamente nauseanti.

Ma sicuramente hanno bisogno di riserbo, speriamo in bene. Io spero anche facciano qualcosa di diverso dall'arrestare i dissidenti del governo teocratico iraniano per ingraziarselo, com'è successo. Anche perchè oltre a trattarli da terroristi quando terroristi non sono, non è servito proprio a niente. Ovviamente i vari weblog che mostrano il fregio "free iran" non hanno speso una parola, figuriamoci.

Chica,
perchè parli di retorica? Il problema è tutto lì: uno che muore con dignità e coraggio di fronte ad un'ingiusta violenza è un esempio positivo o no?
Il fatto che qualcuno ci marci sopra, in un senso o nell'altro, trasforma quell'esempio in sceneggiata oppure lo lascia integro nei valori che vuole esprimere?
Solo se si ritiene che parlare di eroismo, onore, coraggio, orgoglio di essere italiano è sempre per definizione "retorica" o, peggio, "sceneggiata", si può rimanere indifferenti di fronte al modo con cui è morto Quattrocchi. Ma sta a noi dare contenuti non retorici a tali concetti: se siamo capaci di farlo, possiamo apprezzare Quattrocchi. Senza sceneggiate e senza sovraesposizioni, ma anche senza togliere nulla al valore di un gesto, che ripeto rimarrà come esempio positivo.
F.

Friedrich non so che dirti, si vede che diamo valore a cose diverse. Per come la vedo io, il *come* è morto non cambia di una virgola il fatto che quello che è successo sia una cosa orribile, ma come tante altre che succedono ogni giorno in irak.

-*la stessa cosa che si potrebbe dire del "Signor" Mario Rossi, se un giorno venisse ucciso mentre sta facendo il suo lavoro, mentre si sta guadgnando lo stipendio per far campare la sua famiglia.*
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Certo caro Tony, quindi come ammetti tu stesso non c'è nulla di eroico in tutto ciò, solo la banalità del doversi guadagnare da vivere vendendo le proprie prestazioni lavorative e la casualità del morire per questo. Come un camionista mentre è alla guida del suo camion, o come un operaio mentre lavora su un impalcatura di cantiere (lo sai quanti ne muoiono in un anno?). L'eroismo viene aggiunto in seguito da chi vuole sfruttare questo evento tragico a fini politici. Io credo che lo sfruttamento propagandistico di certieventi sia ben poco rispettoso e ancor meno dignitoso. Non a caso la dignità del lutto è connessa più al silenzio e al raccoglimento che al chiasso e alle grida.

"Soprattutto con un Berlusconi che ha sempre agito moltissimo dalle sue residenze."......... veramente divertente!!

Scusate, ma se una lezione questo fatto tragico ci ha lasciato è che ci sono persone che hanno una grande dignità. Fabrizio Quattrocchi è una di queste. Trovo, scusa Mario, un pò stomachevole definire quest' uomo un mercenario. Fabrizio era lì per svolgere mansioni di sicurezza, non faceva la guerra a nessuno. Era pagato: e allora? C'è qualcuno che campa d'aria? Sarebbe stato comprensibilissimo avesse chiesto pietà ai maiali che l' hanno ammazzato in quel modo: non lo ha fatto. In questo è stato eroico, perchè non so se io al suo posto avrei avuto la stessa forza. Cosa ci vuole ad ammetterlo? Io trovo retorica, strumentale e un pò stronza la polemicuzza sui mercenari, che non ci sono: in Iraq non ci sono milizie private, che fanno la guerra a chi, poi. Ci sono sevizi privati di sicurezza, come ovunque. Trovo queste polemiche volgari e di bassa lega, tutte in funzione elettorale e che giocano con le paure della gente. Ma il vero nemico è il terrorismo, e sperare che andandocene dall' Iraq noi possiamo esserne immuni è solo profondamente sbagliato.

Bravo Stefano, anche oggi hai fatto il tuo pistolotto su Berlusconi. Ti senti meglio adesso? Complimenti vivissimi per la profondità della tua esternazione.

"Si vuole ragionevolmente ammettere che trattative cosi' delicate siano coperte da un "pochino" di riserbo per non conprometterle"

ma io non ho problemi ad ammetterlo, non voglio mica sapere nomi e cognomi dei contatti, penso però che sia nostro diritto sapere sul piano politico cosa si è disposti a concedere e cosa no a questi assassini senza dignità....
rispondetemi, per favore, perchè anche io non so cosa pensare:
cosa si può concedere a terroristi ignobili per salvare tre vite?
l'impunità? ma forse a loro non interessa
soldi? mah, non mi sembra l'Anonima Sarda
liberazione di prigionieri? questo potrebbe servire, ma così non si finisce per accettare una delle loro condizioni??

spero che fermezza non sia solo una parola vuota buona per i salotti di Vespa, mentre sotto sotto si tenta l'incofessabile...

bill, smetti di idolatrare e apri gli occhi sul tuo capo del governo che si abbronza durante una delle massime crisi del nostro paese dal dopoguerra in poi. svegliati, ti ricordo che l'italia è in guerra

Bill, te lo sto dicendo senza cattiveria, hai rotto un po' i coglioni con questa mania di persecuzione verso quello che sembra essere il tuo idolo assoluto e incontestabile. Fino a prova contraria chi comanda è lui, se qualcuno ravvisa dei comportamenti sbagliati è un suo dovere/potere mettersi a fare della critica, tutto qui. E oggettivamente tentare di risolvere una crisi in "videoconferenza e con delle telefonate" dalla Sardegna piuttosto che dalle sedi appropriate, non è segno di grande responsabilità, quale invece un presidente del consiglio dovrebbe avere.

Rolli e tutti gli altri se v'interessa, il mio commento è qui:
http://zannadentro.ilcannocchiale.it/?id_blogdoc=158255

Vediamo di capirci. Io non ho un idolo. Approvo la linea politica della CdL, il che non significa che nel metterla in atto non si possano fare degli errori. Però amici, e ve lo dico senza cattiveria, avete veramente rotto i coglioni con le quotidiane esternazioni, qualsiasi sia l' argomento di cui si parla, su Berlusconi. A leggere i vostri quotidiani commenti, sembra che tutte le sfighe del mondo derivino da lui. Voi siete liberissimi di scrivere quello che volete, ma consentirete che io sia libero di dire che rasentate la paranoia. Eppoi, siccome stiamo parlando dell' efficenza di un esecutivo, non ho citato le guerre puniche, ma solo il governo D'Alema. E questo per dire che non mi pare che i governi italiani precedenti, le mie care verginelle immacolate, abbiano dato prova di grande capacità.

bill, senza cattiveria, quando d'alema ha fatto o fa cazzate gli si tira addosso senza pietà anche da sinistra, io ero in piazza anche durante la guerra in kosovo. quando silvietto la fa grossa tu la butti in caciara dicendo "ah però d'alema e bertinotti...". è questo diverso modo di vedere il potere che ci differenzia

Stefano, due cose. Primo, tu eri in piazza con quattro gatti. Perchè la maggioranza degli elettori ulivisti in piazza non si è vista. Per cui, se tu sei stato coerente, il 90% della sinistra non lo è stata per niente. Secondo: mi spieghi, per cortesia, cosa ha fatto il governo in questo caso? Ovvero, secondo te era facile evitare quell' assassinio? A me pare proprio di no, ed inoltre non sappiamo, nè tu nè io, che tipo di contatti avesse avviato il governo. Che ovviamente non può cedere ad un ricatto dei terroristi, ma che altrettanto ovviamente si muove in maniera discreta per cercare di salvare gli ostaggi. Anche perchè credere il contrario, sinceramente, non sta nè in piedi nè in terra.

Al di là delle valutazioni che uno può dare verso i governi precedenti, posso dire chissenefrega? Se governi precedenti hanno lavorato male, questo è legittimato a sua volta a fare altrettanto? Certo che no, quei paragoni non sono affatto un argomento. In tema di politica estera poi cercare confronti è sempre piuttosto azzardato visto che le due situazioni (crisi dei balcani vs Iraq) sono totalmente diverse. In merito alle efficienze/deficenze dei vari esecutivi, io prima di giuricare bill, sento tutte e due le campane :)

E invece Onano Prodi ? Il Sig. Presidente della comm. Eurooooooopea?
dov'e' finito? che sta facendo? si sta attivando? si e' appisolato? sta facendo una seduta spiritica? e dire che ha anche una carica importante, mica il primo scalzacani europeo. Ma non se lo fila nesuno.
Onano, Onano, se ci sei batti un colpo. !

Guarda che io ho citato l'esempio di quel governo perchè le critiche di inefficenza vengono da esponenti di quella sponda. E non mi sembra il pulpito migliore. Come l' acuto Juha non vuole proprio capire, io critico gli esponenti politici. E questi non vengono da Marte. Poi ribadisco la domanda: cosa si poteva fare per evitare quella morte? E se i funzionari di un ministero non riescono ad avvisare per tempo la famiglia della vittima, il che è ovviamente una cialtronata, è colpa di Berlusconi?

bill, prima cosa, che eravamo 4 gatti lo dici tu, informati meglio...ma lasciamo stare. secondo, la situazione è stata gestita male, altri ostaggi sono stati liberati, la farnesina non sapeva manco quanti italiani ci sono effettivamente in iraq, dal punto di vista umano frattini che dice di telefonare al numero verde al parente di uno dei sequestrati è grottesco. berlusconi, sempre presente quando si lavora per l'immunità parlamentare o la legge cirami è in vacanza invece di stare al suo posto, se fossi un parente di uno dei rapiti la cosa mi farebbe girare le palle. se pensi che un comportamento del genere sia tranquillamente ammissibile....

ginchè, lungi da me difendere prodi, ma non c'è l'eurooooopa in iraq .oltre le dichiarazioni (leggiti i giornali) dimmi come la commissione europea possa gestire o intervenire nel merito riguardo cittadini e soldati di stati sovrani. chiedo una cosa, quando l'attuale governo fa minchiate avete la facoltà di rispondere dandogli eventuali giustificazioni plausibili o siete capaci di diifenderlo solo tirando fuori il kosovo, la barca di d'alema e le foibe?

cristiano scrive:
"L'unica motivazione della loro presenza in quelle zone e' il denaro, niente altro. Quali credete siano i loro compiti? Credete che se viene ordinato loro di ammazzare non lo facciano? Credete che il Quattrocchi era lì per umanità verso qualcuno? 10.000 euro al mese per cosa? Ora la chiamano "Servizio di sicurezza".

stai forse sostenendo che dato che Quattrocchi era ben pagato ha ammazzato qualcuno o che avrebbe ammazzato qualcuno se gli fosse stato ordinato , quindi non per difendere se stesso o chi proteggeva ma semplicemente dietro ordine di chi lo pagava?

Stefano, ho già ribadito che il mancato avviso alla famiglia è sicuramente una cialtronata. Però non capisco, a fronte non delle tue argomentazioni, ma di quelle di personaggi politici che hanno già dato prova delle loro scarsa capacità, cosa ci sia di così sbagliato nel ricordare chi sono e cosa hanno fatto loro, non tu. Guarda che io, che sono un elettore della CdL, sono il primo ad essere incazzato nel vedere che il cambiamento che mi aspetto è lento, lentissimo. Per cui mi rendo conto, e a malincuore, di come sia difficile cambiare le cose. Però so anche da dove veniamo, conosco la sciatteria che ha sempre distinto tutti, tranne forse i primi, governi della repubblica, la presenza di una ingombrante burocrazia figlia della partitocrazia. Tutto ciò è duro a morire, ma è un problema di tutti, trasversale.

Scusa Stefano, ma non mi ricordo oceaniche manifestazioni contro l' intervanto in Kosovo. Vorrei poi sapere se ad esempio la Gran Bretagna piuttosto che la Germania sanno esattamente quanti loro cittadini sono presenti in Iraq, ad esempio nella sicurezza. Te lo dico io: no. Sanno quanti sono i militari e i dipendenti governativi, non quanti autonomamente sono lì per i più svariati motivi.

bill, se non te le ricordi non ci posso fare nulla, io c'ero. oh, c'erano anche le dichiarazioni di una bella fetta della allora maggioranza ed anche di rifondazione (guerra e 35 ore hanno fatto la differenza). purtroppo la memoria è corta. e tu cosa ne sai che i tedeschi ed i francesi non sanno? ed anche se non lo sapessero, pensi che non sia grave? industrie private con eserciti privati.....altro che voglia di democrazia

Stefano, ti stimo troppo intelligente per sapere che scortare un dirigente non è la stessa cosa che far perte di un esercito di mercenari. Lo sai benissimo.

"dimmi come la commissione europea possa gestire o intervenire nel merito "
Onano Prodi e' il presidente della Comm. Europea, mica di una Nomisma qualunque.
Egli ha (dovrebbe avere ! ) una posizione tale da essere considerato "importante" : il premier dei premier europei.
Ma forse sta preparando le liste per le europee. Do not disturb.

Quanto alla solidarieta' e all'unita' nazionale in Italia, ebbene e' durata solo lo spazio di una sera.
Siamo tornati agli epiteti de: " il tuo premier e' piu' carogna del mio".
Amen

Ginchelli, tu hai mai ritenuto possibile una specie di unità nazionale? Non ci crede nessuno. Così assistiamo ad un bellicoso Fassino che ci dice che è ora che si cambi rotta in Iraq. Già, come? Dando più potere all' ONU. E non è quello che la coalizione sta cercando di fare da mesi? Le nostre truppe rimangono in Iraq dietro richiesta dell' ONU. Bah. In compenso, Angius ieri sera a Porta a porta ci dà la notizia che gli USA, dopo la seconda guerra mondiale, hanno perso tutte le guerre. Come giustamente ha fatto notare Camillo, sarà proprio per questo che il suo partito è stato costretto a cambiare nome.

Bill,
L'altra sera Ciccio Rutelli mi sembrava sincero, ed avevo sentito un groppo alla gola : " ci siamo, siamo uniti contro gli assassini" pensavo.
Invece ieri sera Angius che menava bacchettate da Professore saccente e spocchioso ma rimbeccato dall'esperto (non ricordo il nome) seduto accanto a lui che diceva come sia meglio che truppe italiane siano li in quel momento.
Giusto i 5 minuti che ho visto.
Divide et impera, Osama lo sa.

"Le nostre truppe rimangono in Iraq dietro richiesta dell' ONU"

Forse la richiesta è stata fatta talmente piano che nessuno l'ha sentita.

Faresti meglio ad informarti.

La risoluzione 1511 è così chiara e da un mandato così ampio che la spagna se non ce ne sarà un'altra si ritirerà dall'iraq. Tony Blair ha incontrato Annan cercando di favorire una nuova risoluzione. Così gli Stati Uniti. Che ci voglia una nuova risoluzione lo ha detto il pessimo frattini davanti alla commissione esteri della camera due giorni fa. Forse che la vecchia risoluzione sia così generica e frutto di un compromesso di così basso profilo da non coprire niente e nessuno? Soprattutto prendeva atto di una situazione ma non indicava niente. E soprattutto non cancellava l'illegalità della guerra. Comunque liberi di credere alle favole, solo che i vostri stessi leader di riferimento vi smentiscono.

Guarda che innanzitutto le nostre truppe non hanno partecipato a nessuna guerra. In secondo luogo, Kofi Annan ha ringraziato Giappone e Italia per il loro impegno in Iraq. Terzo, ieri sera Giovannardi ha ripetuto più volte, senza che Angius lo smentisse, che proprio l' Onu ha chiesto all' Italia di mantenere la presenza in Iraq. Una nuova risoluzione serve per altri motivi.

Combattere per conquistare 3 ponti uccidendo 15 iracheni per me è essere in guerra. Per te probabilmente giù non sta succedendo nulla e non so bene allora perchè ne stiamo parlando. Ah se fosse sfuggito gli italiani a Nassirya hanno siglato una tregua ( tregua ma non siamo mica in guerra) con i miliziani di al sadr. Le parole del segretario generale dell'onu vanno segnalate per intero anche quando criticano pesantemente la coalizione. Comunque se i motivi per una nuova risoluzione sono altri quali sono?

Blair sees wider U.N. Iraq role : http://edition.cnn.com/2004/WORLD/americas/04/15/blair.annan/index.html
visto che sono così coperti dalla 1511

Combattere per conquistare 3 ponti uccidendo 15 iracheni per me è essere in guerra.
A chiunque: soldato, poliziotto, vigile urbano, se gli spari e' molto probabile (e possono/devono) rispondere al fuoco.
Ti sembrera' strano, ma tra i militari in guerra esistono delle convenzioni, delle regole. Intanto si combatte indossando una DIVISA, per essere distinguibile da chi non c'entra.
Poi i soldati non si fanno scudo dei civili. A meno che, ed e' n questo caso, NON SONO SOLDATI.
Viceversa i militari alleati sono individuabili da km, e un cecchino miliziano ha materiale per sbizzarrirsi (come stanno purtroppo facendo).
Invece i terroristi si mescolano ai civili, possono fare quello che vogliono, spostarsi dove vogliono, per forza sono terroristi.
E colpire a tradimento, giustiziare ostaggi, farsi scudo di bambini civili e croce rossa, insomma una deregulation.
Se e' guerra e' guerra contro i terroristi assassini bestie.

Ginchelli

PAROLE SANTE!!!!!!!!!!!!!!

soprattutto quelle dell'estintore!!!!!!!!!!!!!

Caro Mario Rossi, lo dici tu che non ci sia nulla di "eroico" in tutto ciò. Qualunque persona al mondo che lavora e fa sacrifici per mantenere una famiglia è, a suo modo, un eroe. Chi invece passa le sue giornate a sputare sentenze, a giudicare la vita degli altri (vivi o morti che siano), è solo merda.

Quattrocchi non era più "eroe" di tanti altri, sono d'accordo... ma da qui a sminuire la sua morte, ad esprimere giudizi basati sull'ignoranza, ce ne passa.

Per quanto riguarda i morti nei cantieri, lavoro da 15 anni nella cantieristica industriale. Quindi lo so, non preoccuparti.

Non tirare fuori la storia dell'erosimo quotidiano di chi lavora e fa i sacrifici per mantenere la propria famiglia, perchè i media ci hanno descritto questa morte non come quella dell'eroe comune, del lavoratore indefesso che interrompe tristemente la sua vita, ma quella del patriota, dell'Eroe che muore glorificando il suo paese. C'è una bella differenza.

E l'altra metà del carrozzone mediatico invece ce l'ha proposto come il mercenario senza scrupoli andato in Irak a fare chissà che cosa di losco. E anche lì c'è una bella differenza.

4 giornaletti di sinistra non sono metà del carrozzone mediatico visto che il 90% (in termini di pubblico) del carrozzone è costituito dalla voce unica di MediaRaiset.

E secondo te migliaia di pecore in giro per tutta la blogosfera non fanno parte del carrozzone mediatico?

La "cosiddetta" blogosfera non esiste, Tony. In senso mediatico, dico. Inserirla senza titolo nel carrozzone dei media sarebbe come zippare gli ottantamila di San Siro, i settantamila dell'Olimpico, i cinquantamila del Delle Alpi e via dicendo nella Domenica Sportiva. Dando la parola a tutti, ovviamente. Diciamo che sono chiacchiere da bar e facciamola finita.

Pickwick, come ho già detto in passato il bello della blogosfera (e della rete in generale) è che dà una voce a tutti. E il brutto è che dà una voce anche agli imbecilli.

Le porcherie, i deliri vergognosi che ci viene dato di leggere su pagine-spazzatura come Indymedia, Wu Ming, ed in certi casi Macchianera e tutto il suo seguito di pecoroni, per molti sono "informazione". Per molti sono addirittura le uniche fonti di "informazione attendibile", in quanto "indipendente". Che ti piaccia o no.

Né mi piace e né non mi piace, Tony. La cosa mi rusulta completamente indifferente. Mi sembrava solo una gran baggianata il voler considerare la "cosiddetta" blogosfera un media da prendere in considerazione alla stessa stregua della carta stampata o semmai della radiotelevisione. A questo punto mettiamoci dentro anche i discorsi del fioraio e del salumiere sotto casa. Hanno la stessa valenza di un blog.

Ti do un dolore, Pick: da questo blog, primo in assoluto a definire una mossa voluta quella di AL jazeera di non mandare inonda il filmato, è stato ripreso il giorno dopo lo stesso concetto; a volte anche alcune notizie che avevo scovato qua e là. Non capita solo a me ma a molti altri blogger. vorrà dire qualcosa..

Magari fossero questi i dolori del mondo, Rolli. Ci metterei la firma.

Pickwick, visto che ti sembra una "baggianata", leggi qui. Considera quanti accessi giornalieri hanno i circa TRENTA blogs che hanno riportato la notizia (falsa) sulla Dts, e ti farai un'idea di quanta gente considera i blogs una fonte di "informazione" alla stessa stregua dei media. E dimmi secondo te, di quelli che l'hanno letta, quanti l'hanno considerata vera (senza verificarla) solo perché era scritta su Macchianera o su uno degli altri 29.

Cazzo, sono sicuro che tutti voi, destri o sinistri, si sarebbero cagati addosso molto prima di poter pronunciare la frase che quattrocchi ha detto. E siccome mi includo nei cagasotto, perlomeno cerco di rispettare un uomo che ha saputo morire meglio, e ve lo assicuro, di quanto sapremo fare noi. Ricevo scommesse 10 a 1, branco di letterati asessuali, che morirete senza pena e senza gloria. Saluti e arrivederci in un mondo migliore.

Posso dire solo che queste razze cosi crudeli che fanno tutto questo nascosti dietro un l'oro dio che secondo l'oro li autorizza ad ammazzare barbaramente gente che vuole solamente dargli una mano,
secondo il mio parere personale andrebbero sterminate perchè quelle razze sono le erbacce che crescono in giro un po ovunque in tutto il mondo allora visto che dopo tanti anni di tentativi vani non si riesce a fermare queste azioni cosi barbare e crudeli bisogna estirpare il male dalla radice.
SCANNIAMO TUTTI QUESTI BEDUINI CANCELLIAMOLI DALLA FACCIA DELLA TERRA, tanto non sono degni di esistere.